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你直接放到你现实开发的这个机器人本体上
它就可以完整的非常准确的执行你仿真世界里面开发的功能
我理解你说到的仿真其实有一点点像早期我们在研究无人驾驶的时候
我当时其实大家在路测之前可能会在他的模拟器里面去跑很长时间
只是说我们现在把它变成了一个机器人人的平台
对没错
我们之后会讲机器人的分类
就是机器人它涉及到的环节非常的复杂
就比如说你刚刚其实提到了抓苹果是一个环节
搬一个凳子可能也是一个环节
走路可能也是一个环节
所以我理解每一个创业公司他们需要的传感器是不一样的
所以他们可以自己去设置
我在这个仿真器里面
我要去设置哪些功能
功能定哪些参数
然后我们在电脑的虚拟事件里面先把这个东西跑通
然后我们再来去现实世界里面运行这个机器人
是的
你理解的逻辑没有问题
很正确
这里面我有一定要补充的
就是市面上的仿真器会有非常多
包括自动驾驶的
包括机器人的
但仿真器和仿真器之间有非常大的差异性
比如说我举个例子
为什么NVIDIA在仿真的这个平台里面
我们一直是一个leader的一个角色
其实我们最早是做了游戏显卡的
这个我相信大家都知道
对吧
所以我们在图形图像化的处理以及渲染层面上有非常强的一个技术积累
在这个基础上
其实我们不管是打造像自动驾驶的仿真平台
还是机器人的仿真平台
我们都可以做到虚拟世界与真实世界是完全还原的一个状况
包括你的物理引擎
流体引擎以及你的光线追踪等等的这些因素
所以这也就是为什么在我们的机器人的仿真平台里面
大家可以拿到一个跟真实世界一模一样的一个描述场景
所以在这个场景里面
你做的所有的开发
在未来你部署到你的现实机器人上的话
你会实现一个sim to real无缝的一个衔接
这个是仿真平台非常重要的一点
看来NVIDIA做机器人其实是早有积累的那今天我们其实说到机器人
我觉得最近好像有一个词儿非常的流行
叫做具身智能
能不能请大家稍微简短的给大家解释一下
我们说具身智能
人形机器人
机器人他们中间的区别是什么
我觉得待会儿我们在概念展开的时候
大家有一个更加直观的印象
不然我们女士优先
具身智能其实我的理解就是它是具有AI属性的一个载体
它其实是人工智能领域的一个分支
它可以是一个人形机器人
也可以是一个非人形的一个机器人
甚至可以是一个边缘计算的一个载体
他可以通过对环境的理解
对人的交互产生一些生成
是AI的功能属性
所以在我的理解范围内
我认为机器人会更广一些
人形机器人就是特定值类似于人形的一个机型
那么具身智能就是具有AI智能属性的
可以进行一个自主性交互的一个载体
解释的非常清楚
Peter有补充的吗
对我这里可能补充一点
就是自我性的交互是一个很重要的一个特点
就是我们大家在讨论智能的时候
它的英文是Embodied AI对应着Embodied AI的反面
其实是非具身智能
或者说我们传统讨论的软件智能或者是算法的智能的核心的意思是在我们定义矩阵阵的这个概念之前
其实有一套不同的关于智能的理论
是认为其实智能可以在没有物理实体或者身体的情况下
通过符号计算计算
通过算法的处理来实现
所以传统的我们看到的很多AI系统其实是没有物理实体的
它不需要跟物理世界进行计算
它就可以得到它想要得到的效果
但是具身智能最重要的是他得有一个物理的实体或者机器的实体
而这个实体需要跟环境产生互动
而这个的智能行为不仅是产生于它固定的算法
而需要产生于它跟外界环境的一个交互
所以当我们提到具身智能的时候
其实是要强调它具有实体
以及这个实体要跟外部有交互的现象
我们发现无论是人性机器人还是传统的机器人
有一部分的传统机器人其实并不需要对外界有自主的响应
它可能是一个自动化的设备
在不断的重复他之前预设的程序
所以具身智能随着这几年AI技术的​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌发展
实际上是把传统机器人的这个定义得到了极大的拓展
然后人性机器人也是在传统技术定义基础上延展出来的形态
更像人
更加灵活
更加通用的一种心态
我发现现在大家在谈到机器人的时候
其实有非常多的种类
有四足机器人
双足机器人
还有机械臂
就是只是一个手臂
还有人形机器人
Peter关于这些不同的机器人
它的技术有什么根本性的不一样
或者他们总体而言一些通用的特征是什么
你可以跟大家解释一下吗
其实你可以把它想象成一个spectrum
想象成一个频谱
从最专用
最自动化
最重复性的机器到最通用最灵活的像人形或者说非常通用的这种versatile的机器人
它是一个频谱
这个频谱的最左端可能是这种最自动化的像机器手臂
他们就在不断的进行重复的任务
最右端可能是非常通用的人性机器人
如果你按照这个维度来思考的话
你可以把很多场景
很多需求就机器人放到这个屏幕上面去
如果说具体的技术到底有什么不一样
我们回到刚才定义的机器人的三个重要模块来看
就是感知
规划跟控制
如果我们这三个模块来看的话
其实很多特别专用的重复性的机器人
它是不需要改
是的他甚至也没有上层的规划
他只需要做底层的控制
比如说几个关节
六个关节
七个关节不断的重复某一个动作
它需要的是关节之间的这种底层控制
那么随着这个频谱逐渐的朝右边去迁移
它需要更多的对环境感知的能力
需要更多的对他自己任务短期任务和长期任务规划的能力
这里面它的技术就会逐渐的复杂
这也是为什么今天可能AI在感知跟规划里面会起到更重要的作用
但到了最右端的这种通用机器人
类似像人这样或者说非常versatile的机器人
它可能需要非常强大的感知跟规划意义及控制能力
因为它的可能关键非常多
它的传感器非常多
然后他执行的任务也是长期短期的复杂任务都需要有
所以我觉得底层来讲
它的逻辑都是相通的
但是随着我们任务对它的灵活性
自主要求的不一样
他的技术的深度会很不一样
我理解你基础上是把这些机器人分成一个专用的
重复性的
垂直的机器人
还是一个更偏向于通用的机器人
那你觉得比如说像我们提到的机械臂
还有双足机器人
它到底是偏向更通用还是更专用呢
还是看功能
其实形态并不能代表它的功能本身
一个双足的机器人
他也可以只做非常简单的搬运
只做非常简单的巡逻
他并不一定非要进行非常灵巧的操作或者是非常灵巧的任务
同样机械臂它既可以是一个没有视觉
只是做重复动作的机械臂
也可以是一个增加了视觉
增加了力控
增加了各种反馈的非常灵巧的机械臂
如果只是看它的形态
其实我们很难去定义它的场景跟能力的边界在什么地方
非常理解
说的很好
关于机器人我一直在想
大家有看之前马斯克有拉一个擎天柱出来
波士顿动力他们的机器人也是有人形的
我在想机器人一定需要人形的
大家对这个问题是怎么思考的
为什么我们非要一个像人一样的机器人
当大家谈到通用机器人的时候
因为首先现在人类劳动力也非常短缺
然后另外一点
很多的任务其实设计的时候就是给人类做了执行的
比如说的一些操作类的
搬运类的
自然而然的大家就会认为人形机器人是一个比较好的未来终极的一个载体
但是在这个过程中
可以是比如说像机械臂或者多个机械臂
或者是一
一个移动的平台上面有两三个机械臂
这样子一些复杂类的机器人的形态作为一个比较过渡的一个产品形态
比如说我们让一个机械臂有三个手臂
这样他就可以两个手臂搬箱子
一个手臂分拣
是的
可以做协作
他其实跟人的这个执行任务也是一样的
其实我们也是一个多个执行关节进行协作的一个载体
Peter怎么看人形机器人是不是必须
我觉得有感性跟理性的两个维度
从理性的维度
刚才讲Lily也提到了一些观点
人类社会是为人的这个工作环境设计的
如果我们需要创造一个最佳灵活
最佳通用的机器人
那么它最好是人形
因为它可以比较快速的适配到今天为人类设计的这个环境里面去
然后因为人形也是一个比较收敛的形态
因为之前机器人可能为每个场景都有自己的形态
导致他在每个场景的规模和数量都并不够高
如果我们能够把机器人都收敛到人形的形态
那么有可能我们可以生产出几十亿台甚至百亿台的机器人
像Elon预见的这样
那这样子的话

他们都开始应用到了机​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌器人的决策和认知的任务上
这个是极大的拓宽了传统机器人在控制决策方面的一些局限性
让大家觉得通过大模型的进步
看到了机器人技术快速进步的可能
第二个
在机器人技术自身的控制
仿真模仿
学习等领域
也出现了蛮多的进步
这里面也包括NVIDIA提供的各种仿真器
各种训练的这种环境
让机器人可以更快的通过模仿学习也好
通过强化学习也好
可以完成一些底层的控制和底层的仿真
足式、四足、两足
或者是一些更复杂的机型的形态
我觉得第三点
可能让过去一年发生特别大的变化的是以特斯拉为首的行业的巨头开始大量的投入人形机器人或者说具身智能相关的研究跟研发
中国跟海外也出现了非常多的创业公司
利用成熟的硬件供应链
开始在做各种足式机器人或者新形态机器人的这种研发
大家也看到了一些非常令人振奋的产品或者是demo
所以我觉得几个地方底层的技术变化和硬件平台的出现
让机器人在过去一年得到了非常多的关注
也让大家看到了快速发展的可能
对
Peter讲的非常好啊
我顺着你的话题正好其实你讲到了一个我非常好奇的问题
就是你提到了三点
第一是大模型的进步
第二是比如说说像NVIDIA他们研发的自主控制仿真
还有模仿学习的一些平台
接下来就是行业巨头对他们的一些推动
我想这一轮大家去关注机器人
可能很大程度上跟大模型能为机器人带来什么是有关系
记得就是你觉得大模型的进步是怎么样去影响到机器人行业的呢
我觉得首先我们先把机器人的能力或者机器人的任务拆解一下
我觉得一个经典的框架是把机器人分做感知
规划或者说决策
第三块是控制
简单的说就是机器人要知道他的环境
知道他的外部input
同时他在知道了外部的应付和自身状态的基础上
他要做短期和长期的规划跟预测
第三步是到了硬件的层面
到了执行器的层面
他需要把他想清楚的这个规划给控制执行下去
如果按照这三段来拆解的话
我觉得大模型最直接的关系是语言模型
因为有了很好的常识
拥有了很好的推理的逻辑能力
他可以对机器人的规划和控制进行上层的影响
所以我的印象是可能最开始是从Google开始22年推出的SayCan这个技术
这个大模型跟机器人执行结合
后面除了规划又在规划跟感知
通过视觉语言模型
像palm e这样的模型
在23年推出的时候
实现了感知跟规划的结合
然后又到了23年底的时候
也是Google推出的像RT 1
RT 2这样的模型
把控制的环节也通过大模型的方式
通过transformer的方式
把控制环节也有大模型去推动和实现
所以我们看到的一个趋势是
大模型不仅是在上层的机器人的规划上面
也开始进入了机器人的感知和控制等底层的任务环节
而这一点是机器人领域发展了这么多年
可能第一次出现了这样一个由学习算法驱动
有一个非常大的一个预训练的模型来推动控制的一个变化
这也是可能过去一年我们看到的技术上面最大的突破
那你提到PaLM-E、RT 1
它其实研发出来有一段时间了
为什么是这个时间点火呢
是说大家从平台研究出来了
到真正的使用落地还需要一段时间
是吗
我觉得像谷歌这种研究院出来的东西
其实是非常新型的一些想法
我觉得PaLM-E最大的特点是把Google的传统的语言模型
就是Palm那个语言模型跟机器人的的能力进行了结合
其实在此之前大家没有试图把机器人跟大语言模型的上层的这个推理能力进行结合
这是一个发展的过程
就像17年我们出现了transformers但是真正到了20年我们可能才出现了GPT3到了23年才出现了GPT4
所以他这个技术的成熟扩散需要一定的时间
机器人的比较有挑战的地方是因为我们的实体和测试的环境并不像纯语言模型一样这么方便
所以当这个模型真正应用到机器人的场景的时候
是需要一些之间的RT 1
RT 2在我看来也是transformer技术逐渐扩散的结果
其实在transformer技术成熟过后
我们先是出现了video transformer的方式
将视频跟transformer的这个encoding进行结合
那么对于RT 1 RT 2来说
更重要的是把机器人的执行动作跟transformer这个框架进行结合
这个也是可能在过去一年才开始有大家去积极的研究和尝试的一个方向
刚刚Peter也提到了第二点
在机器人的这种自主控制的平台
包括仿真
还有模仿学习的平台
可以说NVIDIA是这一块的
应该是说行业的领军者跟推动者了
就是Lily你要不要跟我们讲一下
这些平台是怎么样去促进机器人行业的发展的
NVIDIA的机器人平台台包含三个部分
这三个部分从上往下看的架构分为第一个部分我们叫做训练training
Training我们就可以训练机器人的一些类似于基础模型
还有一些像可以应用于具身智能或者机器人的一些大语言模型
生成式AI等现在比较主流的一些模型
来增加机器人的一些自主交互的一些AI能力
包括还有甚至像强化学习训练的部分
那也是属于机器人训练的部分
可以提供一个端到端的机器人的一个强化学习训练的一个执行的一个模型
第二部分是我们叫做仿真
仿真的话其实这个就要提到我们NVIDIA的一个我们叫做之前可能大家都听到非常热的一个名词叫做Omniverse
NVIDIA在基于Omniverse的基础上
其实打造了一个专门给机器人用来做的一个数字孪生的仿真平台
NVIDIA Isaac Sim其实就是我们专门给机器人做的一个仿真平台
那它可以提供一个数字孪生的一个环境
帮大家快速的做现实环境中作为机器人开发的一些工作
那我们可以快速的完成sim to real整个一个开发流
同时的话
在第三部分我们叫做inference
也叫runtime
其实就是机器人本体的部分
机器人本体的部分NVIDIA也提供了比如说像我们的嵌入式计算平台
包括一些我们做了一些AI算法增强的一些机器应用
包含感知的部分
包括决策规划的部分
以及对场景理解的部分
以及交互式的一些大语言模型的部分
这一部分其实我们有在从训练和仿真侧有助力到端侧的一些应用的部署
所以我觉得我们是分三个部分帮助大家完成整个机器人的一个开发流
其实你提到的这三个部分我都还挺感兴趣的
你可不可以简单的每一个环节插播一个小案例给听众解释一下
就比如说你说到的强化学习训练
包括仿真模型
包括inference的这个推理模型
它是怎么样去帮助机器人行业的
就可不可以给大家一个更加形象化的例子
Ok我们先说一下训练的部分
比如说你要完成机器人的抓取的一个动作
那这个里面其实有包含到你需要机器人对这个场景进行理解
那这个里面可能会用到我们
比如说像我们叫做VLM视觉类的大模型对场景的一些理解
还有一些比如说我们可能会用到RL
我们叫做reinforcement learning的一些模型
我来做端到端的一些动作指令的一些训练
包括他还会有一些比如说像大语言的模型
他可能会理解人的一些指令的一些交互
就比如说你说让他去抓一个苹果
或者拿一个水之类的那这些模型其实它会有各个环节都会有一些模型训练的一些工作在里面
当然这些是比较符合这个具身智能
或者我们叫做生成式AI的一些应用仿真的部分
其实我觉得这个如果是做机器人开发的同学们应该会很好理解仿真对于机器人环节的一个非常重要的一个作用
因为我们在现实生活中
如果我们要开发一个机器人应用的话
它是一个很刚体的一个结构
你在对他做一些开发的时候
如果你直接的做一些功能性的开发
你会发现他有很多的不可控因素
