博客

然后从此以后迅速的以一种正向循环的方式带动了汽车工业的变革
到1913年的时候
非常有名的就是福特引进了装配线
也就是流水线
人可以固定的去做某一个工序
然后车不停的往下一个流程去走
这个就造成了底特律的繁荣
所以说当然这只是一个非常简约的概括
但我们可以看到在17 18世纪的这么一个手工业的基础的背景下
在19世纪美国经历了南北战争以后
进入狂飙突进
进入镀金时代以后
可以说迅速崛起为世界上最主要的一个工业力量
接下来我很好奇
我相信很多听众也很好奇的一个问题
就是说接下来他们是怎么开始去工业化的
是什么原因将这些工厂开始一个一个的搬离了
首先美国工业化的繁荣
它一直持续到了上世纪五六十年代
它是一个其实是一个很漫长的过程
它有一个很长的积累
从可达刚才聊的这些小的城镇
然后一路到各种
新技术的出现
以及美国本身的这个国家的各种制度层面的进步
一路到了二战是他的辉煌的顶点
再延续到五六十年代
就这段时间我们可以认为是美国工业最繁荣且最辉煌的时代
但从60年之后开始就逐渐走下坡路了
这里面有几个很显而易见的大家能理解的事儿
第一是工厂在转移
因为成本更高了
诸多原因
比如美国的人的生活的水平的提升
你工资就会涨
这个咱们都理解
所以你的成本就想把你的企业转移走
以及美国在技术上不是最领先的国家了
比如说像美国的钢铁工业就一直没有更新自己的技术
所以导致后来德国
日本都逐渐又从技术方面又超越了美国
以及还有一个比较重要的观念
我觉得这个其实很多时候大家忽略的
一个工厂可以为了自己的股价
然后来转移生产基地
这个事儿不是天经地义的
在很长一段时间里边
这个是当时的管理者们脑中没有的想法
就得养我
得养这些工人的
这些工人为我干了一辈子
我不能把公司搬走
这个想法是最开始的想法
但到上世纪六七十年代
尤其到七八十年代之后
就是这个为了你公司的股价和你成本的降低
把工厂转移走
这个事情开始变得没有道德负担了
你觉得是什么让他们变得没有道德负担了
我觉得其中的一个主要的原因就是在美国六七十年代的这个劳资冲突开始日益激化
以至于对于美国的资本方来说
他们认为转移他们的这个生产基地
去缓解或者是去避免这个劳资矛盾
然后或者是抛下那些等待退休金
等待福利的工人
对他们来说的这个道德负担更加降低了
当然说美国的劳资关系是一个美国劳资之间的冲突在二战前20世纪初的开始计划
一直到二战后到60年代
70年代开始爆发
这是一个很复杂的历史
我们在这也没有办法仔细讲
但是大家可以看到
在战后
美国的这些大的钢铁企业和这个石油煤矿企业都出现了很严重的对立关系
一方面这个管理层被批评为是非常专制
非常僵化的
另一方面这些工人在管理层的眼中是可以替代的
他们也根本不参与决策过程
每个工人都被限制在一个越来越窄
劳动​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌强度越来越高
需要的专业技术越来越有限的这么一个工作岗位上的
所以说工人面临着一个越来越狭隘的工作选择
他们被定义为一个非常狭窄的工作流程中的一小部分
所以这导致了整个二战之后
美国工人所出现的这样一种士气低落
工人和管理层
经营层之间缺乏沟通的这样一个状况
然后与此相伴随的就是周期性的破坏性的罢工
这些罢工往往是能够覆盖全国范围的
美国当时的采购方买家
他们会预期像US Steel
像美国钢铁公司这样的工厂
会存在定期的不可预料的罢工
所以他们会大量的增加库存
然后减少对美国生产方的采购
这个又进一步让整个生产计划变得更加复杂
所以说这就造成了一个恶性循环
与此同时我们所经常能看到的一种叙事是认为美国工会过于强势
过于去追求工人的福利
频繁地去干扰这个生产规划的流程
从而导致60年代
70年代美国钢铁工业的重大滑坡
但是一些新的研究也认为
这里面的一个根本原因
其实是50年代到60年代
在美国钢铁工业的决策层出现了一些重大的失误
比如说像我们所知道的这个BOF技术
这个碱性氧气法的这么一种新的
所以这个能够对空气进行制冷技术
所以可以直接得到纯度很高的氧气
所以说直接可以用这个纯度较高的氧气来参与这钢铁的生产
来加速钢铁生产的效率
这个流程在二战后的日本和德国都迅速得到了铺开
而在美国却由于管理层的决策失误