高风险高成本
它其实是需要你很长时间的
你对传感器的校准
硬件的校准的一个过程
那在仿真环境里
如果你的仿真平台是一个数字孪生的
和真实世界的gap基本上没有的情况下
其实你会非常容易的进行你算法功能的开发
比如说你可以在你的机器人的本体上
在仿真平台上做一些传感器的增加或者删减
在仿真的环境里来完成你的功能
比如说从A点走到B点
做一些物体的抓取
当然你这个里面会集成非常多的
比如说像触觉的传感器
各种视觉类的传感器
就是一句话简单概括
在仿真环境里你可以实现和真实环境一模一样的开发和测试的效果
但是在仿真环境里
你会发现你的开发的时间会大大缩短
而且没有任何的风险代价成本
也没有任何的危险系数
也就是因为我们的仿真和真实世界中间的这个gap
我们把它缩到了零
这样的情况下
你在仿真平台里面验证的算法

欢迎收听硅谷101
我是泓君
今天我们来聊一个最近可以说不管在投资市场还是在创业市场又火起来的话题
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今天跟我在一起的两位嘉宾也非常的硬核
第一位是五源资本的董事总经理陈哲Peter
Peter是电子工程专业出身
同时投过很多家的机器人领域的公司
可以说在这个赛看的很早很多也很深
Hello Peter
你好
hello大家好
hello jane
我们的另一位嘉宾是NVIDIA中国区机器人业务的负责人Lily李雨倩
Hello Lily
hello Jane
hello大家好
Lily在学校的时候学的就是机器人专业
毕业之后的这十几年基本上都在做各类跟机器人相关的开发工作
而且她不管在实验室研发还是在商用场景都有非常丰富的经验
所以今天我们的播客我是会从三个维度来拆解具身智能和机器人行业
一个是为什么在这个时间点机器人行业又火了，具身智能到底是什么意思
第二部分正好是今天Lily也在
我们可以从技术的角度来拆解一下
现在做机器人有哪些好用的工具
最后Peter可以从商业还有投资的角度来跟我们聊一下这个赛道的应用前景
我记得其实一年以前
我们硅谷101聊过一期跟AI相关的机器人的话题
然后那天特别巧
我们其实是在办公室楼上去录AI机器人
结果Peter你是在我们办公室楼下在做一场机器人的讲座
然后现场全部是跟机器人行业相关的创业者跟投资人
现在其实我们对比
一年过去了
Peter跟Lily你们觉得行业里面发生了什么变化
因为从我的观察来看
我觉得不管我们是在融资还是在话题关注度上
其实我有看到机器人行业它在变得更火了
是的
机器人的行业我觉得在这两年又重新回到了一个非常热的一个热度
包括是从融资上还是整个的这个技术发展上
我们都能看到资本的倾向性
以及机器人的大脑仿真一些
比如说像灵巧手、轮足式的一些具体一些非常细分的机器人技术的一些分类
所以在我们看来
其实NVIDIA在这两年也对于机器人整个平台投入了大量的资源
包括训练进行的仿真
包括一些机器人的基础模型
像这次GTC我们发布的GR00T
其实它本身NVIDIA AI就是面向生成是AI的一个平台
所以在这个平台上
它会更倾注于对机器人以及具身智能方面的一些投入
然后来加速大家能够快速的打造一个具有AI属性的一个机器人
这个可以是人形
也可以是刚才我们提到的一个比较泛化的具身智能的一个产品概念
对
Jensen确实在很多个场合他都提到了
他非常看好这个机器人行业
是的
所以我们也能感觉到整个热度在这两年变得非常热
因为最终机器人会是一个人工智能应用落地非常好的一个载体
对而且我看其实你们在GTC上还推了很多跟机器人相关的平台
这个我们可以待会儿在后面我们可以详细的都来拆开聊一聊
上次跟Jane在硅谷见的时候
正好是一年以前
我觉得过去一年如果我们总结机器人发生的变化
我觉得还是非常多的
我大概可以归类成几类的变化
第一个是本身大模型的进步
大模型无论是传统的语言的模型
或者是这种视觉语言模型

我们都能受益于整个AI继续去发展
去创造新的价值这么一个大的浪潮
Google就很纠结
一方面比如说Google Cloud
它确实可以受益于这一系列的东西
然后它自己又花很多钱建造这些
它自己的模型也希望能够还是一直在第一梯队里面
但是它比别人就多一个雷
就是它的这个搜索是怎么去被破坏掉
所以Google其实我觉得比起其他家
它就是一个相对来说叙述不是那么清晰的一个公司
我现在Google我是低配置的
我就希望等这个东西能落地
落地了之后你再去重新建仓Google
我觉得可能是一个相对来说更好的一个点
不然它永远都是这个东西在这悬在上面
你可以去讲
就像昨天讲的全栈式服务
大家讲一个特别漂亮的一个
画特别大的一个饼
我又有用户 又有数据 又有这么多应用
我的模型现在也不比别人差
然后我所有东西都自己做的
看上去是多么美好的一个事情
但是怎么去商业化
你怎么去把它真的是从一个优秀的技术变成一些优秀的产品
还保持领导地位
这块儿对Google来说是不清晰的
它需要有更多的工作去做
是的 另外一个
市场在过去一年里面经常被提到的
华尔街越来越关注这些公司在AI研发上面的投入
比如说像看像Amazon Meta这样的公司
每个季度在AI上花的钱其实越来越高
其实华尔街有一段时间是保持一个怀疑态度的
这个现在还是一个顾虑吗
这是一个特别好的问题
因为其实大家卷到什么程度
大家真的要花好多时间去台湾的产业链里面去问
TSMC你的CoWoS有多少量
Google有没有砍单
Microsoft有没有砍单
因为只要你拿着英伟达这支股票
这些都是你要担心的事情
说白了因为最终买单的人
你可以看到现在很清晰
就是这几个超大规模的云服务提供商
你看所有半导体服务都是为了这个AI去讲
到目前为止
尤其新一轮的财报出来
我觉得打消了大家一部分担心
Meta甚至把自己的资本支出往上调了
Google保持每年750亿美元
Meta 650 680亿美元
Microsoft 850亿美元
Amazon 1000亿美元
这个量2025年是有的
市场现在争执的点或者是不清晰的点
这个可能对英伟达的影响更大一点
就是大家都不知道2026年是不会会有一个Air Pocket
所谓的Air Pocket就是这个会不会减速
也许减速是一定的
但减速到什么程度
这是大家最不清晰的
所以这个争论还是有的
但到目前为止可以清晰的看到
从2023年开始
所有的这些超大规模的云服务提供商进入到AI军备竞赛
这个并没有停下来
其实这个是一个很有意思的点
其实整个这一轮就Google这样的这个矛盾可能更尖锐一点
它不是说我投资AI是为了有新的业务增长点
投资AI是让你确保你的现有的业务不要被摧毁掉
所以对它来讲
这也是生与死的选择
不到万不得已
你是没有任何道理停下来的
包括大模型所有这几个在一线的AI实验室
OpenAI Gemini Anthropic xAI Meta有点掉队了
但无论如何大家没有人在
至少我们的调研实际上没有人在
继续去追求大模型的突破上面是在放缓的
我觉得还是在继续投入
美国的AI团队我一直在试图打开天花板
可能中国的AI团队一直在降本增效上去
当然是由于你在算力上的限制了
我觉得大家的思路不是特别一样的
对 其实你刚才提到谷歌的这个选择
它可能要去维护它的这样一个护城河比较有意思
因为我们说AI的竞争很多程度上是一个巨头和初创公司的竞争
你觉得现在最前沿的AI实验室是OpenAI Anthropic这样的一些实验室
它对于谷歌这样的巨头
就从资本的角度来看
对于它们到底是完全打压这样一个巨头吗
还是说就是优劣
那倒没有我觉得各有优势
而且OpenAI也不能说是一个初创公司了
这个资金实力 团队
但是区别在于哪
我觉得和已有的这些所谓的巨头
其实就是它有数据
有应用场景
尤其是你资本市场的重心
从单纯地去追求大模型能力的提升
慢慢开始往AI应用的方向去转的时候
我觉得巨头的优势会越来越大
就像Google这样
它讲全栈的服务
这个模型可能就是一个服务
我怎么来去服务更好的垂类场景
我又有现有的这些数据就足够我用
就YouTube对于Google来讲是个多么幸运的一件事事情
我上面有的这些东西帮我去训练
我的视频相关的东西
都是巨大的帮助的
所以我觉得这是巨头的优势
相比较可能OpenAI在这一块儿就相对薄弱一点
早期的时候
两年前大家说到AI这块巨头的优势在于它有足够的资金体量
但我觉得整个业界已经向前看了
首先能在一线卷的大家都不太缺钱
都不是钱的问题了
我觉得更多是你有没有场景
你有没有入口
你有没有数据
相反来讲
像Google这样子的巨头其实是有优势的
对我补充几个问题
就是我看见Pichai他在这两天的财报分析师会议上说
去年上线的AI Overview
它已经实现了跟传统搜索相当的广告收益水平
你觉得这个是它股价回调的一个原因吗
因为怎么去定义这个东西
其实在我这边是不清楚的
举个例子
你可以说AI Overview这个是不是有帮助的
他昨天确实说了一个数据
他拿着印度和美国
你用AI Overview比起来
它有10%的增长
比起你没有AI Overview的这些用户来讲
我记得那个是查询的一个增长
对我刚刚想说的就是这个数据
那是他头一次给一个定量的影响
其实也想给市场一些信心
这个东西是有帮助的
但是还是回到他没有解决的我们之前讨论的他的核心问题
那AI Mode呢
肯定是有帮助
我相信包括AI Mode起来之后
大家更多在AI Mode里面驱动
对于查询的数量肯定是有增长
参与度可能是有增长的
但是它也影响了你去变现这些的方式
我昨天就在问大家一个问题
它到底Google自己在AI Mode里面怎么去变现
你们可以去试一试
我现在知道它肯定还没有做这个事情的
如果你就单纯的用AI Mode的去搜索的话
它没有办法收广告钱了
市场里“诗和远方”永远是一个争论
对于当下你有影响我当季或者是当年的收入
那怎么去平衡这个
你是不是要为未来的梦想去买单
如果你太短视的话
你说你现在这个公司没前途
那可能你就错过了Google下一个黄金增长十年
但是你太有诗和远方
结果你会发现Google最后没成功
所以我觉得作为市场参与者
投资经理们永远都是在这样子这个争论中挣扎的
你刚刚还提到了
当时因为关税战
大家可能都不看好Google跟Meta
是因为如果有了关税战
这些企业出海的投放就会变少
所以就会影响到这两家广告公司的广告
如果由关税战带来的不确定性和对增长的影响
其实整体宏观经济都是要往下走的
因为现在可能这也是大家的担心
广告这个生意本身其实就是和宏观经济的相关性会更强一点
比起Netflix大家反正我就付钱去看就好了
它对宏观经济走势的影响的敏感度会小很多
甚至英伟达它可能更在乎的是大家会不会继续投入
它对宏观经济的走势的敏感度也会小很多
但是Google和Meta
如果你的收入大部分来自于广告的话
这是第一层面的一个影响
第二个层面就是更具体一点
特别是像中国的这些出海电商
包括美国本土的这些电商
它们本来是最大的广告投入商
但是随着关税战的起来
它们本身就开始收缩了
它的投入量变少了
那对这些平台都肯定是有影响
所以相对来讲
其实由贸易战带来的创伤对它们的影响更大一些
OK 理解
您刚刚提到在Google I/O的第一天大家没有反应过来
然后第二天大家可能感受到了
比如说这个AI Mode
也看到了它在搜索上投入的一个决心
它的股价有所反弹
你觉得在这个反弹的过程中
大家是对这个AI Mode比较看好吗
它是受哪一部分情绪的影响会比较大呢
我觉得是对整体Google AI策略的提升
带来的一个至少给你一点点信心
第一天跌的有点没有道理
那你其实也不需要那么悲观
我觉得就是一上来很多都是很技术性的东西
大家看不到一个很真实的产品形态
我觉得这是市场当时悲观的一个点
但回头看到了
OK我更理解了你的打法了之后
我还是对你有一点信心
我觉得你也没有那么差
所以其实就是昨天是把这两天跌的涨回来了
所以总的来说我认为就是没有什么实际影响
OK理解特别好
希望有帮助
因为我们技术细节肯定是比不过这些做实业 做工程的同事们的
希望就是在市场方面给大家一些帮助
好 谢谢Bruce
好 谢谢
我们的节目已经接近尾声了
大家有没有发现我们并没有提到
我在片头提到的带有视觉显示功能的XR智能眼镜
这部分我其实是单独录了一期
我们希望在下一期能跟大家一起去分享
XR智能眼镜的一些新的进展
如果大家对谷歌有什么新的想法
或者听完我们的节目产生了什么新的灵感
欢迎给我们写留言 写评论
来跟我们一起去分享你的思考
好了 这就是我们今天的节目
欢迎在小宇宙 苹果播客 Spotify
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另外我们音频的部分文字稿会发表在我们的公众号硅谷101上
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我是泓君
感谢大家的收听

欢迎收听硅谷101
我是泓君
我们说AI时代
在美股的七巨头里面
大模型对搜索的冲击是最大的
华尔街到底是如何评估谷歌这家公司的呢
接下来我们来听一听华尔街的分析
以下是硅谷101特约研究员Yiwen
与美国济容投资首席执行官与首席投资官刘庆东Bruce的分析
他是这样看待为何在Google I/O之后
谷歌的股价先跌后涨的
Google I/O来了之后
市场反应我觉得一开始市场没有理解Google整个的新的打法
因为推出来的有很多很繁杂
市场没有很快的抓住它的点
所以当天的反应其实是不好的
那个谁上来一讲就不好
不过Google出现这种问题
我觉得也不奇怪
一直都是一个技术强产品弱
大家不是很容易立刻去找到
它的核心矛盾是什么
昨天经过一天的消化
不管是卖方角度也好
还是你们也都看到了
大家终于理解我觉得这个很核心的东西就是它这个全栈式服务
真的是把Google所有AI的能力真正的
去利用它现有的庞大的一个用户群
它这么强大的分发
现在我把AI的能力完全的嵌套进来
就变得特别的清晰了
当然了
最后能实现什么效果
我觉得这还有很长的路
这也是一直Google欠缺的地方
起个大早 赶个晚集
你不要所有的技术都是你的
最后你其实在产品化上很差
没有办法去真正实现它最大的潜能
但无论如何市场至少现在觉得
Google把这个I/O所有的这些发布当成一个积极的事情
所以昨天即使整个市场在大跌
但Google自己又把跌的涨回来了
这一切其实我没有觉得解决了Google的核心的问题
自从这个AI出来了之后
Google尤其是对华尔街最大的困扰就是随着AI除了GPT这些新的工具
新的流量入口的出现
Google还能不能保持它在搜索上面的优势地位
丢市场份额是一定的
但是丢到什么程度
中间要付出什么代价
作为一个生意来讲
这个最终阶段是什么
这个是最不清楚的
也是市场最大的争论
你乐观的人认为能够有自己的技术优势
就像他昨天讲的
我有全栈式的服务
我有这么大的社会群体
我不会付出代价
我还能保持我的优势
当然最不乐观的一个想法就是说
在新的AI这个模型下
其实Google大部分挣的钱说的简单俗气一点
都是由搜索来的
我们说一个最悲观的情况
就是搜索被彻底的打垮了
完全都跑到了其他的新的这些技术或者流量入口上面去
那Google整体的估值就是没有底儿的
那即使现在已经17倍的估值
看上去比其他的都便宜了很多
就是因为市场没有被完全地说服
这两个之间我觉得这个争论
在最终Google在接下来的两年或者三年
找到在新一轮AI竞争的终局里面
在这个之前这个争论会一直有的
当然了随着技术的变化
也许Gemini真的后面又发力
Google又找个更好的变现的方式
那可能市场的担心会小一点
但是同样的
如果OpenAI在下面
一是模型有了更大一步的进展
我们GPT 5出来
随着OpenAI或者是xAI Anthropic
它们又找到了一个新更好的方式去做这个搜索
特别是在搜索上面能够把广告的业务更好的嵌入进去
这个我觉得是在接下来会一直有的这么一个争论
这是我觉得是困扰华尔街
困扰Google股票最核心的问题
我有一个问题
就是你刚才也提到
其实谷歌在AI搜索上并不是没有发力
因为去年发布了AI Overview
这次I/O也讲到说有一定的使用量
然后有一种观点就是认为
谷歌之所以没有办法做像Perplexity和OpenAI那么大幅度的动作
主要是因为流量太大了
可能要采取一个比较稳妥比较保险的套路
所以现在可以说是证明了这个道路是不太可行的吗
不能一味的想要去规避风险这样
Google其实是从一个绝对的领导者的角度
它受到了新的技术的挑战
无论最后终局是它还是保持了它领导者的地位
因为以前这个真的就是躺着赚钱
当你从一个躺着赚钱的一个时候变成你要起来运动一下
你要做些事情才去能赚到钱
或者甚至你根本就再也赚不到钱
不管怎么样
这个边际变化对Google来讲都是变差的
我觉得这一点其实是市场最在意的
但这个变差到什么程度
是你退回到80% 还是退回到20%
现在是市场看不清楚的
我们就讲一个情况
就是Google通过各种各样的努力
就像AI Overview
甚至是今天新出来这个AI Mode
最后它在搜索这边
即使有AI的加持
让它保持了它一定的市场份额
但这个时候它投入了很多的技术能力
这都是成本
所以可能Google的边际就不会那么高了
同样的
由于AI带来了我们搜索的这个大的市场
其实是在变大的
但是可能Google再也不能回到以前
它都是90%
甚至是100%的这么一个领导力的地位
它可能能有60% 70%也很不错呀
但是还是有其他30% 40%是被其他的新的玩家
新的公司去占据了
那这种边际变化对Google还是不利的
其实华尔街一直都在等我们要知道大概的终局会是什么样子
你才能给他一个更清晰的定价
当然最差的情况就是它完全被颠覆了
这也不是说完全没有可能
就在有可能的几种情形下
对Google来讲都是消极的
就是你不利的多一点还是少一点
在你没有找到这个终局之前
我觉得这个争论一直都有
它一直都是我们认为是悬在Google股价上的一个利刃
你需要等这个靴子要落地
希望在接下来两年 三年或者更快一点就会落地
那我还想问一下
就是在盈利和商业化上的一个问题
其实因为你刚才提到广告
其实谷歌之所以搜索可以赚钱
都很大程度上是广告 就是SEO的利润
在AI搜索这个事情上面有一个很大的问题
就是广告怎么样才能嵌入这个系统里面
不光是谷歌面临的问题
那这个现在得到解决了吗
大家现在是怎么讨论广告这件事情
这也没有解决
如果解决了的话
可能竞争的终局大家就都知道了
就拿Perplexity举个例子
就拿我的同事
我们因为平常经常讨论这个东西
他在去买什么东西或者想买什么东西的时候
已经不在Google里面去搜索了
它就在Perplexity里面
我相信Perplexity包括OpenAI大家都在想做这些东西
都是尝试解决我怎么在这样一个AI聊天入口的形式下
能把这些广告嵌入进去
确实大家还都没有想清楚怎么做这个事情
我昨天试了一下
你在Google的AI Mode下面去问一个问题
它给你出来结果
我昨天就问lululemon新出的这个裙子
你给我讲一讲怎么回事
你看不到任何能够放广告的地方
它也没有想清楚
这就是业界争论的点
我觉得什么时候
大家找到了在AI聊天里面怎么合理地放广告 收广告
这个新的机制被搭建起来之后
我觉得这个问题就解决了
这就是现在有的问题
需要耐心
但是我觉得因为你靠收（订阅费）
比如说Perplexity去收每个月的订阅费太小了
因为广告这个市场才是真正大的
这块想有大的发展
一定是也需要有广告进来
但是又因为整个业态太新了
因为广告发行也是一个技术
它也需要一个生态支持
我们还没有解决这个问题
但我觉得接下来很快就会解决了
那我们再把时间线拉长一点
就是我想看在I/O之前
其实谷歌的股价从大概两月开始就一直处在一个相对比较低迷的状态
就是也没有那么差
但是也没有大幅度的提升
像你刚才说的AI的竞争可能是其中一个因素
我想问一下资本市场对谷歌还有觉得哪些因素是比较重要
会影响它的股价？
这个大概讲一下
因为毕竟是一个股票
而且是科技股
其实是受宏观的大盘的影响很大
其实在这之前没有什么
当然除了5月7号
我们说5月7号之前
苹果的这个大家可能还有印象
Google 20多年第一次在Safari里面的搜索是有下滑
当天对Google影响还挺大的
达到了140多
但在这个之前
二月份随着市场一起创新高
二月份之后
其实整个市场有一个担心
我们叫增长恐惧
大盘基本上都从二月份的开始
一直是有这么一个健康回调
或者你可以认为从去年联储降息 川普上台
市场涨得太快太疯了
你买入了太多的增长预期
到一月份 二月份
市场逐渐意识到我们往前走的太多了
我们需要去回调一下
因为再加上整个宏观经济也出现一个减速的状态
这个可能和Google真的本身没有太多的关系
这是一个宏观的一个调整
我认为从二月份到三月底 四月初
关税这个东西出来之前
我们是为这个回调做好仓位布局的
而且我觉得这个回调是健康的
就是你走过了
你买入了太多的增长预期
可能和现实状况不相符
这是那一波回调下来的
这个和其他的科技公司都是一样的
这是一个大的beta
那关税这个事情出来以后
这个也是对整体经济的一个影响
因为太多的不确定性
尤其是对Google, Meta的影响可能更深远一点
毕竟你是个广告生意
广告生意还是有周期性的
而且你的很多广告主 投广告的人
比如像中国的一些电商
这些都是会积极的在Google在Meta这些平台上面去投广告的
那随着关税战来
整个经济要下滑
那对他们的业务可能影响相对会更大一点
比起Netflix对这个的影响可能就没有基本上
所以其实在5月7号之前
苹果的Eddy Cue在把Google拎出来打之前
我觉得并不是Google自己本身的问题是整个市场的一个问题
Eddy Cue讲这个东西
当然了一方面确实这是事实
市场也担心Google在丢份额
只不过就没有大家担心的那么快
但是他把这个拿出来打
一方面不排除因为又到重新签合同的时候了
往往会有这种情况
大家都会使这种招
Google去打Broadcom的时候也会用这种招
动不动就说我们要自己做芯片了
其实一直也没有实现过
我说做手机的芯片
然后包括苹果说Broadcom也是一样的
基本上是这么一个博弈关系
刚才说到Eddy Cue
其实这个涉及到美国政府对于谷歌的一个反垄断诉讼
那这个诉讼本身对谷歌的股价难道没有很大的影响吗？
这是个好问题
而且我觉得可能你不能刻舟求剑了
因为谷歌在过去十年面临这种反垄断的诉讼太多次了
它的身上背的官司特别的多
但是我觉得退一步看
其实从拜登政府开始
他的FTC（美国联邦贸易委员会）当时是Lina
就开始对反垄断开始越来越重视
力度越来越大
这有一个大的历史背景
宏观背景
我觉得我们逐渐进入到了一个劳动力和资本之间的大的一个竞争
那有可能这是我们自己的一个想法
其实这些大的企业有垄断性质的企业是最容易被开刀的
就是政治家拿Google去开刀
拿Meta去开刀
甚至拿Apple去开刀
是最容易讨好的事情
你让竞争更充分
其他的小企业更有机会
其实是一种打破不平衡
打破不平等的一个很有利的方式
所以不要忘记这个大背景
所以在这个大背景下面
从拜登政府开始就加大了对这些有垄断性质的企业的挑战
Lina Khan它是非常非常激进的
你要看她过去在任期间
她所有的政策倾向
就是我要把你们打破了
我要去挑战你们
我争取让竞争变得更公平
大家其实对Trump上来
他新任命的Andrew Ferguson是有一点点预期
你是不是可以怀柔一点
但是到目前为止
其实他也并没有怀柔
因为Trump现在自己也是打着一个为民请战的旗号
去来做所有的事情
知道我看上去我不能和你们大企业站在一起
我要让更多的人能够享受到经济增长的红利
那我反垄断就是一个很重要的工具
所以在这个大背景下
你看它Google最近两个诉讼
一个是对它的搜索的挑战
像Eddy Cue
其实他不就是在这个听证会上
现在就是我诉你了
但是我还没有给你一个解决方案
对于它的一个搜索
所以你看这些都有听证会 大家都去讲一讲
我可能会给你的解决方案是什么
但它的广告 科技这一块
我觉得这个已经出来了
我让你拆分了
当然了这个并不代表是立刻有效果
Google在这方面它也是老手了
花了这么多钱聘请律所上面
我觉得这是一个非常长期的流程
可能真的就五年 十年我也不奇怪
但是你可以很清晰地看到
控方也越来越理解
你到底Google在广告科技的市场上面
你的垄断是怎么实现的
我觉得随着这么多年打
我觉得控方其实是越来越清晰的
所以这样对Google造成的风险也确实是越来越大的
但是市场我认为还没有充分定价这个东西
如果这个东西变得越来越清晰
Google真的是有风险被拆分
那我觉得会有一新一轮的一个估值
不过这个我也挺惊讶的
所以说即使现在有比较高的谷歌可能被拆分的风险
这个市场还是没有做出一个非常强烈的反应
我个人认为还没有真的去完全反映反映
我知道你从它的股价走势来讲
从你的估值水平现在确实是17倍的估值
但是Google还是没有20%多的增长
同样的Meta
23倍的估值也无非就是23%的增长
但我觉得这里面的区别就是Meta是很清晰的一个
它是要受益AI的
随着AI的发展
Meta对它永远都顺风的
都是帮他的
但Google不是
Google其实它面临的就是我们刚才讨论的那个问题
它如何保住它的搜索的入口
而要花多大的代价
即使你有很多的科技东西都是你的
但是就是因为你从一个领导者变成一个到你新的位置
新的领导者
这是市场不知道
所以我觉得那个估值差反映的是这个问题
还没有去反映Google被彻底的拆分会带来什么样的一个影响
其实大家也算过这个数
就比如说我举个例子
可能很多人都觉得Google如果真的拆分
你拆分价值分析估值可能Google大概值140块钱
那现在你看又回到170多
我个人认为市场还没有充分地定价那边的风险
我们来聊一下对比
其实我还蛮好奇
因为刚才你把Google和Meta做一个对比
比如说Google在现在我们说的美股七巨头里面
Google大概是处在一个什么样的位置
就是市场大概对它相比较而言是怎么样看待
就像我刚才讲的
千万别起个大早赶个晚集
因为它是最有这个风险的
举个例子
就是大家也能看到整个科技产业界
尤其七巨头
大家都知道
后面就是乘着AI的大的浪潮
AI起来的话
我不是说所有公司都在
就是你像Meta其实当我们真的从AI从基建转到这个AI应用
模型现在逐渐聪明了
Meta其实是个明牌
刨去宏观的这些因素来讲
对于Meta来讲
它这个明牌对它都是有利的
它可以更有效的去利用大模型的技术
然后更去推让它的广告和社交网络变得更有效
更有意思
对英伟达再举个例子
如果我们影响力起来了
我们大模型有进展
对它也是有利的
它是处于一个特别好的一个位置
同样的我觉得Amazon Microsoft的都是差不多一样的

最近马斯克带着他的政府效率部
挥舞着审计大刀
对着美国政府庞大的财政预算
一通猛砍
这事一出
全球的舆论场直接炸开了锅
尤其是中文世界
大家纷纷找历史类比
有人将它比喻成商鞅变法
有人说像王安石变法
还有人说像邓小平的改开
甚至有人觉得
他是在复刻朱镕基时期的财税改革
这些比喻吧
虽然不一定准确
但至少还能理解
最让我哭笑不得的是
我国内的一位长辈特意打电话来
语气严肃的跟我说
听说美国现在在搞文革呀
特朗普是老毛
马斯克是江青
他们要把美国搞乱
那么
马斯克改革真的是美国版文革吗
今天咱们就来聊聊这个话题
在开始讨论之前
我们先简单回顾一下
这段时间
马斯克领导的效率部都做了什么
以及是怎么做的
简单来说
他们做了两件事
第一是查账
美国政府每年有大量的资金去向不明
比如国防部
每年的预算高达8,000多亿美元
但连续7年都未完全通过审计
福利部门
也是每年有大约1,000亿美元的补助
和福利金
被人冒领或者滥用
最为恶劣的则是国际开发署
每年430亿美元的
对外援助流向了大量不透明的项目
其中
甚至包括臭名昭著的武汉病毒实验室
第二是削减不必要的开支
因为政府的开支中
有大量低效重复
或者为利益集团设计的项目
都是重点审查对象
为了达成以上的目标
Doge团队引入了AI和区块链技术
先是通过AI审计政府预算
自动识别出异常的支出
然后每笔拨款都要通过区块链追踪
确保项目公开可追溯且不可篡改
同时设立专门的DOGE网站
实时更新预算削减的进展
方便公众监督
值得留意的是
DOGE的核心团队
是一群科技圈加金融圈
加政府管理的人才组合
他们有的是硅谷投资人
负责财政透明化改革
有的是区块链
以及AI和数据分析领域的专家
负责技术工作
还有前政府官员和智库专家
他们熟悉美国政府的架构和财政结构
可以制定削减预算的方案
总结下来
这帮人
是在用现代企业前沿的管理方式
推动政府的财政改革
既然如此
那为什么会有人联想到文革呢
其实原因也不复杂
因为
两者至少有以下几点看起来是相似的
其一
两者都采取了绕过传统的官僚机构
设置独立机构
来挑战现有权力结构的手段
并且这种授权都是来自最高领袖本人
其次是
两者
主要都启用了没有行政经验的新人
而不是传统官僚
最后两者都通过高调宣传
借用民意来给高层施压
带有一定的民粹意味
然而我们不能
仅仅因为这种表面的相似
就断言马式改革是美版的文革
还是应该透过表象来看本质
深入剖析两者的差异
要了解这种差异
我们需要问的第一个问题就是
文革是什么
随便搜索一下
你可能都能查到一大堆
关于文革的定义
最常见的就是
它是毛为了打倒党内的走资派
而发起的一场运动
但这些都只是表象
而不是本质
根据德国社会学家马克思
韦伯在经济与社会一书中的观点
现代国家的行政核心应该是官僚制
政府的运作
必须遵循专业化层级化规则化的原则
换句话说
一个成熟的政府
应该像一台有序运转的机器
每个零件都按规则行事
不受个人意志影响
官僚制有很多缺点
比如容易造成低效浪费
再比如会形成职业的官僚集团
他们的利益
往往和公众的福祉是相反的
但官僚制也有自己的好处
那就是
他能给社会输出一个相对稳定的预期
在缺少现代分权制度的专制国家
他某种程度上
起到了对于君主权力的制约
避免了后者的任意妄为
比如说今天皇帝看谁不顺眼
说给我砍了
那边上的官员就要说了
您这不合规矩啊
得走流程
得交由刑部大理寺
或者搞一个三法司会审
这一审呢
就可能发现这人罪不至死
改流放吧
你看皇帝的胡作非为
是不是就给拦下来了
但毛泽东不是这么想的
他要的是革命
革命是什么呢
革命就是不讲规矩
没有制度
就是制造恐惧
土匪杀人
今儿个一高兴
全村地主都给杀了
明天一发脾气
发一个通告
进城以后按人口比例枪毙10%
主打的就是一个天威难测
但官僚系统不是这么考虑问题的
因为你得专业化流程化规则化
你毛主席说枪毙10%
依据是什么
这个数字是怎么来的
是一拍脑袋吗
要枪毙你
是不是得先走流程
挨个审问搜集证据啊
你看这么一搞
还怎么革命呢
所以在毛眼里
官僚制度才是革命最大的敌人
你必须给他彻底摧毁
那马斯克呢