没有很快的得到接受
而等到他被采用的时候
这个时间已经太晚了
已经在市场上已经更不利于美国
而是更加向西欧和日本倾斜了
所以说在这个过程中
美国的钢铁公司
包括伯利恒
包括美国钢铁公司都损失了大量的市场份额
然而这个决策失误其实是在劳资关系计划
或者说在工会大罢工在这个剧烈矛盾之前发生
以至于在很长一段时间里
人们都没有意识到
在五六十年代
美国钢铁制造业的决策才已经犯下了这样的
可以说是决策上的一个重大失误
对
因为美国的工业为什么会衰落
是个特别复杂的问题
这个你聊十个节目都聊不完
是是是但我觉得这里面可以总结的说一点
就是大家一定不要认为美国去工业化的核心还是因为这些企业都赔的底儿掉
所以他们都走了
这些企业大部分到他关停了一刻的时候
他都是能挣着钱的
所以这是一个可能和你印象中不一样的感觉
就即使是有工会
有劳资冲突
加了薪之后
这些企业还是能挣到钱的
然后另外一点就是像可达说的
就是他很多时候是一个非常突然的事
是一个身处其中的人无法意识到的事情
比如说像我看一个匹兹堡的人说
他说他他小时候有一天就听到他爸妈突然说运那个钢铁的船停到那个湖中间了了
然后他又折回来
他们就感觉大事不妙
就是因为那工厂要关门了
所以卖出去的东西要再收回来
作为债权人的抵押
所以不让那船继续走了
但当时那个工厂还是在这些人看来
他们都在跟自己说
这他不会关的
因为每天生产这么多钢
而且你还能挣到钱
为什么要关呢
所以去工业化
就为什么这些东西都转移走
其实是个非常复杂的问题
而且当时的很多人还活着
所以很多时候我们现在没有办法得到一个明确的结论
说是因为A这个原因
B这个原因
所以我觉得可能大家也可以警惕
就是如果有人跟你说是因为某一个事儿导致去工业化
所以我们不要这么做
那我觉得大概率不是
而且像我们刚刚所讨论的一些问题
比如说美国钢铁工业到底为什么会在20世纪中后期快速衰落
它并不是一个有答案的问题
它即使在学术界
现在也是一个还备受讨论
备受争议的这么一个问题
所以我觉得我如果我们这次旅行带给我们最大的印象是什么
我觉得不是说我们理解了或者是我们回应解答了
我们找到某些问题的答案
而恰恰就是说我们要意识到这些人真的存在
就这些不在东西海岸的
不在科技产业中的人
他们真的存在
而且我们能够感受到他们的存在
我们能够与他们交流
仅仅是他们存在而已
这样一个事实
在今天却已经是难能可贵的
因为我们特别是生活在湾区或者生活在东海岸
生活在纽约都市圈的媒体也好
民众也好
往往不仅会忽略他们的存在
甚至没有办法理解他们的生活
甚至没有办法想象他们的生活
而这一点不仅在美国
也是我们今天生活在这么一个全球化的世界里
生活在这么一个媒介的世界里所都会面临的一个挑战
然后我们这一趟也录了五期节目
就是刚才聊的所有东西
我们都展开聊了一些之后
会发在山有虎这个节目里面
这是我重轻和可达做
但重轻现在刚回国还没开始剪
所以可能你听到泓君这期节目的时候
你去搜山有虎应该还那几期节目还没上线
但如果你要愿意替我们继续聊的话
我们在那个山有虎里面会有五集
详细地讲整个去文化的故事
好
期待你们的节目
也希望下次能把重轻拉上来一起
对
主要咱这个点他那边有点过于晚了
对
好的那谢谢汉洋
谢谢可达
好
谢谢泓君
谢谢
我们很难在一期节目里面讲清楚锈带这么一个非常庞大且复杂的问题
但是也非常感谢汉洋还有可达
你们能够用自己的亲身经历和体验
给大家带来很多第一手的信息
如果大家喜欢我们的节目
记得在你所收听的音频渠道来订阅我们
海外的听众可以通过苹果播客与spotify来收听订阅我们
也可以在youtube上搜索关键词硅谷101播客
中国的听众可以通过小宇宙

两三米高的那个天花板
他拿货物堆了可能两三米高的障碍在厕所前面
我说那你自己人你也上不了厕所了
他为了防止上厕所
他拿货物把那个厕所堆上去
所以厕所里面有秘密
对不对
不是
是因为他怕我比较瘦
他怕我吸毒
怕你在厕所里边制造秘密
对他怕我到里面制造
对怕我死里头
当时我就意识到这个地方绝对有问题
因为你表面上看着
还是ok的这表面上看也不ok，日耳曼镇
我对
因为当时我还没啥理解
我觉得还ok后来我知道的确不ok
在美国你一个地方你判断它安不安全
我觉得你可以拿洗手间判断
如果这个地方厕所你随便上还干净