他的目标恰恰相反
他要做的不是摧毁政府
而是让政府像硅谷的企业一样
高效运作
他的逻辑是
政府运行效率低下
是因为流程过于繁琐
管理方式落后
只要引入现代管理手段
政府就能像企业一样运作的更好
这种自信
某种程度上
可能来自于
他在Spacex
和特斯拉等项目上的成功经验
他的思路是
政府预算的低效
可能也只是因为管理方式落后
而不是不可改变的宿命
所以文革是破
马斯克是立
一个是打碎旧秩序
一个是优化现有体系
两者完全不是一回事
其次两人的方法也不相同
文革的核心操作方式是运动式治理
也就是不依靠传统行政体系
而是靠红卫兵造反派这些群体
直接对政府官僚进行批斗清算和替换
政府原本的治理规则被彻底摧毁
取而代之的
是革委会这种临时性权力机构
行政不再依靠专业管理
而是依靠非理性的政治斗争
为什么要靠红卫兵呢
因为这些半大
小子精力旺盛
破坏力十足
缺少敬畏之心
又处于青春叛逆期
最不喜欢守规矩
你让他们干正事不行
但搞破坏绝对是最佳人选
而马斯克呢
是靠技术治理
尽管他的团队里也有很多年轻人
但这些人和红卫兵可不是一回事
他们都是全球最优秀的工程师
本质上是精英治国
依靠理性驱动的
最后是两者的影响不同
有人可能会觉得
马斯克不是也在发动群众吗
依靠舆论给政府施压
这和文革有什么不同呢
这中间的差别可大了
我们先看看文革的影响
历史学家史景迁
在《追寻现代中国》一书中
曾经这样描述文革时期的权力真空
权力从制度化的等级体系中转移出来
转到了非正式的
常常是临时的革委会手中
最终又进一步瓦解
分散到了各种群众组织造反派团体
甚至是个人手中
权力解构至此
国家治理的理性化秩序化
自然也就无从谈起
有人可能会觉得
权力从政府下发到了群众手里
这不是民主吗
大好事啊
有这种想法的人
我先问你一个问题
你觉得一个合格的执法者
应该具备哪些素质呢
首先他得熟悉法律条款
对吧
其次他得是一个心智成熟的成年人
具备一定的理性
对社会规则有所了解
最后他必须受到一个相对公正的
系统的监督
以免权力被滥用
以上三点
就决定了权力的分配是有门槛的
不能随便下放
你设想一下
假设一群10多岁的孩子
你给了他们可以随便杀人的权力
会发生什么
这些孩子既不懂法
又不知轻重
完了还叛逆冲动
会不会奶奶阻止他偷家里的钱上网吧
他就以人民的名义把奶奶给毙了
这种情况下
监督机制是完全失灵的
因为他们缺少理性和敬畏
不计后果
监督成本太高了
这就是为什么红卫兵造反派们
能抢劫部队的军火库
在城里开坦克互相对轰的原因
成年人谁能干出这种事呢
都别说孩子了
你就看看3年疫情
大白和小区的保安们是成年人吧
一旦掌握了权力
他们都干了些什么事
并且 由于文革是意识形态之争
而不是具体的就事论事
这就意味着
它可以发生在任意两个人之间
而不仅仅是针对官员
这时候所谓的权力下放
就变成了无处不在的底层互害
任何人与人之间的矛盾
都会瞬间演变成代表人民消灭你
整个社会完全陷入瘫痪之中
相比之下
马斯克的发动群众完全不是一回事
因为民众得到的只是舆论监督权
其他的一切都还在法律空架内
不可能说一个中学生
看了马斯克的推文
就跑去打砸路边的7-11
因为它违法
而且人家马斯克只说要查政府的账
没说让你去审查
店主是不是忠于特朗普啊
简单来说
文革是整个社会的动荡
而马斯克的改革只是政府内部的优化
对社会秩序影响几乎为零
两者完全没有可比性
前面我们已经论证了
马氏改革并不是文革
那接下来的问题就是他会成功吗
我们已经
知道马斯克的改革
是用现代企业和工程学的思维
来驱动的
他认为
只要找到政府系统里的冗余环节
用技术手段优化
就可以实现降本增效
就像他优化特斯拉或者Spacex一样
问题是政府不是企业
两者运作逻辑完全不同
企业是以盈利为目标的
管理层有绝对权利调整架构优化成本
但政府的首要任务是维持社会稳定
它的运行机制极其复杂
涉及成千上万的利益集团
很多看似低效的机构
其实承担着隐性的社会功能
举个例子
AI可能会发现
某政府部门存在管理人员过多
效率低下的问题
建议裁员30%
在公司里这么干没问题
因为员工没有选票
只要你确实能改善公司的盈利状况
股东们都会支持你的
但政府不行
这些被裁掉的公务员大多是中产阶级
他们的收入直接影响着地方经济
会产生连锁反应
最重要的是
他们还有选票
也就是说
仅仅确定哪里低效
该如何优化是不够的
因为它本质上是一个政治问题
而不仅仅是个技术问题
就说冒领福利这个事
你说之前的政府工作人员不知道吗
肯定知道啊
但就是解决不了
因为自从60年代以来
美国的社会
就已经沾染了过度福利主义的坏毛病
福利被普通美国人
尤其是底层视为一种政治正确
特别是民主党执政的时候
出于选票方面的考虑
他们也会睁眼
闭眼那就必然有人钻空子
有人说了
如果是共和党执政
坚持要查呢 可以
但你就得打通
福利部和税务局之间的数据库吧
我首先得确保这个人确实是低收入啊
那边税务局就说了
对不起没法给您共享数据
因为这是公民的隐私
你们福利部不能随便访问
您不服上国会修改法律去吧
行您到参议院提案了
要求开放数据权限
那民主党的议员能通过吗
肯定通不过呀
共和党议员呢
共和党的意识形态是小政府
最反对政府扩权了
访问公民个人数据
那肯定不行
结果就是两边都不同意
您发现没有
政府的运转逻辑
其复杂程度远远高于企业
马斯克要面对的
除了官僚集团的软抵制
还有政客们的选票经济
但这是否就意味着
马斯克一定会失败呢
也不能这么说
因为你从马斯克成立独立部门
而不是依靠现有政府框架
来推动这件事
就能看出来
无论是特朗普还是马斯克
对于这件事情的难度是有概念的
他们也知道如果依靠政府和参众两院
效率会极其低下
甚至演变成旷日持久的口水战
直到4年后特朗普卸任
所以最高效的方式
确实就是现在盗忌的法子
独立部门不从参议院拿预算
通过名义逗逼给议员们施压
最起码我是想不出更好的法子了
关于这个话题
其实还有很多可以探讨的点
比如马斯克改革
和中西方历史上哪些改革最接近
再比如为什么特朗普
不能像阿根廷的米莱一样
直接砍掉一半政府机构
而要单独搞一个部门出来
对以上话题
有兴趣的小伙伴欢迎您关注本频道
我会在后面的几期节目里
展开聊聊这些问题

大家好 欢迎收看夸克说我是夸克
这两天 人称韦神的北大韦东奕入驻抖音后
粉丝数迅速突破2000万的新闻刷了屏
很多营销号又开始热炒
韦神一个人吊打全世界数学界了
感觉中国的舆论场似乎有这么个习惯
就是每隔一段时间总要找个领域赢
游戏界有黑神话悟空 电影有哪吒2
AI领域之前有deepseek 不久前又吹嘘歼十
吊打F22 总之哪行哪业都不能少
我觉得按这个趋势下去 早晚有一天
这行的风气得刮到中国足球
那么韦东奕在数学界到底是个什么地位呢？
今天咱们就客观聊聊
这个事 同时也捎带手讲一下
古代中国和今天中国的数学水平
大概在哪个档次
因为数学是个太专业的领域
为了避免观众觉得枯燥乏味
我会尽可能用最通俗的比喻方便大家理解
好了 咱们正式开始
在开始评论之前
咱们得首先讲清楚一个事儿
那就是数学水平和在数学界的历史地位
是两码事
很简单 你今天随便找个成绩
还不错的高中生
数学水平都能吊打祖冲之
但这不等于他在数学界有什么地位
所谓历史地位
那必须是建立在实打实的成就之上的
这就像你可能特别喜欢打篮球
也可以宣称自己打得很好
但如果你没拿过NBA的
总冠军戒指 也没有MVP、FMVP
没有入选过全明星 一阵一防 助攻、
抢断、盖帽、篮板都没有像样的数据
甚至连NBA都没进过
那你就不能说自己有什么历史地位
因为没数据没成就嘛
所以以成就为标准
咱们也可以给数学家划几个档次
首先是S党 指的是开宗立派
以一己之力开创了某个数学领域 起到了
奠基作用 彻底改变了数学范式的人
我举个例子啊 在欧几里得之前
人类因为工程经验的关系
也掌握过一些几何知识
比如古希腊人会说算金字塔的体积 巴比伦人
知道勾股定理的一些特例
但这些都是不成体系的
那时候几何还没能成为一门系统性的学科
欧几里得几乎是以一己之力开创
这门学科 并且影响了后世两千多年
它对几何学的影响类似释迦牟尼之于佛教
孔子之于儒家 老子之于道教
人类历史上这个级别的大神
满打满算一只手就能说得过来
欧几里德、欧拉、高斯、
黎曼、牛顿
就这么几个 其中像欧拉、高斯、
黎曼还是多面手
在好几个领域都做到顶级
如果非要再加
几个弱S级别的 能入选的
也只有代数的开创者
花拉子米 拓扑学的庞加莱
概率论的布莱士帕斯卡和皮埃尔费马
这两位大家应该都听过
帕斯卡就是中学物理压强单位那个帕斯卡
费马大家也熟 费马大定理嘛
你今天去搜索世界上
任何一个靠谱的数学家排名
上面这几位基本上都在前十
或者至少前十五以内
其次是A类
这种属于在某一个
或者几个数学领域内开创了
某个分支的 类似于张三丰之于
武当 达摩之于少林王重阳
至于全真教都包括哪些人呢？
大名鼎鼎的冯诺依曼学计算机的
同学肯定知道这位 博弈论嘛
然后是印度四世纪的阿耶波多
创立了三角学 你中学学的cos sin
以上都是这位老兄搞出来的
其他的还有像搞出群论的加罗瓦
现代数理逻辑的哥德尔等等
遗憾的是 中国人或者说华人
目前为止还没有达到过这个级别呢
再接下来是B档
指的是在上面说的
某个分支下面继续深挖
做出了重大成就的 类似于开创了
华山派的郝大通这个级别
华人目前只有一个 就是陈省身
这里需要说明一下的是 很多人在讨论
当代数学家的时候 会拿奖项
作为比较的依据
比如众所周知的菲尔茨奖、
沃尔夫奖和阿贝尔奖等等
但其实这样啊 有一部分人
是高于这个奖
或者说不能以这个奖来定义的
就比如牛顿 他那会儿还没有诺贝尔奖
但你能说今天一个普通的诺贝尔物理学奖
得主地位比他高吗？
那肯定不可能啊！
就他如果拿了诺奖 那是诺奖的荣耀
好理解吧？
咱们上面说的前三档
都属于高于菲尔茨奖获得者的存在
比如陈省身虽然没拿过菲尔茨但不能说
他就比丘成桐的成就低
因为他是现代微分几何之父
再下来呢 属于C档也就是解决了
某些重大问题并且拿到过顶级奖项的
这个级别的华人
目前有两位 分别是丘成桐和陶哲轩
他俩也都是现在活着的数学家里
前十守门员的存在
需要说明的是 数学三大奖的含金量
其实也稍微有高下之分的
通常的看法是菲尔茨奖大于阿贝尔奖
大于沃尔夫 他俩拿的都是菲尔茨
需要指出的是 亚洲范围内
这个级别的数学家最多的是日本
一共有六位 而华人呢 只有三位
而且都不是中国籍
没有一个是在中共49年
以后的教育体制下培养出来的
再接下来的呢
是D档 就是在某个具体的数学问题上
沿着前人的路
继续钻研并取得了一定成绩的
中国人非常熟悉的祖冲之、陈景润都属于这一类
说到这儿 可能会有人不高兴了 说这两位
可都是写进过教科书的大拿
怎么到你这排的这么低啊？
这么说吧
如果从古到今的数学家都有个排名的话
这两位进不了前1000 为什么呢？
你听我给你解释
就说祖冲之吧 他最高的成就有两块
一个是算圆周率
今天中国人都会背的
3.1415926就是从这儿来的
那你有没有想过为什么是七位呢？
为什么不是四位或者九位？
因为祖冲之就算到了七位
这也就意味着人类历史上
还有一大堆其他的数学家用同样的
或者不同的方法算到过其他的位数
中国教科书上
通常会把祖冲之的这个成就夸上天说
他领先了世界将近一千年
但其实他用的方法也就是割圆术
具体来说 是在圆的内部画内接多边形
让多边形的周长越来越接近圆的周长
这个方法很早就被发明出来了
最早的发明者是公元前三世纪的阿基米德
中国这边 三国时期写出九章算术的刘辉
也研究出了割圆法 只是没算到第七位
换句话说 祖冲之没有发明出
任何的新方法 就是勤快
除此以外 祖冲之另一个重大成就
是和他的儿子一起搞出了祖暅原理
什么是祖暅原理呢？
是指所有等高数横截面面积相等的
两个同高立体 其体积也必定相等
什么意思呢？
比如有两个一样高的桶 如果在每个高度
这两个桶的截面积都相同
那他俩的体积只有一样
你现在搜索祖暅原理
所有简中信息都会告诉你
它超越了阿基米德的穷解法
但稍微懂点数学的人都清楚
它算的只是某个特例
相比之下 阿基米德的穷解法
已经有现代数学里的极限概念了
而祖暅原理还只是工程学范畴
这其实也是中国古代数学的一个特点
那就是着重于解决实际问题
而没能继续深入发展成为抽象的理论
说白了 它是算术而不是数学
陈景润所做的工作也和祖冲之类似
就是在哥德巴赫猜想这一个具体的问题
上 沿着前人
很早就已经多次改进了的
筛法继续往前推进到了某个高度
这里需要说明的是 哥德巴赫猜想
分为弱哥德巴赫猜想和强哥德巴赫猜想
其中弱哥德巴赫猜想已于2013年
被巴黎高师的研究员完整证明了
而在强哥德巴赫猜想方面 陈景润
最大的成就是
让数学界知道了此路不通
得重新发明新的方法
接下来呢 是E档也就是
能在国际数学家大会上做报告的
这其中呢 也分为两档
高的能做一个小时的报告
目前中国国际的数学家
能达到这个成就的一共就三人
还有一种呢 是能做四十五分钟报告的
大概有几十人
像大家熟悉的华罗庚、陈景润
以及这些年名气
比较大的恽之玮、孙崧、张益唐都属于这类
最后呢 是F档
指的是在国际顶级
数学期刊 四大也好 八大
也好 发表过文章的
这个就比较多了 不一一列举了
以上这七个档次都属于数学家范畴
在中国大概有个几百人
再往下其实就不能叫数学家
最多算是数学从业者
韦东奕呢 就属于这个类别
如果咱们要拿蓝球来对比的话
第一档的欧几里得、欧拉、高斯
等人大概就相当于NBA历史前十的
贾巴尔、拉塞尔、张伯伦 魔术师
约翰逊、拉里伯德等人
这里没有提到
乔丹啊 是因为数学界并不存在
绝对意义上碾压所有人的GOAT历史第一人
只能说 有个第一梯队
陈省身呢 就相当于姚明
中国的历史第一人
但在NBA历史上依然排不到前100
丘成桐和陶哲轩呢 大概相当于易建联
和王治郅 田刚呢？
相当于巴特尔或者孙悦
其他的目前国内比较火的几位
像是恽之玮 张益唐、
许晨阳都相当于CBA的顶流
类似周琦这种还到不了NBA
至于韦东奕
应该算是刚入选CBA的新秀球员
潜力不错 有望打上首发
如果要排名的话 应该在中国现役的
200名以后
您可别觉得我在信口雌黄啊
这是国际权威的学术研究网站
其中上榜的美国
数学家有1170 位 中国的数学家呢？
有159位
韦东奕韦神暂时还不在榜上
那你说韦东奕真的很差吗？
也不能这么说
他发表过三篇CPAM
也就是纯粹与应用数学通讯
这比上面提到的八大期刊稍微低一点
但依然属于顶级期刊之一
就是再够一够就能算数学家的水平
至于他得的什么阿里达摩院的青橙奖
那属于数学竞赛类的奖项 面对的是
业余爱好者和半专业人士 没什么含金量
有人可能会说 韦神还年轻
有的是机会
而且不是说他研究的
那个NS方程 很难嘛
一旦搞出来 就是世界级的成就啊
这里可能有几个误解
就数学这个领域 跟其他行业
不太一样 出成果
都是非常年轻的
这跟数学本身的特点有关
一般来说 科研人员的智商可以分为两种
一种叫流体智商 一种叫晶体智商
前者指的是在不熟悉
或者新颖的情况下解决问题 进行
抽象推理 发现模式
和理解复杂关系的能力
说人话就是急智和灵感
有想象力 脑子转得飞快那种
而晶体智商呢 指的是逐步积累
经验知识产生的智力
相比之下 越是具体的比如化学、
生命科学等学科 更接近后者 越是抽象
难以理解的学科
比如顶尖领域的数学、理论物理
就越需要流体智商
它不需要实验室昂贵的设备或者助手
一个人、一支笔就能开始研究了
这种情况下
物理学家或者化学家出成果可能会比较晚
因为积累资源
和申请经费包括做实验都需要时间嘛
但数学家就不同了 你什么都不需要 脑子