这地方肯定安全
如果这地方没有厕所
你也无所谓了
就没有人了
但如果一个地方有厕所
他就不让你上
或者说这个厕所非常奇怪
这地方一定是一个非常危险的地方
它能反映很多很多的事儿
大部分情况下你以小见大是一个特别荒谬的事
但这个地方你以小见大是ok的
然后我们回去查那个地方
的确是费城
算是非常乱的地方的
你那个比较靠前的地方还不是最前面
我们在那儿
但是如果你想知道最后怎么上厕所的
我最后反正是上上了
但是折腾了非常久的时间
所以怎么上上的
开到了一个特别远的地方
找到了一个没有监控的草地
然后我解决了我的问题
因为真的没有厕所
而且你任何地方你只要感觉有人
当你注意到这事儿不对之后
你就开始注意到两边的人
你就不太敢下车去进到随便一个地方去问他们了
因为你意识到因为这边的人在防着你
但我不是什么危险的人
他们防的肯定不是我
他们防的是谁呢
对吧
我们甚至在车上看着有一个牧师从教堂出来也想上厕所
他跟着我们走了两个快餐店
他也没去成
我最后就想知道他最后去哪儿上厕所
就是这样的地方还是挺危险
但是这个危险也是说白天其实也还好
就不至于有生命危险
但是这个地方又是一个我们不得不来的地方
因为Germantown对美国非常重要
就记载费城
这也是可达研究的方向
可以让可达来讲这个具体为什么我们必须要来这个让我上不了厕所的地方
而且我们还来了两次
我和他去了一趟
后来又带重轻来了一趟
特别挺有名的书
就是写美国那个街头的叫做Code of Street
就是以Germantown为一个采访的点去写的那可达
跟我们讲一下日耳曼这个城市的历史
为什么你们要去2次到3次
对
就是the Code of Streets
就是以 Germantown Avenue这么一个大街
从费城一路往北
一直通往Chestnut Hill
是费城北边主要的富人区
一个居住环境特别良好的地方
然后你从费城一路开到北边
就能感受到这个城市的生态基地的无比的多样化
因为从某种意义上说，Germantown日尔曼镇所在的这个地区
它孕育了整个北美洲
或者在某种意义上说整个西方世界非常早的一个手工业的中心
我们知道这个宾州的历史
这个宾州我们把它叫做Pennsylvania
这个Penn就是William Penn
它是英国的一个贵格会的一个会
是他也是英国当时一个有比较高地位的人
所以说他就来到了宾州
来到了特拉华河河岸的这个地方
他想建立一个一块英国的殖民地
并且在这里鼓励宗教宽容和宗教自由
在这么一片以宗教宽容为旗号的土地上
就有很多以前在中欧
在西欧受到压迫或者受到破坏的这些少数的基督教里面的一些比较小众的教派
他们可能是更加极端或者更加激进的倡导宗教改革
或者是有更加严格的纪律
或者是有一些不为主流的教派所接受的思想的这么一些小型的教会
类似的教派像门诺会
也是当时在费城和费城周边有很大影响力的这个门诺派
他就是一个特别坚持和平主义
倡导非常与世无争
而且一定要朴素生活的这么一个教派
像贵格会和门诺会这些教会就在费城沿着特拉华河谷
沿着斯库基尔河建立了这么一些小型的定居点的
而他们在欧洲过去数百年的过程中
由于他们要躲避压迫
要寻找一个谋生的渠道
所以他们在这个过程中已经形成了一个非常团结
非常有纪律
而且往往具有某些手工对技术的这些小的共同体
比如说像贵格会本身就有参与像印刷
纺织出版
零售这些行业的一个基础
在欧洲就是如此
那像他们到了费城以后
在我们刚刚所说的日耳曼镇建立了他们的定居点
在那里建造了当时北美的第一家造纸厂
大家要知道在当时造纸厂是非常赚钱的
在这么一个新开拓的殖民地
大家都需要精神生活
大家需要去读圣经
需要去读书
读报纸
所以说像里滕豪斯家族
他们就利用日尔曼镇这个地方，它有一个溪流
他利用这个水的落差建立了磨坊
利用这个水车的水力去驱动这么一个造纸厂的建立
里腾豪斯由此就成为在费城早期历史上非常重要的一个家族
像今天在费城都有一个主要的广场叫里滕豪斯广场
这是什么时间段的事情
这个事情是在美国建立之前的事情
最早在17世纪末到18世纪初
特别是在18世纪的中早期
也就是我们所知道的独立战争还没有开始
但是美国的这些早期的美国东岸的殖民地开始建设起来
然后像我们所熟悉的波士顿
费城以及后面的这个查尔斯顿