好使就行
但人类大脑的巅峰状态恰恰是在三十岁前
这也是为什么数学的最高奖
菲尔茨奖只颁给四十岁以前的数学家的原因
因为要出顶级成果 基本上都是三十左右
就出来了 过了这个阶段
再往后大概率就走下坡路了
你别看图中
这几位获奖的时候都三十好几了
但实际上他们最重要的成就
基本上都是二十几岁、三十岁取得的
像丘成桐是二十七岁 陶哲轩二十九
陈省身、小平邦彦 广中平佑都是三十出头
韦东奕是91年生人
今年三十四岁 其实已经过了巅峰状态了
但他到现在也还没有出什么
太惊艳的成就 接下来有大的突破的可能性
其实已经很低了
有人可能会好奇说
既然韦东奕的成就如此普通
为什么获得这么高的流量和关注呢？
原因就俩字 故事
对大众来说 他们是没法和专业
领域的人直接对话的
而只能通过故事来理解和想象对方
也就是我们常说的
内行看门道 外行看热闹
这个热闹其实就是通过故事来表达的
比如我们都不懂武术
其实是评价不了李小龙水平到底如何的
这时候就只能通过各种半真半假的故事
来理解那个幻想中的功夫
偶像 像是通过电击来锻炼肌肉
一脚把沙袋踢上天等等
至于是否符合实际情况 物理定律
其实是不重要的
我们能记住的无非也就是精武门里
他踢断的那个东亚病夫的招牌
韦东奕的情况也是如此
首先 在多数人的想象中
天才应该是有些怪癖的 不正常的
而韦东奕呢 极度不擅长
社交 面对镜头呈现出的轻度
自闭的状态 包括缺少生活自理能力
甚至牙齿掉了也没去补
这满足了普通人
对于天才理科生所有的刻板印象
相比之下 另一个经常被拿来做
对比的天才陶哲轩 包括更早的丘成桐
都太正常了 正常到就像普通人
这时候很多人都会下意识地产生一种想法
这个更加不正常的韦神
会不会比那两个更加聪明 更加天才？
所以 当韦东奕数学奥赛上轻松击败
陶哲轩这样的谣言被炮制出来时
公众几乎是不加思索地全盘接受了
完全不顾这个说法
在逻辑上有多么立不住脚
两个相差十六岁的人是如何同场竞技的？
韦参加奥赛的时候 陶已经是全球顶级
数学家了 怎么可能跟你一起做题？
即便作为嘉宾也不可能啊
但中国人太渴望赢了
因为到目前为止 全球成就最高的华人
数学家们没有一个地道的本土派
要么直接是海外出生 要么是出国留学
在美国或者法国人的培养下 才功成名就
尤其是陶哲轩和韦东奕
同样是少年天才 IMO金牌获得者
也只相差半代人 成就却是天差地别
这几乎就是把中共打造的教育体系
按在地上摩擦 您这十几亿人 海外华人
不过几千万 成就却能秒杀你
这等于是在宣告
不是中国人不行 是你中共不行
这让广大的爱党群众怎么接受得了？
他们当然希望韦神秒杀
陶哲轩的故事是真的
哪怕在韦东奕多年
未出重大成果的情况下
他们依然愿意相信他还年轻
为了能够拳打丘成桐 脚踢陶哲轩
只有这样才能证明离开了祖国
母亲 你们俩什么都不是
最后说一个坊间
非常有争议的观点
韦东奕到底是不是被北大耽误了？
有人可能会说 北大数院
不是中国最强的数院吗？
怎么就耽误韦东奕了？
这话没错 在国内它确实是最强的
但要放到国际上比 就完全不够瞧了
这是软科2024年的世界一流学科排名
中国排名最高的北大数院排名多少呢
三十四位 其次是复旦的四十位
注意啊 这是中国人自己搞的排名
可别说是美国人黑你哈
有人可能会觉得说三十四位也不差
但您得知道数学和其他学科
不同 从业者是很小的一个群体
你比如说计算机专业 全世界
哪个大学都有
能进入学术领域的研究人员
可能有上百万甚至更多
但数学就不同了
搞数学纯理论研究的可能也就是
3000来人的规模
数得着的数院就那么几十所
相比之下 你一个14亿人口的国家
最好的数院才排到三十四位
可以说是很差了
一个惨烈的对比就是 仅仅巴黎高师一家
就有十九人拿到过数学三大奖项 然后呢？
哈佛十八位 普林斯顿十七位 加州大学
伯克利分校十四位
而整个中国才多少人呢？
零人
唯一一个在清华任教的丘成桐
他拿到菲尔茨奖的成就 是在斯坦福和
普林斯顿做出来的
软科的排名
其实已经非常倾向中国大学了
你比如说航空航天专业
他给出的排名是这样的
前席位都是中国大学 麻省理工排第八
这几乎是个笑话
不仔细看 你还以为是中国国内排名呢
并且您还可以横向对比一下物理学专业
清华最高排到了
第十八位 化学呢 清华排到了
前五 计算机甚至排到了第二位
这当然是中国的排名给自己脸上贴金了
但你也能看出来规律
越偏应用 中国大学的成绩就越好
越偏理论成绩越差
而这一点正是韦东奕出不了成果的重要原因
因为中国对待科研人员的态度
是极其功利化的 严重向应用倾斜
简单说 就是
你能迅速出成果 转化成GDP
或者所为国争光的
我就大力扶持 反之就靠边站
比如我们现在一般认为中国的整体数学水平
大概是世界
二流 弱于美国、法国、
俄罗斯、英国和德国
和加拿大、日本、意大利相当
但这个评估是建立在中国发了大量计算机算法
和应用数学相关论文的前提下
因为能出成果嘛
而这两个方向在纯数学领域的地位含金量
其实很低的
抛开这两个方向 中国在纯数学研究上的
国际地位其实连第二梯队都算不上
这样的大环境 对韦东奕
这种搞纯理论的学者是非常不友好的
比如很多专业人士的分析都指出
过去这些年阻碍韦东奕取得更大成就
最主要的原因有两点
其一是他不应该参加两次IMO
因为你多当1年的做题家拿金牌
就少1年真正进行数学研究的时间
而数学家一生的黄金研究时期
总共就那么十来年
站在党的角度上
让你代表国家多拿一块金牌 党脸上
是有光了 能多发一轮通稿 搞战狼宣传
但他牺牲的是你韦东奕宝贵的职业生涯
韦东奕的第二次失误
是应该在大一拿了
邱赛大满贯以后直接出国读博
而不是因为某些原因拒绝了哈佛的邀请
继续留在北大
这种做法在一定程度上迎合了
国内某些人的民族主义情绪
但是他本人的伤害却可能是致命的
一个最明显的对比就是天才女数学家王虹
和韦东奕一样
她也是91年生人 也是北大数院的本科
两人原本在同一起跑线上 甚至韦东奕
一开始的光环更耀眼
而如今呢赴法国留学的王虹
不仅拿到了国际级别的数学大奖
米尔札哈尼新前沿奖 还和合作者
一起宣称解决了三维挂谷
集合猜想这一世界级难题 成为了2026年
菲尔茨奖最有力的竞争者
还成了法国高等科学研究所的终身教授
这是国际数学界对一位学者
学术地位和影响力的最高认可之一
反观韦东奕呢？
现在仅仅是一个助理教授、临时工
连副教授都不是
还得面临着即将到来的非升即走的考核
而他的履历上最拿的出手的成就
依然是学生时期的数学奥赛
说伤仲永可能有点刻薄
但两人已经完全不在一个级别了
却是无可争议的事实
如果没有祖国母亲
他也许会比现在顺利得多
最后是关于韦东奕这次注册抖音的事
最新的消息是北大已经紧急约谈了
韦东奕的家属 勒令他们停止抖音更新
而且是以保护韦东奕防止
亲属利用他谋利的名义
讽刺吗？他们口口声声说要保护韦东奕
却连他最基本的生活都照顾不好
你看他在视频里的状态 掉了那么多牙
整个人看起来很憔悴
这就是他们所谓的保护吗？
这种虚伪的操作套路
让我想起了之前被封禁账号的吴柳芳
也是为你好 保护你的名义
在党的眼里 韦东奕也好 吴柳芳也罢
包括曾经拿了多次武术冠军的李连杰
他们本质上都是党的资产
就像某些小说里被用来献祭的所谓圣女
你必须永远纯洁 永远崇高
不能有任何欲望
你从来就不是一个有血有肉
有独立思想的人
你的才华 你的身心
都只是为他们装点门面的工具和耗材
党需要的是一个完美的符号
一个能用来讲述中国故事的道具
当你的存在能够彰显他们的伟大成就时
你就会被推上神坛 披上
天才英雄、民族脊梁的光环
你必须持续地发光发热
成为一个纯粹的不带铜臭味的楷模
确保祭坛上
没有蒙上灰尘 以供民众们瞻仰和效仿
至于已经就职5年半的韦东奕 接下来
能不能顺利拿到终身教职
如果拿不到 谁负责 他的下半生
能做什么营生
党是不会考虑的 就像他们也不在意
你的牙齿有没有掉光一样
评论区的一个留言
则真实地说出了很多关注
韦东奕的中国人的真实心理
我们可以膜拜他 但我相信没有一个
正常家长会希望自己的孩子成为他
毕竟即便是台下三叩九拜的信众
又有谁会希望自己成为那块祭肉呢？

大家好欢迎收看夸克说我是夸克
又到了一年一度的六四了每年
这两天墙内都是如临大敌各种删帖封号
而墙外呢则是反贼和大外宣们
开始隔空打擂台梳理回顾
完同一段历史然后各说各话
六月的这一天就宛如琥珀里的那只蚊子
被永远封印在那个夏天静静的躺在
那里供人们参观叹息
争辩哀悼三十多年过去了
关于那场运动的讨论和反思从未停止
人们年复一年的纪念追问真相
谴责暴力却依然走不出
那颗琥珀 今天我不打算花几十分钟
去回顾历史 如果您刚翻墙出来
对这段历史不熟悉的可以搜一下
YouTube上一大堆有很多还是亲历者们
的自述 肯定比我讲的更准确
这期节目我想换个角度讨论个比较少人
聊过的问题 那就是六四一代的
海外民运们是否真的一事无成？
会聊这个问题是因为前几天有观众给我发了
这么个邮件说六四的那些学生领袖
三十多年了都干成什么事了
还特意转发了一段王志安的视频给我看
这位观众从邮件内容上来看应该是支持
中国的民主化改革的但对六四一代
以及海外的民运人士颇有微词
有意思的是每年六四相关节目的讨论区
也都会出现一大批中共的支持者
攻击和嘲讽六四一代
两拨政治倾向截然相反的人竟然在批评海外
民运这件事上达成了共识 共同重复
着同样的陈词滥调 不得不说很讽刺了
这里需要先感谢一下王局啊
因为他特意做了一期节目来嘲讽
王军涛王丹魏京生等人搞的
一个国是会议 从节目本身到评论区
留言把这些陈词滥调的批评总结的
非常全面 替我省了不少搜集资料的时间
主要的批评点都包括哪些呢
第一他们的政治声望
是因为遭到了中共的迫害而不是因为能力
有多强
其他的主要观点还包括
三十几年来一事无成身处自由世界了
却依然没搞成什么事儿
三这批人不懂搞流量整了个国是会议
结果视频只有几百次观看
这批人就是通过搞民运来搞钱
这些人私生活混乱道德败坏
要让他们掌权了比中共还坏
当然也有没那么陈词滥调的比如
嘲讽了一下会议中间有人招呼与会者
挪车的事
虽然我也不知道这有什么可嘲的
那么上述的这些批评都有道理吗？
六四一代真的一事无成吗？接下来
咱们就来掰扯掰扯这个事儿
以上的这些指责大体上可以分为两类
一类是批评道德和动机的
一类则是批评能力和业绩的
咱们先说第一类首先是道德问题啊
这一般是针对个人的最常见的
指控呢包括王丹涉嫌性骚扰
柴玲的期待流血论和指控远志明强奸
以及后来柴玲投身商业
嫁富商忘了初心等等
甚至包括一些相对鸡毛蒜皮的事儿比如
吾尔开希酒驾也都被拿来说事儿
证明这些海外民运有多么不堪
需要说明的是这类指责有一部分
当然属于中共的宣传话术旨在通过从
道德上贬低个人来瓦解整个群体的公信力
但也有相当一部分人确实是这么想的
如果是后者的话我只能说这其实
反映出了中国民众普遍缺乏现代政治素养
什么意思呢？就是中国人因为
一直生活在中共的统治之下从未在
民主国家深度参与过政治生活
对于正常国家的从政人士究竟应该是什么样
其实是没概念的多数人对于政治的
理解还是基于中共那一套
比如说大部分人往往都会偏执的把从政人士
或者说那些投身于公共事业具有
某些政治理念的人想象成一种近乎宗教
圣徒般的完人他们必须道德上毫无瑕疵
行为上无私奉献甚至要随时
做好牺牲的准备 这种理想化
的期待很大程度上是受到了中共长期政治
宣传的影响他塑造了一种革命烈士般
的道德标准认为只要是为大义
奋斗的人就应该超越一切世俗欲望和个人
缺陷这种情况下任何一个
参与民运甚至只是做时政自媒体
传播理念的人都不得不被放在道德的放大镜
下接受合规审查任何不符合
人们口味的地方都可能遭到口诛笔伐
被批评成你这种道貌岸然的人
也配谈自由民主 然而
现代民主政治的基本逻辑恰恰相反
他首先就要承认政治人物民运人士
也是人是和我们一样有血有肉
有私心杂念七情六欲
也会犯错的普通人而民主制度的
设计初衷正是要通过制衡机制来约束
这些有缺陷的普通人而不是寄希望于
道德完人的出现用圣人的
标准去要求政治参与者不仅不现实
也与现代政治文明的理念背道而驰
在这一点上西方民主国家的民众就要成熟得多
一方面是他们没有那种
假大空洗脑宣传的传统另一方面
经过一百多年的选举博弈各党派都
会从道德私生活上来攻击对手
民众也基本上脱敏了你比如说
川普婚内嫖娼肯尼迪和多名女性
发生婚外情意大利前总理贝鲁斯科尼
的私生活更是可以用混乱来形容
但他们各自国家的选民并不会因此就抛弃
他们或者对他们有过于负面的评价
原因很简单我是你的选民
不是你老婆或者朋友你只要给我提供良好的
公共产品就可以了其他的跟我没关系
这道理就像我去餐馆吃饭
只会在意菜品的质量而不会在意厨师
为人怎么样我又不跟你过日子
什么时候大多数国人能把这一点想明白
搞清楚政治主张是政治主张私生活
是私生活才算迈进了一大步
其实不仅是普通人就连很多民运
领袖们他们对于政治的很多理解也
深受中共影响比如不少流亡的学生
领袖都表达过一种愧疚愧疚什么呢
一方面是觉得三十几年下来没能推动
中国往民主化方向迈进再就是
觉得对不起当初在广场上牺牲的战友等等
这其实都是非常不健康的想法
属于中共宣传的遗毒
中共树立的政治范式其实是一种宗教式的
精神控制在这套话语体系中
理想的政治人物应该是舍己为人的圣人
为了人民或者革命事业可以牺牲一切个人
利益甚至生命这种叙事模式要求
政治参与者承担起拯救民族改变历史
的宏大使命一旦没能实现目标就
要背负对不起人民对不起党的道德重担
然而现代民主政治的本质是公民
参与而不是英雄救世每个参与
政治的人都只是在践行自己的政治理念
自我实现即便成功当选了和选民
也只是委托和代理的关系
说白了你们没有义务为整个民族的命运负责
也不欠中国人什么你当年敢于
站出来挡在坦克面前本身就已经
超额完成了你作为公民应该做的事儿
至于最终结果如何但取决于历史进程
和无数人的共同努力不应该成为个人的精神包袱
包括这种幸存者愧疚
也是极其不健康的一种心态
面对中共的屠刀时你和你的战友是受害者
战友们的死不是你的错即便你当初
逃走并幸运的活了下来也并不可耻
更没有任何需要羞愧或者道歉的地方
之所以会这么说是因为直到今天依然
有无数人在对当初的学运领袖们搞受害者
有罪论并进行道德绑架
比如在吾尔开希怀念刘晓波的这期节目里的
评论区你能看到无数这样的留言
像是你不配谈刘晓波刘晓波
的名字从你们的口中说出来是一种侮辱
人家做出了牺牲你又做了什么呢？
这种说法的言下之意就是人家都牺牲了
你怎么没跟着一起死呢？怎么不回国继续
抗争而是躲在海外指点江山？
当初广场上那些人都是受了你们的蛊惑
跟党作对才送命的而你们就是
踩着战友的尸体们邀取政治资本换取
美国的政治庇护这种逻辑可以
说是既荒诞又残忍还无耻
荒诞之处在于按照这个思路所有
大屠杀的历史见证者都应该消失
所有的幸存者都应该感到羞耻和闭嘴
如果是这样的话谁来讲述真相？谁来
传承记忆？谁来为那些逝去的生命发声呢
残忍之处在于他貌似
在高举道义的大旗实际上却否定了
人的主体性以及人性中最基本
的求生本能和理性选择
更深层的是这是一种潜意识里的
极权文化残留在极权社会里
个人的价值不是由其自身实现来定义的
而是要靠牺牲靠殉道来证明自己
的纯洁性仿佛死得其所才是唯一
的正解就比如朝鲜战争结束后
回到中国那些士兵迎接他们的
不是鲜花和掌声而是来自祖国母亲
严酷的政治审查要求你自证
清白因为你投降了没有当场
玉碎来证明对党的忠诚
那才是你存在的唯一价值
但在自由主义的价值观下人的生命本身就
是最高价值你选择活下来
继续为理念奋斗哪怕是换一种方式去
影响世界同样是一种不可或缺的贡献
远比陪葬有意义的多
前些天刚刚跳楼的清华博士后何赵祥睿
之所以选择所谓的以死明志其实也
是受了这种中共版军国主义思想的影响
而说他无耻是因为他完全扭曲了六四
事件的本质那些在广场上牺牲的人
他们的死是中共暴力镇压的结果
不是学运领袖的责任更不是他们应该
去死的理由把幸存者的生存变成
一种罪过这种受害者有罪论的思维
其实是在迎合中共所需的话术
党永远是免责的有责的只能是你们
学生既然有一部分已经死了
那自然只能由活下来的人负责
说完了道德再说说针对动机的批评
这一般比较简单啊无非是说这些人
并不是真的想推动中国的民主化只是打着
六四的幌子骗钱质疑动机
其实是个虽然阴险但很容易奏效的事
因为动机这玩意儿很难自证
你怎么证明你搞民运不是为了搞钱呢？
这就跟自证你吃了几碗凉粉一样
质疑的人只要上下嘴皮子一碰
你却得剖开肚子还未必说得清楚
况且只要他看你不顺眼怎么都有话说
你搞民运他说你为了骗钱
你不搞民运回归家庭生活了他说你
忘了初心背叛革命总之
怎么都有的说但从逻辑上
来说其实这事也不难旁证
我们不妨看看当年中共的通缉名单上那些
流亡学生领袖们后来的人生便可一目了然
这是当年遭到通缉的
21名学生领袖的名单其中有15人
流亡到了海外在美国
的有12人分别是王丹刘刚
柴玲周锋锁郑旭光
封从德王超华王有才
张伯笠李录熊炜熊焱
在台湾的一人吾尔开希
在英国的一人张志清
在澳大利亚的一人梁兆二依然
留在中国的有六个人分别是
翟伟民王正云马少芳杨涛
王治新张铭
到了海外的这些人有九人依然是活跃
的民运人士或者在继续发声
分别是王丹吾尔开希刘刚
周锋锁郑旭光封从德王超华
王有才熊焱
两人已经完全淡出公众视野分别是在
英国的张志清和澳洲的梁兆二
其余的熊炜已经病逝柴玲
和张伯笠均已皈依基督教并回归日常生活
只是偶尔参与政治评论
李录则远离政治积极从商
不仅成了超级富豪还引荐巴菲特投资了
比亚迪他同时也是海外学运领袖
中唯一一个能正常在中国进出的人
看完这些你就明白了如果仅仅从
赚钱的角度来看搞民运实在不是
什么好项目风险高收益少
还得忍受长期和家人们分离 甚至连
父母过世都见不上一面 要知道
这些人可都是1989年中国顶尖高校的学生
什么概念 比他们学渣的多的王志安
金灿荣胡锡进司马南当初也是
参加过学运的后来一个个是不是
都在中国混的风生水起这15位中
的任何一位但凡脑子活络点不说像
金灿荣那么无耻跪舔吧哪怕你就跟
李录一样学会闭嘴跟中共缓和一下关系
又或者像柴玲那样逐渐淡出搞钱还是
个事儿嘛还至于
去惦记什么打着幌子骗钱
看不起谁呢？说完了第一类
咱们再来说说第二类批评能力
和业绩的像是三十多年
一事无成就属于这类
这里我们需要先确定个事儿啊那就是
一事无成的成 标准是什么？
如果你的标准是必须得推翻中共
才算是有所成那对不起了别说这帮民运
你换任何人都不好使包括美国
总统你让特朗普现在动用举国之力
在不发生战争的情况下有办法让
习近平下台吗？假如从这个角度
就能论证民运一事无成 就相当于什么呢？
相当于搞了一个一百米高的篮筐
因为这帮球员都没法扣篮就说他们是废物
一事无成 有人可能要说了
我们也知道 指望他们推翻中共不太可能
但你们这帮人身为当年的学生领袖有那么大的
政治声望结果三十几年下来也没做成
几件具体的有影响力的事儿声音反而
越来越小了还不如人家王局呢
最起码人家王局搞个油管几年就小两百万
粉丝了你王丹搞了那么久每期节目
才几千次观看这个说法
乍听起来没毛病但仔细想想其实也挺
耍流氓的我们随便举个例子吧
就说郑旭光他是2019年才润美的
现在他的YouTube频道才1200个粉丝
是不是完全没办法跟咱王老师比
为什么呢？按说郑旭光是北航的
水平比你王老师应该只高不低吧
怎么会差这么远呢？因为
1991年您王老师从武大毕业去
财会学校当老师的时候郑旭光在秦城
蹲监狱1998年当您进入
央视新闻评论部担任东方时空的调查记者
一边小骂大帮忙混脸熟
一边提升记者业务能力的时候郑旭光已经
因为参加各种墙内的民主活动两次被捕
并收容审查了从2003
到2017年在您一步步先后成为
总策划栏目制片人包括主持局面
成为中国著名记者那些年郑旭光在干什么呢
在被监视居住
在您以一家子不能有两个名人为由要求
前妻隐瞒和您的关系对外称呼您为王老师
的时候一事无成的郑旭光在参加
赵紫阳的葬礼不仅是郑旭光
留在中国那几位又何尝不是如此呢？
马少方也想好好的搞他的电影评论啊
可因为签署零八宪章深圳公安局
找到他的合作方要求他们停止和这种
反动分子的合作杨涛也想好好做
他的计算机生意可因为参加六次悼念活动
被广州警方以煽巅罪逮捕
结果证据不够换成偷税漏税罪
判了四年 相当于什么呢？
您这儿玩命升级打怪人家却一直被
压在五行山下还得是屁股朝外
然后您现在嘲笑人家说
世界不应该是这样子的做人不应该是这样子的
王老师
最后是指责海外民运不团结搞了一堆山头
你不服我我不服你各种互相掐的
有这种想法的朋友我先问您一句
什么是民主？就是不可能只有一个声音
对吧？因为人上一百形形色色
只要是人就会分出个左中右
就会有不同的想法去回顾一下
中共早期的那些历史山头林立
互相看不顺眼往死了掐的事还少了吗？
这还是同一个党内部 那后来是
怎么搞的那么团结定于一尊紧紧团结在
一个核心周围哪怕他是个小学生的呢？
这种所谓铁的纪律不就是那边苏联太上皇
压着这边一次次暴力清洗肃反
自我批评自我羞辱才炼成的吗？
这些条件是今天的王丹能做到还是
王军涛魏京生能做到 都不用说
那么远的 王志安王老师连团结自己
的前妻都做不到 一帮姓氏籍贯都不同的人
不团结不是再正常不过了吗？
事实上 不团结才是民主政治的常态
尤其是在非战时一帮人天南海北
地住着 一年都未必见得上一面
又不发工资又不打卡上班能团结了
才是有鬼呢 事实上作为一帮
几十年没回过中国已经到了知天命
岁数的老人六四一代已经完成了他们
的使命或许今天他们不够接地气
吸引不了年轻人的注意
总是板起个脸说话让人犯困
但他们办的那些网站历史课收集整理
的那些材料写的那些回忆录
在我眼里就已经很“成”了
最起码我永远都记得 我第一次翻墙得知天安门
真相就是因为他们的声音
有时候我想起六四一代会觉得
他们就像是现代版的堂吉诃德
垂垂老矣却还没到拿不起长矛的年纪
于是依然会骑着和自己一样老的瘦马
披着破甲向着那注定站不倒的风车
巨人发起下一次冲锋
可是堂吉诃德是不应该被嘲笑的
因为我们也终究会老我们也会和
六四一代一样因为离开那片土地太久
而渐渐看不懂零零后一零后二零后
不明白那些青年们在想什么
不懂那些层出不穷的网络梗不认识那些
新生代的流量小生小花然后
我们也会被他们嘲笑是老古董
虽然写的都是汉字说的却是两种语言
虽然已经有了啤酒肚装的却都是
满肚子的不合时宜 但那又怎么样呢
老了不依然可以做个骑士吗？

最近这段时间
最受人瞩目的国际新闻
恐怕就是川普和马斯克决裂了
这个事呢 其实也在预料之中
你都不必去探究
那些细节 想都能想到
两个个性太强 在各自的团体里
都说一不二的人物
想要在同一杆大旗下共事
其实是很难的
这就是所谓的一山不容二虎
当然 如果有了二虎甚至三虎
四虎 最好的解决方案
就是多立几个山头
而不是像某些国家一样
只允许有一个山头 一个大王
说回美国的事儿吧
在这次川马决裂中
有个新闻是格外吸引人的
那就是马斯克在推特上发起的投票
询问网友是否应该创立第三个党
并且得到了相当多网友的积极回应
我不听你们老东西瞎扯蛋 我自己搞
新和联胜
对这个事儿呢
可能大多数人的第一反应
是马斯克疯了吧？
怎么可能呢？
美国一直以来就是民主、
共和两党争霸的格局
你马斯克就算再有钱
也不可能变天吧
如果你也这么想
那可就大错特错了
因为美国并不是
从一开始就是两个党的
历史上还经历过多次的政党更替
今天呢 咱们就来聊聊这个事儿
节目的最后 我们分析一下马斯克
这次有没有可能
真的搞出个新和联胜出来
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前段时间讲川普
是不是独裁者的那期节目的时候
有位读者曾经给我发过一封邮件 说
共和党历来就是支持小政府的
一个小政府党的总统
怎么可能想搞独裁呢？
你简直胡说八道
这个说法应该说
也代表了很多人的想法
但我想说的是 政治
从来就不是这么简单的
一加一等于二
共和党也并不是一直都支持小政府
早期的共和党
恰恰是以大政府理念著称的
而且支持小政府的党
也并不是出不了
具有独裁气质的总统
如果您能坚持看完这期节目
或许会彻底颠覆您原来的想法
咱们先把时间线拉回到
十八世纪下半叶美国建国初期
我们都知道美国的成立是以
1776年颁布独立宣言
作为标志的
但同一时期的另一件事也很重要
甚至可以说比独立建国
对后世的影响更大
那就是1788年到
89年费城的制宪会议
这个事也很好理解啊
就像你创业
挂牌子 成立公司固然重要
但更主要的事还是确定公司的章程
股权比例和整体的管理方式
这些没搞好
有可能干不了两天就黄摊子了 对吧？
尤其是对于美国这种几乎完全围绕
宪法建立起来的国家更是如此
有人可能就要问了
这个制宪会议都是
哪几个党在开会讨论呢？
答案是没有党
都是个体户
其实这个不奇怪
因为一个政党的形成
往往是在长期的
政治生活中逐渐产生的
说白了 那点事大家凑一块谈事
渐渐的 政治信仰差不多的人
才会有组织一个党的想法
制宪会议以前 大家都是松散
殖民地吧 各过各的
没有那么多
全国的政治
精英聚到一起的机会
自然也就没有政党
并且 正是由于这个吵了
将近1年的制宪会议
美国才有了最初的政党联邦党
前面说了
美国是1776年成立的
但直到1788年
才开始琢磨宪法的事儿
有人可能就要问了
这中间的12年都是谁在管事呢？
总统又是谁？
答案依然和上面一样没有总统
不光没有总统
连政府都没有
只有一个非常松散的邦联议会
然后有个邦联条例
没了 这个议会挫到什么程度呢？
我只说一条
他连征税的权力都没有
经费只能靠各州自愿捐款
一个连经费都没有还得化缘的组织
跟今天很多人嘲笑的海外民运
其实也差不多了
事实也确实这样啊 这个议会
在任何重大的事件上
都做不了主
得所有州点头同意才行
并且即使大家都同意了
也不具有强制力
因为你没有警察 没有军队嘛
我要是说出他早期议会主席的名字
估计99%的美国人自己都不知道
哎 存在感就低到这个程度
这种情况下
一部分人很自然就会想说
邦联效率太低了 什么都干不了
我们应该有一个权力
更大、能办事的中央政府
这些人呢
大家就管他们叫联邦主义者
后来其中一个非常著名的联邦主义者
叫汉密尔顿的
创建了美国首个政党联邦党
这个汉密尔顿
不仅是美国宪法的起草人之一
也是美国首任的财政部长
这个很自然啊
主张大政府的人 才会琢磨
怎么搞钱嘛
最早的$10钞票上的头像就是他
为了推广自己的理念
他和几个哥们儿
一起写了一堆文章
讲我们这个联邦政府
应该怎么搞
怎么做到权力制衡等等
这些文章呢 汇总起来就是
后来大名鼎鼎的联邦主义者文集
这里需要特别注意的是 中文经常
把它翻译成联邦党人文集
其实是不准确的
因为这本书的第二作者
麦迪逊并不是联邦党人
既然有了联邦党
很自然的就会有人反联邦党
反对联邦党的人
那也有自己的理由 说
我们美国人 刚打仗
从英国独立出来
就是不想上头有个国王管着我
您这倒好 又要搞大政府
谁知道会不会再整出个国王
皇帝什么的
而反联邦党的扛把子则更加出名
叫托马斯杰弗逊
他不仅是独立宣言的第一作者
还是美国的第三任总统
最早的两位美钞上的头像就是他
他还做了一件影响更深远的事
就是创立了民主共和党
也就是民主党的前身
对 您没听错 民主党的前身
是反联邦支持小政府的
这里需要补充两点第一是并不存在
一个反联邦党
民主共和党只是其中的一个派别
因为反对联邦党的人各有各的想法
根本尿不到一个壶里
比如说 有的人看重州权
而有的人呢 连州权都反对 希望
搞彻底的小政府越小越好
这很好理解啊
比如说反共的人也有一大堆 山头
有民国派的
也有搞民族主义的
根本统一不了思想
接下来呢
从1792到1824的
这三十多年
被称作是第一政党体系时期
美国政坛上主要就两个党一个是
$10 汉密尔顿的联邦党
一个是$2
杰斐逊的民主共和党
为什么要划到1824年呢？
因为到这1年
联邦党就已经基本上瓦解了
此后的30年 基本上是民主共和党
一党独大 被称为和谐时期
当然了 它这种一党独大和中共
完全不是一回事啊
因为人家哪怕一个党 党内
也还是分派系
大选的时候 依然会有
好几个势均力敌的总统候选人
这里最关键的地方来了
曾经不可一世的联邦党是怎么短短
二十几年就衰亡 乃至于瓦解的？
这里有两个重要事件
第一是联邦党的话事人
汉密尔顿跟人决斗 给人家干死了
当然 真正致命的
还是第二件事 那就是英美战争
不熟悉美国历史的人
可能以为美国从英国独立以后
俩国家就不打仗了 不是这么回事啊
实际上两边
一直是打打停停 互有胜负
一会儿你攻下了我的多伦多 一会儿
我占领了华盛顿
今天加拿大人不是经常调侃吗？
说白宫为什么是白的？
那就是1814年我们 当然 那会儿
还是英军打进华盛顿的时候给烧了
后来给图的白油漆嘛
你琢磨这首都都给人占了
战况能不激烈吗？
可就在前线打得不可开交的同时
这联邦党人在干什么呢？
在私下开会 想跟英国讲和
甚至提出了要么停战 要么
脱离联邦
消息传出来
民众都觉得你这不妥妥的美奸
卖国贼吗
从此联邦党人
算是彻底臭大街一蹶不振了
那你说联邦党为什么那么亲英呢
总结起来最主要就两点
第一是联邦党
当时代表的是北方的工商业
想跟英国人做生意 您这一开战
英国那边又搞封锁
损失可就太大了
而且汉密尔顿的一整套
财政体系、金融制度
也都是照抄英国的
你跟老师打什么架呢？
其次 从意识形态上来说
联邦党更推崇
英国的秩序和渐进改良
而民主共和党呢
对法国大革命造反有理
那套更亲近 主张联法抗英
说到这样插一句啊
就美国的政党 历史上
从来没有简单绝对的好坏之分
并不是说主张大政府的
就一定是坏的
小政府就一定是好的
各自利弊还得看当时的具体情况
总之 这场仗最后打成了平手
在比利时的小城
根特 签了个根特条约
双方停战 领土回到战前状态
这里还有个小插曲很有意思
这个根特条约呢
是1814年12月24号签的
因为当时还没有电报嘛
消息传回美国呢
还得好几个星期
就在这两三个星期里
两国在新奥尔良就大战了一场
本来是英军偷袭
而且装备和人数占优
结果呢？
仓促应战的美军
居然给反推回去了
不光大胜 还给英军少将干死俩
这场战斗为什么有意思呢？
因为如果根特条约早签几个星期
这仗是打不起来
如果再往前几个星期呢？
美军新奥尔良
大捷的消息传到比利时 美国的代表
可就不一定肯签这个条约了
最起码他会提高价码
今天加拿大的一部分
可能就归美国了
还有个有意思的事儿
就是一个叫安德鲁
杰克逊的美军指挥官
凭着这场战斗名震全国
14年以后成了美国总统
并且创立了民主党
换句话说
如果没有这场仗 民主党
可能就不存在了
我之前说过
历史很多时候
是由一些偶然因素决定的
就是这个意思
这个杰克逊是个什么人呢？
这么说吧
他基本上就是上一个版本的川普
除了出身平民
打过仗以外
他几乎哪哪都跟川普神似
当然 更准确的说法应该是川普
跟他神似
但考虑到今天的观众
对川普更熟悉一些
咱们姑且这么说
杰克逊史上的第一个标签
是大老粗 脾气暴躁
嘴上没把门的
而且他反建制 特别
看不上之前的华盛顿、
杰斐逊这种精英知识分子范儿政客
反对国家银行和金融垄断
第二个标签呢 是爱打民粹牌
经常绕过媒体直接面对民众
他的基本盘
也是西部边疆的底层白人群体
他打出的口号
可以概括为美国白人优先
最后一点 也是和川普非常像的
他做事也是属于那种有独裁倾向、
立场极其强硬
不达目的绝不罢休的风格
比如他频繁使用总统否决权
比之前的历任总统加起来还多
他也同样要求内阁成员绝对忠诚
不允许质疑和挑战他的权威
再比如 他在处理南卡州
和联邦的冲突时
居然威胁要动用联邦军队进行镇压
这一点和今天川普在加州做的事儿
是一模一样的
除此以外
他还有个事儿也跟川普神似
1824年 杰克逊作为候选人之一
参加了大选
你说巧不巧
川普是2024年
刚好隔了200年
当时民主共和党
一共有四个候选人
身为佛州州长的杰克逊
普选票数最多 但也没过半
按规定 这回就得由众议院投票
前面说了
杰克逊是很民粹反建制的 议员们
都很讨厌他
最后的结果就是他落选了
然后呢？
杰克逊的反应
就跟4年前败选的川普一模一样
说这是腐败 有黑幕
你们民主共和党既然不选我
那行 我就自立门户
搞个新和l联胜 不 新民主党出来
还叫民主党
由此呢 美国就进入了
第二政党体系时期
民主党VS国家共和党
这个国家共和党是哪冒出来的呢？
就是原来的民主共和党
你杰克逊不是独立出来
用了民主党这个名字吗？
在原来的民主
共和党就索性改名叫国家共和党了
说到这儿
我得阐述一个非常重要的点
杰克逊的民主党
当时秉承的是
小政府理念
主张限制联邦权力 强调州权
这和今天共和党的理念是一样的
但讽刺是 杰克逊本人恰恰
被公认是美国历史上
最具有独裁风格的总统之一
为什么呢？
因为杰克逊所说的小政府
指的是大总统、小国会
他的逻辑是这样的
我主张限制联邦政府对经济事务
和内部事务的干预
反对精英和特权
而为了实现这个目标 就必须给总统
更大的权力来对抗国会和精英们
为此 我不惜动用武力践踏
我宣称要捍卫的州权
怎么样？
是不是和今天川普的逻辑
以及他的加州做的事一模一样？
所以我才会说 高举小政府
理念的人 未必就不会扩权
不会向往独裁
自立门户以后的杰克逊
很快就在1828年胜选 登上了
总统宝座 并且在4年以后连任
这段时间 国家共和党溃不成军
基本上被打残了
这其实也很好理解啊
民粹这玩意儿
但凡能搞起来 那威力都是很猛的
你看过川普就知道了
但是原来国家共和党
那帮人也不可能坐以待毙啊！
他们就联合了所有
对杰克逊不满的人
甭管你是南方人、北方人
总之重新集结起来
成立了一个新党派 叫辉格党
听起来是不是有点耳熟呢？
可能中学政治课上提过
英国就有一个辉格党嘛
以反对国王著称
美国版的辉格党呢
其实也就是借用了这个意头
意思是说
我们就是要反对你杰克逊
这个新的国王
但除此以外
辉格党就没有什么其他明确的理念
或者党纲了
应该这么说
他就是为了反对
杰克逊临时搞出来的
一个过渡性的大杂烩
这注定了他不可能走太远
辉格党退出
历史舞台几乎是联邦党消亡的翻版
同样也是因为一场战争
那就是1840年代的美墨战争
当时美国刚跟墨西哥打了一仗
获得了大量土地
包括今天的加州和新墨西哥州
等多个州
既然有新的州加入
就面临着一个尴尬的问题
新来的州到底能不能蓄奴？
我们刚才说过啊 辉格党
是个大杂烩 党
本身就没有统一的理念
结果就是一部分人认为新加入的州
必须是自由州
另一部分人觉得允许蓄奴
也是一种自由 是奴隶主的自由嘛
两边吵得不可开交
最终只是废奴的这帮人
加上一些其他的势力
最终组建了一个全新的党派共和党
而它的首任扛把子
就是大名鼎鼎的林肯
至此 民主党VS共和党
的驴象两党
争霸的格局终于形成了
是的 你没听错
今天被媒体
形容成白人优先
种族主义者的
共和党 最开始
居然是为了支持废奴而诞生的
并且不光是废奴
最早支持女性投票权的也是共和党
而今天被普遍认为对移民 女性
有色族裔尤其是黑人
最友好的民主党
当初居然是坚定支持奴隶制
反对女性投票的
两边正好掉了个儿
魔幻吗？
并且不光是种族议题 两党在大政府
还是小政府
这个问题上
也经历了一百八十度的换家
简单来说 民主党是由小变大
一开始支持小政府
干着干着就成了大政府
而共和党呢？
正好相反
一开始支持大政府 后来由大变小
这个变化
我们通常认为发生
在1913到1933年
至于为什么会发生
这种变化 比较复杂
也不是这一期能讲完的
咱们有机会再聊
所以我现在看到民主
共和两党的支持者
你死我活的把对方弄死了时
我都想说一句 政治
哪有那么非黑即白啊
回顾以上这段历史
你能发现几个规律
首先是一个政党的消亡
和新政党诞生
往往都伴随着战争
或者价值观的严重撕裂
你比如说联邦党的消亡
是因为第二次的
英美战争而民主党的诞生呢
是源于自己民粹带来的底层
和精英的撕裂
再然后呢？
辉格党诞生
是因为挺杰克逊还是反杰克逊
辉格党的消亡
和共和党诞生呢？则是源于废奴
还是蓄奴
其次是政党的理念是有可能随着时间
和现实的变化
而发生变化的 并不是一成不变
最后 政党理念和总统的行为
很多时候有可能是互相矛盾的
支持大政府的
有可能倾向于限制总统权力
而支持小政府的
也有可能支持总统扩权
回到这个主题啊
今天的美国
有可能出现第三个党派吗？
这里提醒下
我们讨论的第三个党派指的是
类似民主、共和两党
这种具有强大影响力
候选人有可能赢下大选
甚至在国会里执政的党
而不是打酱油那种
因为美国实际上一直就有一堆小党
只是掀不起浪花而已
我的看法是 大概率不会
因为美国是单一选区制
所以很难出现
第三个有影响力的党
总是倾向于两党格局
这在政治学中被称为杜弗尔定律
关于这一点
我举个例子你就明白了
假设现在你所在的社区选众议员
你支持的是一个新兴党派
比方说美国党吧
你们这个社区
大概40%民主党 40%共和党
支持美国党呢 也有不少
大概有20%左右
这种情况下
即便所有美国等支持者都不跑 票
拿到了20%也没用
因为你是单一选区制嘛
也就是说 只有一个议员名额
无论有几个党 多少的候选人
最终都是拿到简单多数票的
那个候选人胜出
排名第二、第三、第四政党的候选人
即便获得了相当比例的选票
也一无所获
这时候你就会
发现 就算投给美国党也没用
就白费了
那你会怎么做呢？
你会在民主、共和两个党里
挑一个和你想法更接近
或者说你更能忍受的投
不是说你多喜欢它啊 而是相比于另一个
它更不那么让人讨厌
这也是
为什么川普能胜出的重要原因
相当一部分的共和党人
马斯克所说的美国党彻底没戏了呢？
也未必
因为两党格局并不等于只有民主
和共和党
前面咱们说了
美国历史上的政党格局
是有过多次变化的
新兴政党并不一定要成为第三级
只需要取代
原有某个党的生态位就行了
而在两边都越来越极端
政治撕裂如此严重的大环境下
这种事 是很有可能发生的
因为今天两党的选民
其实绝大部分都是出于恐惧
才留在本阵营中的
什么意思呢？
就是大部分民主党的选民
其实并不喜欢黑雪公主
好几十种性别
也没兴趣当什么沃尔玛购物袋
他们之所以还投民主党
是担心共和党内的极端
排外势力上台 比如川普这样的
反之也是一样
马斯克当初支持川普
也未必是因为他多喜欢川普
他只是不希望其他的儿子
也给学校在不通知家长的情况下
偷偷变了性而已
假定现在出现了
一个中间偏右的温和党派
从共和党分流
让共和党的选民们看到
我可以既不选民主党也不投川普
并且还有取胜的希望
那他们就会毫不犹豫地抛弃川普
和如今越来越疯魔、
已经几乎丧失了
独立思考能力的共和党
这种可能性并非不存在
在马斯克上一轮的投票中
已经有560多万人
参与其中 有八成
都支持搞个新党出来
要知道 马斯克发起的这个投票是
仅限推特付费会员的
比如我就投不了
而如果放开的话 投票
人数有可能高达数千万
即便这里面
只有60%的美国人
也是一股不可忽视的力量
而要达成这个效果
只需要等一个机会
那就是川普在执政上出现重大失误
毕竟当初辉格党从民主党手里生生
抢走了四任总统
靠的就是杰克逊霸道
而愚蠢的银行政策
所以 我们有可能见证历史吗？
好了 以上就是今天的节目
如果您有什么问题
欢迎给我留言或者发邮件
咱们下期见

下集则会更进一步 深入探讨本案背后的更大零件移植黑幕
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在正式开始讨论前 我们先简单回顾一下事件的来龙去脉
然后 就在湖南省卫健委回应 正在调查处理中的第二天
全网媒体就突然集中转发了官方4400字的长通报
针对罗帅宇坠亡案进行了说明
总结下来主要有三点
第一 罗帅宇确系自杀 无任何疑点
第二 未在罗帅宇的电脑里发现举报材料
第三 罗家的举报材料均不成立 湘雅医院
没有任何零件的买卖行为
所有操作合法合规
随后 警方著名的公关号江宁婆婆也发布了一段七分多钟的视频
主要内容可以概括为 警方说的对
那么 从刑侦的角度 罗帅宇案到底有没有猫腻
官方通报到底有没有疑点
江宁婆婆的论证到底立不立得住脚呢
以下 我会根据通报的全文从上到下依次分析
需要说明的是 以下的讨论
都是围绕警方通报内容展开的
也就是 是建立在警方如实通报
没有篡改 伪造证据 时间线
或存在其他撒谎行为的前提之上
但众所周知 因为司法不独立的原因
在司法实践中 警方不受干扰
完全如实通报的情况其实是极其罕见的
关于这一点 我会在下期节目中详细说明
首先看第一段
2024年11月 湖南省卫健委
中南大学
长沙市公安局组成联合调查组
针对反映的问题进行全面调查核查
这就有问题了
根据中华人民共和国公务员法
公务人员在执行公务的时候
应当遵循回避原则
而这个湘雅二医院恰好就是中南大学的下属单位
属于利益相关方
相当于让老子查儿子
这第一条就已经不合规了
接着往下走 看这段
警方的接警时间是2024年
5月8号上午的8点10分
这个知识点后面要用到
接下来是现场的勘察情况
注意 这里的疑点很多
以下是江宁婆婆的辩解视频
根据他的说法是这样的
罗帅宇是从图中黄点的位置坠落的
此处的高度为48.92米
而坠楼的平台处环境是这样的
注意啊 这个孔洞就是通报里所说的那个宽3米
高80厘米的孔洞
按照警方的说法
罗帅宇是从这翻出去的
那么问题来了
假如罗帅宇是自身（sha）
他会以何种姿势坠落呢
基本上只可能有三种情况
第一是这种
也就是蹲着趴下向前往下坠落
第二种也是蹲着趴下
但是是侧身翻出去
第三种就比较常见了
是这样的
注意啊 罗帅宇身高172厘米
我测量过
他按照图中郑伊健的这个坐姿
臀部到头顶的距离大概在90左右
而孔洞呢只有80
也就是说
如果罗帅宇是以这个姿势坠落的
坠落之前他还得弯腰
总结下来我们可以得出两点结论
第一
在这种奇葩结构的平台环境下
罗帅宇无论以上处的哪种姿势坠落
向平台外的水平初速度
都大概率要低于普通坠楼
这也很好理解啊
蹲着坐着都不好发力嘛
第二
只有
第三种姿势
罗在坠楼前才可能出现警方视频里公布的那种脚印
注意看啊
他这个平台高出了地面大概15厘米左右
也就是说
如果是姿势一
他坠落前的脚印落点不会在平台边缘处
而应该在水池内
脚尖着地
距离边缘大概35到40厘米
如果是姿势二
他要跨过这个台阶
最多也只会有一只脚踩在平台上留下脚印
并且脚印应该和平台平行或者斜着
绝不可能出现两只脚印还都斜着或者垂直于平台的道理
只有第三种姿势
也就是先坐下
将双脚搭到平台外
然后慢慢往外弩出去
才可能双脚同时踩在平台上
但这就会出现个问题啊
水池的淤泥内至少会出现胡帅宇双手的手掌印以及臀部的坐印
但根据视频中给出的照片
我似乎没有看出这两种痕迹
分析完了脚印
我们再看看落点
如视频所示
他坠落后头部的落点是图中的红点1
距离楼体4米
随后经过反弹到了图中点2的位置
距离楼体7米
这里出现了第一个重大疑问
那就是
从48.9米坠楼的人能向外飞出4米
落地后又继续向外弹出了3米吗
先回答第一个问题
以下是中国刑警学院相关论文的研究
它统计了2011年到2020年间的
614例高空坠落
可以看到
当坠楼的高度在40到50米区间时
水平移动的距离为3.1
正负0.43米
也就是最高不超过3.53米
需要注意的是
绝大部分的坠楼者都不需要弯腰翻过如此狭窄的孔洞
要比罗帅宇更容易借力
也就是说
向外的水平初速度大概是比罗帅宇高的
因此
如果罗帅宇真是翻孔洞坠落的 落点距离
大概率要低于3.1米这个平均值
而不太可能达到4米
那什么情况下才可能超过4米呢
根据该论文介绍
国外同类的研究曾经得出过结论
如果是高空抛尸
水平移行的距离可能高于或者低于自身（sha）或者意外坠落
这个也很好理解啊
如果是抛尸
尸体的运动方向应该类似于钟摆
如图所示
如果是4号5号球的位置出手
向外的水平初速度大
就比正常坠落远
反过来
如果是1 2号位置出手
就比正常坠落的近
该论文也统计了高空抛尸的情况
要显著低于自身（sha）或者意外坠落
但这里有个前提啊
就是中国这个统计都是单人抛尸
基本不能算抛了
只能是往外推
然后滑落下去
这种情况的水平落点
最远也只能达到1.6米左右
但如果是两个人操作
类似这个姿势
就能抛得比较远了
超过4米是很有可能的
注意
江宁婆婆的视频里
还给出过如下的一个结论
他用了一个所谓的
有很多学术研究都表明
试图用学术权威来给自己背书
但我详细问过了三家AI
都告诉我不存在这样的学术研究
现有的研究仅仅支持水平初速度
大于2.7米每秒
才能作为是否自主跳跃的分界线
我很想知道
他的这个1米每秒的结论
到底出自哪篇论文
观众们如果有知道的
也可以留言告诉我
其次
是落地以后
有没有可能再向外弹出3米多
针对这个问题
我先后询问了ChatGPT
Gemini和Grok
让他们以专业刑警和法医的经验回答我
三家不同的AI都给了我肯定且一致的答案
此前从未出现过落地以后又弹飞3米的案例
这也符合我们一般人的认知啊
并且
三家AI都给出了同样的结论
发生这种情况
最大的可能性是落地后被人为移动过
江宁婆婆在他的节目中引用了一个视频
用来论证人体高空坠落的问题
最后是有可能反弹的
因为内容敏感
这里没法引用
链接和时间点我放在说明栏了
有兴趣的观众可以自行查看
我找到了他引用的这个视频啊
是2019年10月29号上午8点39分
发生在云南保山五洲国际附近的一座大厦
死者是某集团董事长
视频中没有说明他的坠亡高度
网上资料也比较少
如果有云南保山的观众对这个案子比较了解的
可以发邮件给我
告知该案件的详细情况
并且即便是该案件中弹起后产生了位移
目测也绝对到不了3米
最终距离墙体的距离也远远到不了7米
总结就是
通报中提到的坠落和弹飞的距离
都不靠谱
再往下看
经对罗某宇居住的房间进行勘查
房门及门锁均未发现有破损变形
房间内物品完好
未发现打斗、搏斗、拖拽等异常痕迹
房间书柜内有一单间挎包
包内有现金24540元
房间床头枕边发现一副眼镜
未见折断、变形
框架表面可见明显磨损
鼻梁架处有铜绿
左侧镜框固定线有陈旧性缺失
眼镜左侧镜片与镜框分离脱落
符合罗某宇自己使用后闭合眼镜腿
并放置在床头的情况
这里有几处疑点啊
咱们挨个说
首先是
罗帅宇的房间
房间到底有没有打斗、搏斗痕迹
根据新华报业网
大象新闻、极目新闻等媒体
6月13日的报道
说罗帅宇宿舍内床单凌乱
眼镜被踩碎、抽屉敞开
存在拖拽痕迹和少量血迹
可能发生过争斗或冲突
这和警方通报的说法截然相反
显然其中至少有一方在撒谎
考虑到双方都没有公布现场
搏斗、打斗的痕迹、照片或者视频
这个点
暂时存疑
其次是
官方通报和罗父罗姆都提到了
说罗帅宇的挎包内
大概有两万五千元的现金
这个就很不正常了
罗帅宇是95后
一个基本常识是
中国95后的年轻人
普遍都使用微信支付宝了
谁会在包里携带这么多现金
反正我是没见过
这种情况
最合理的解释可能有两种
第一
这是有人给罗帅宇的封口费
因为不想留下转账记录
于是当面给了他现金
而他呢
则可能借这个机会钓鱼、录音
第二
是罗帅宇感受到了危险
想要逃亡
又因为担心付款记录被人追踪
所以特地取了现金录上备用
如果是这样的话
说明他很清楚
对他产生了威胁的人
是有可能直接调取线上支付记录的
谁有这种能力呢
肯定不是某个普通的医院领导能做到的
退一万步讲
即便不存在
上述的两种情况
罗帅宇就是有携带现金的习惯
那为什么他自身（sha）前
不将这笔钱存进银行
然后转给自己的父母或者最亲近的人呢
最起码
如果是我的话
即便有了轻生的念头
也一定会把钱提前处理好的
接下来是关于眼镜了
按照官方的通报
因为眼镜左侧的镜片和镜框分离脱落
所以罗帅宇将它放在了床头
这里问题来了
罗帅宇出事的时候有没有戴眼镜
或者说他有没有备用眼镜
根据官方通报的描述
并没有说案发时罗帅宇有没有戴眼镜
我们姑且认为没戴吧
因为现场飞出去的拖鞋它都提了
唯独没提到眼镜
按照常理推断
应该是没戴
这里问题就来了
我自己是戴过眼镜的
但凡超过350度
不戴眼镜基本上是没法出门了
更别说上天台
翻墙
脱离（tiao lou）了
换作是我的话
即便真的想不开了
也会先把眼镜修好
要不太不方便了嘛
有什么事要那么着急
非得在不戴眼镜的情况下脱离（tiao lou）呢
官方通报里还提到
根据室友的反应
说罗帅宇的眼镜4月份就坏了
一直没去修
那这将近一个月的时间
请问罗帅宇是怎么上班
怎么生活的呢
这都是疑点啊
再看下一段
视频侦查情况
经调取天网视频
地质家园小区视频
2024年
5月6号
下午3时20分
罗某宇独自一人进入一栋一单元
没有他人尾随
直至5月8日事发前
未离开单元楼
后面的我就不念了
这里也有个疑点
那就是
警方声称根据视频显示
罗帅宇何时独自进入单元楼
何时坠楼
但全程没有公布任何视频
只有文字表述
为什么这一点很重要呢
因为后面我们会提到
罗帅宇坠楼的时间其实很可疑
如果警方能够公布未被篡改的
带有原始时间戳的录像
应该更能说明问题
接下来是第四部分
调查访问情况
官方的说法是
2024年5月17日
罗某宇家属对公安机关做出的调查结论
书面上表示无异
不需要进行尸体解剖和病理解剖
但罗帅宇家人的说法是
医院要求签署自杀认定协议才能取回遗物
也就是说
你不签字表示无意义
就不给你遗物
也不给你看尸体
这个事其实是中国司法实践中的常态啊
从事过法律相关工作
或者稍微有点生活经验的人都知道
但凡警方想草草结案
或者掩盖某些真相时
都会逼着你签字
这一点上
罗帅宇家人的话显然更可信
注意啊
在这个问题上
警方的说法出现了明显的自相矛盾
一方面是2024年5月
罗家人就已经签字不需要解剖和尸检了
另一方面
今年6月份4400字的通报又声称
经理化检验
死者心血中未检出常见毒物
及镇定安眠等精神类药物
请问你当初到底做没做尸检呢
如果做了或者打算做
为什么要急匆匆的逼着罗家人签字
可如果连尸检都没做
你又凭什么得出自身（sha）的结论
并逼迫家属签字的呢
以及你一年以后通报里这个
未检出毒物和精神类药物的结论
又是什么
是怎么得出来的
拍脑袋信口雌黄吗
接下来是第五点
其他调查情况
这点就比较恶心了
总结下来就是
罗帅宇是学渣
成绩倒数
没有完成论文
也没签就业协议
平时还跟朋友抱怨过
再读就要脱离（tiao lou）了
总之就是前途渺茫
于是选择了轻生
这种阴阳手法
近年来早就屡见不鲜了
从胡鑫宇到李宜雪
几乎所有类似的案件
官媒都会通过
泼脏水的方式
试图引导大家
对死者产生负面的观感
觉得这人是loser
要么有精神病
抑郁症
要么精神压力太大
最终轻生
总之都是你自己不行
没有任何的黑幕
其实并不仅仅是这几年
早在我还做记者的时候
这就已经是常规套路了
包括某些官媒出来的
所谓前记者
也都养成这种职业病了
问题是
有工作压力
跟朋友吐槽过
再读就要脱离（tiao lou）了
就等于真的会
脱离（tiao lou）吗
稍微有点基本常识的人都知道
哪个医学规培生的压力不大
谁没跟朋友
有过类似的吐槽
你信不信
你去翻董袭莹和朋友的聊天记录
也能找到类似的吐槽
我平时还经常吐槽带孩子累
再带两天就要脱离（tiao lou）了呢
最关键的是
一个私下收藏了
一千多页举报材料和录音的人
从动机上来看
像是要轻生的人吗
我们都知道
通常而言
只有无欲无求
什么都不在意的人
才会想要
对吧
而这种状态
通常不会是一天产生的
必然会是个漫长的经过
你比如说张国荣
从抑郁到脱离（tiao lou）
那是经历了很多年的
假如罗帅宇也是这种情况
那他怎么会在此前的一两年内
收集这么多举报材料呢
这明显是有所求
想要做点什么的心态
这种心态的人
怎么可能想自身（sha）呢
这里还有一个最有力的证据
那就是
罗父这两天
刚刚在微博上公布的一组图片
其中有一张是这样的
显示
罗帅宇出事前一天的5月7号
他还在医生办公室内
用电脑查找资料
而工作群里
有人拍下了他的背影
在群里警告
提醒大家务必制止罗帅宇用电脑
这说明什么
说明第一
罗帅宇在临死前一天
可能还在试图搜集举报材料
这像是想要轻生的样子吗
第二
罗和其他同事的关系
早就已经很紧张了
属于互相提防的状态
而造成这一切的导火索
很可能就是因为收集举报材料
接下来
是对家属反映有关问题的核查情况
概括一下就是
罗家人提交了总计1281页
也就是网传16斤的举报材料
包括6份录音的文字稿
50份零件捐献资料等等
但这一点
就和通报中后面的一段自相矛盾了
根据警方的说法
2024年5月17日
警方对罗帅宇的电子设备
进行了镜像备份和云端数据提取
未发现名为举报材料的文件及文件夹
仅仅提取到158段生活工作场景的录音
随后在没删除任何资料的情况下
将这些设备当面交给罗帅宇的家属
假如真是这样
那请问罗家人提供给你的1200多页材料是哪来的
凭空变出来的吗
而按照罗家人的说法
他们拿到设备后
通过第三方的数据恢复技术
在电脑中获取了
1119页材料
内容包括刘翔峰团队伪造病例
非法零件交易
异常转账记录等系统性腐败的证据
这里起码透露了两个信息
第一
这里面是有举报材料的
第二
文件在移交到罗家人手里之前
被人删除过
至于是谁删的
为什么删
就引人遐想了
再然后
是官方对于这些举报材料的态度
是一概否认
比如他们宣称50例捐献
全部合法合规
可溯源
而且手续齐全
但没有公布在数据库里的截图
视频
这其实也是这份通报里
最经常被人诟病的地方
就是他们绝大部分的结论
都只有文字说明
无图
无视频
无真相
相比之下
罗父罗母的主张就要丰富的多了
这是罗父在微博公布的图片
是湘雅二医院零件移植中心的内部数据库
我们能看到
从三到四月份
最起码有五例
所谓的活体捐献
没有说明死亡原因
其中的四例
不仅表格没有人签字
也没能说明零件去了哪家医院
请问
这种所谓的捐献
可以算合法合规
可溯源
手续齐全吗
这不睁眼说瞎话吗
除此以外
这段声明中
还提到了家属提供的六段录音
其中最引人注目的一段
疑似涉及到了三到九岁的零件移植
而官方的解释是科研采集标本
这里先给出我的结论
这是百分之百的谎言
至于为什么
我会在下期节目里详细说明
除了以上这些点以外
官方通报还用了一招乾坤大挪移
比如主张
因为罗帅宇跟刘翔峰的共事时间短
接触较少
所以不太可能因为举报刘翔峰而遭到迫害
这种说法的荒唐之处
大概相当于什么呢
相当于一农村大爷
因为抗拒拆迁而被关进了看守所
出来以后申诉
结果法官说
因为你跟习近平没有过交集
所以不太可能因为得罪习近平而遭到迫害
因此你没遭到迫害
这不精神病吗
任谁都知道
仅仅湘雅二医院
就不可能只有刘翔峰这一个医生存在问题
尤其涉及到零件移植黑幕
几乎必然是窝案
因为其中任何一个环节没打通
这个事你就做不成
罗家放出来这几段录音
也都印证了这一点
这是全医院
乃至多个医院默认的潜规则
因此
罗帅宇搜集的一千二百页举报材料
也绝不可能只有刘翔峰一个人
只是刚好他被抓被判了
并且正因为刘已经被抓了
如果还有人威胁迫害罗帅宇
就必然另有其人
这种情况下
你警方拿个刘翔峰出来当挡箭牌
当人看不透你那点小心思吗
最后是关于手机通讯录的
这也是这期节目最烧脑的一部分
但相信我
只要您认真耐心的听完
相信您会对这个案子产生完全不同的认识
如果还有不理解的地方
可以多听两遍
这是官方通报
这是媒体关于罗帅宇死亡前后几个小时内
他手机通讯录的报道
我对比了一下两边的说法
整理出了一条清晰的时间线
分为案发当天和案发第二天以后两部分
先说第一部分
也就是案发当天的时间线
咱们先简单过一遍
罗帅宇的手机里
有两个
手机号
应该是双卡双待
早上八点整
罗的手机号A给师妹廖某和梁某
分别发送了短信
说罗帅宇出事了
及 回原科室上班
两条短信的间隔仅有0.2秒
应该是群发
8点07分
罗帅宇从天台坠亡
注意啊
这是警方说的
8点10分
110接群众报警
并在10分钟后赶到现场
开始调查
10点19分
罗帅宇的手机号B拨打了110
通话55秒
9个月以后
罗家人在电信查询时
才得知了这个电话
警方的解释是一名警务人员拨打的
内容未知
注意这一条啊
这是整个时间线中最重要的一条
10点33分和49分
罗帅宇的同学周某和辅导员李某
分别拨打罗帅宇的手机A
由警察李某接听
接听时间分别为2分钟和22分
11点34分
手机号A再次接到罗帅宇母亲打出来的电话
这次的接听者不是李警官
而是罗帅宇的代教老师
然后是第二天以后的时间线
首先是5月13号
也就是五天以后
罗帅宇那个拨打了110的手机号B
被停机了
原因不明
然后是5月20号
罗家人发现手机号B已经停机以后
打电话给电信运营商确认这一点
这里注意两点
第一
前面说过
罗家人是17号
从警方那里拿到罗帅宇的手机的
第二
此时罗家人只知道手机号B停机了
并不知道8号当天这个手机号拨打过110
接下来是9个月以后的2025年2月11日
罗家人在电信查询的时候
才知道案发当天的10点19分
手机号B曾经拨打过110
并且持续了55秒钟
询问警方
警方称
是一名警务人员打的
最后是今年的2月18号
记者试着联系了罗帅宇手机号A
生前最后发短信的两位师妹
廖某和梁某
两人在得知了记者的身份后
匆匆挂断
从以上的时间线
我们其实能够发现非常多的疑点
首先也是最核心的
那就是假设按照官方的说法
罗帅宇是8点07分坠亡的
那他坠亡的时候
有没有随身携带这部手机呢
很显然是没带
原因很简单
没有什么手机能从49米的高处
摔到水泥地上还保持完好
并且事后接打电话的
从罗帅宇爸爸后来公布的照片来看
这部手机也不像是49米摔下的样子
这就是说
如果罗帅宇真的是从天台上坠落的
他当时既没戴眼镜
也没带手机
而手机则是警察赶到以后
在他宿舍发现的
这里就出现第一个问题了
罗帅宇上天台脱离（tiao lou）
手机和眼镜
这合理吗
有一种可能性
那就是罗帅宇其实是被人控制以后抛下楼的
这一方面完美地解释了落点距离楼体过远的问题
一方面也解释了为何仰面朝上
因为正常的自主坠楼
大概率是脸朝下的
最后也合理地解释了不带手机和眼镜的问题
因为对方还想从他的手机里找到一些重要信息
其次
即便罗帅宇真是自身（sha）
也确实没带手机
那警方就应该是在罗帅宇坠亡之后
也就是最早8点20分以后才拿到他的手机的
问题是他们是如何在此后的两三个小时内
用罗的手机拨打和接听电话的呢
根据通报里的说法
因为手机设有开机密码
公安机关无法开机
只能对手机云端资料进行提取
这就自相矛盾了
既然没法开机
你警察是怎么往外拨电话的
很显然在这一点上警方撒谎了
而他们所说的
撒谎的原因可能是为了引出后面那句
未对其中资料进行修改或者删除
接下来又出现了第二个问题
警方是何时如何破解罗帅宇的手机的
由于10点19分
手机号B已经对外拨打过电话
所以最迟到这个时候
警方就已经破解罗帅宇的手机
从技术的角度来看
破解手机密码不太可能在两个小时内完成
所以最大的可能是用了死者的指纹
那么
警察为什么没有按照警务工作规范
第一时间封存手机作为证物
而是急不可耐地解锁罗帅宇的手机呢
这个动机就很耐人寻味了
很大的一种可能是
这位李警官也许希望在罗帅宇的手机里找到
或者删除某些重要信息
说到这还有三件更吊诡的事
第一是手机号B在10点19分拨打了一次110
通话55秒
第二是手机号B五天以后就停机了
第三是罗家人直到9个月以后去电信查询
才知道这通电话的存在
设想一下
罗帅宇的手机17号就到了父母手里了
他们肯定会第一时间查看里面的各种资料
以及罗帅宇当天和哪些人有过通话记录
对吧
比如他们就留意到了前面提到的周同学和李辅导员的来电记录
但他们却一直不知道手机号B当天曾经拨打过110
说明什么
说明有人删掉了这个55秒的通话记录
不想让他们知道
在结合手机号B五天以后突然停机
这明显是欲盖弥彰
有人害怕他们从这个手机号的通讯记录里查到一些什么
那么谁最有可能删掉这个通话记录呢
是警方对吧
那拿到手机的警员大概率是这个李警官
为什么要删除通话记录呢
这里有两种可能性啊
其一这个110的通话确实是李警官拨打的
这问题就很大了
首先是警察
几乎不可能用死者电话联系110
因为出警民警和110之间的联系都是靠警务通系统或者内部的对讲机
绝没有用死者手机的道理
有人可能会觉得是测试手机或者误碰什么的
但这也说不通
因为这通电话持续了足足55秒钟
从时长上来看更像是一场完整的对话
所以更大的可能性是打这个电话的人并不是李警官
而是罗帅宇本人
其实他10点19分还没死
是警方出于某种目的
而将死亡的时间篡改到了早上8点07分
而这个55秒的通话记录是因为他感受到了威胁打电话求救
而出警的警察删除这则通话记录很有可能是为了消除他杀的嫌疑
让罗帅宇被自身（sha）
这里又引出了一个新问题啊
那就是为什么罗帅宇要用手机号B打110呢
为什么不用手机号A呢
从前面的时间线来看
罗帅宇和师妹们发短信
跟母亲联系
跟同学辅导员联系
似乎都是通过手机号A
只有打110使用了手机号B
是否存在一种可能
那就是手机号B是他平时很少用的紧急备用号码
因为他认为自己常用的手机号A已经被某些强力部门监控了
当然除了以上这些
还有很多其他的疑点啊
你比如说
为什么罗爸爸事后联系10点33分和49分那两次通话记录的电话
对方一直不接呢
按照警方的说法
这两个电话分别是罗帅宇的周姓同学和辅导员李某打来的
他俩似乎没有理由一直不接罗家人的电话
再比如记者采访罗帅宇生前联系过的师妹廖某和梁某
两人似乎都表现得很抗拒
仿佛受到了某种压力
此外按照媒体的报道
罗帅宇的叔叔曾经多次给办案民警询问
罗一开始使用的手机号A给两个师妹发的短信内容
这说明什么
说明在5月17号拿到手机以后
这两条短信
应该已经被人删除了
否则他们自己就能看到了
又何必询问警方呢
那是谁删除了这两条短信
为什么删除
这两条短信的实际内容又是什么呢
总之
关于罗帅宇的罪亡案
以及他真正的死因
实在有太多疑点
远远不是警方这则通告能解释的
当然
关于这一切
最关键也是最好的澄清方式
就是调取那段55秒的110通话记录
只有这样
我们才知道当时到底发生了什么
打电话的人到底是不是罗帅宇
遗憾的是
因为当时没调查
隔了一年多
通话记录肯定已经删除
注定要成为未解之谜了
在此我也做个广告
如果有墙内的朋友
可以联系到罗帅宇的父母
并且他俩也愿意接受采访
我很愿意跟他们连线
做一期访谈
帮大家解解惑
好了
以上就是这期节目的主要内容了
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下半集再见