以及更晚一些的像新阿姆斯特丹现在我们所说的纽约这些城市开始慢慢兴起的时期
对吧
所以综合你所说的
我理解美国早期我们说他工业的崛起跟他的宗教是在一起的
就跟美国新教的新教徒
他在基本上我们可以看到它的点
它是有重合的
或者说有非常高度的重合
对我觉得我们可以把可达这个故事简化成一个这样的理解
就是一群带有商业和手工业技能的宗教团体来到了北美
在北美的合适的地理位置
因为这个地理在其中很关键
没有电之前
你要用水利建立一系列工商业的小镇
而这些小镇恰恰奠定了美国之后工业的基础
因为你要有水利
要有航运
然后在铁路兴起之前
你要有能够供马车快速通行的交通的条件
然后同时你还要有比较好的农田
去供养这么一群不从事农耕生产的这么一群工商业的人口
而这些恰恰是早期在美国我们所说的这个Middle Atlantic
在美国东海岸的中部地区
特别是宾州这一带
正好是得到了这个天时地利
接下来我们可以聊一下整个美国工业它是怎么崛起的
你们觉得它最辉煌的一个阶段
以及它为什么辉煌
这条线是怎么样的
从19世纪初期开始
也就是南北战争之前
美国就不停地出现这些新的工业上的进展
有的是发明
有的是从西欧引进或者从中欧引进进来的技术
比如说​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌像19世纪30年代开始出现电报机
迅速地在美国东部形成这些电报网络
然后向铁路的发展
我们知道在19世纪中期大规模的修建铁路
特别是在1869年美国横贯大陆的这个铁路的完工
但其实其中最最重要的还是我们所说的煤炭
石油和钢铁这三个最主要的重工业
像钢铁我都不用多说
大家最熟悉的这个卡耐基钢铁公司
它在19世纪中期吸收了贝塞麦法以后
迅速地超越了英国钢铁工业在这个世界上的地位
然后由此美国建造了一座又一座的工程奇观
从横跨曼哈顿的几座大桥，像布鲁克林大桥
到像世界上的第一座钢结构的摩天大楼
就是芝加哥的Home Insurance Building
然后再到我们熟悉的帝国大厦
克莱斯勒大厦像这些钢铁工业成为了美国在19世纪中后期最重要的一个支柱产业
也催生了像匹兹堡以及后来的巴尔地摩和加里
当然包括克里夫兰这样重要的钢铁城市
再比如说石油工业
我们知道美国最早发现可开采的石油也是在宾州
是在1859年
当时随着钻井技术的发展
特别是早期油井的成功开采
它就帮助美国在汽车工业的兴起的过程中
成为一个领先的力量
第三个支柱产业就是我们之后还会谈到的这个煤炭开采业
像滨州也是美国当时最主要的一个产煤区和开采区
大家熟悉的这个斯克兰顿这个城市就是拜登的老家
他在当时就是作为一个主要的无烟煤的产地
在他最高峰的时候
斯卡兰特被称为世界无烟美丽之都
所以说像这些产业都集聚在美国东海岸的中部地区的
他们迅速地驱动着美国
特别是南北战争之后的美国
崛起为世界最主要的一个重工业国家和制造业的力量
有了钢铁和石油这两个基础
迅速就造成了汽车工业也在20世纪初
也就是刚刚迈过19世纪和20世纪的这个转折点
汽车工业就开始在美国迅速兴起
特别是以底特律为中心
我们知道在1903年
福特公司就在底特律在密歇根建立起来
然后在1908年就首次在那一座我们在底特律现在还能看到那个小厂房里组装出了第一台T型轿车T model

你最大的一个心得是什么
我们在俄亥俄无人机炸机之后去修无人机
去了俄亥俄有一个专门修无人机的店
其实他都是修工业无人机的
给这个农业什么用的
他们那的主要业务是拿无人机找路
因为当地人打猎 鹿
你打的时候不会马上死
他会跑一段
你拿无人机找路
这是他们的主要业务
然后我就跟他聊
我说你们现在都用大疆
他说以前不是
现在只有大疆了
然后大疆这个东西就的确是好使
然后就闲聊了好多
因为我之前是做无人机行业的
之前我和大疆曾经比较重要的一个竞争对手3DR的创始人Chris Anderson
主持人聊过
以前他是连线杂志的前主编
然后他就当时跟我说
他们一个飞机从原型到验证要一个月的时间
你要发到深圳去生产
但大疆一天就能搞定
他后来就意识到这个东西你赢不了
因为你的生产不在你这儿
他们就退出了那个硬件的业务
就开始只做软件了
然后今天我到俄亥俄遇到一群人
他们只修大疆的飞机
因为他们所有飞机都大疆的
你就能意识到工业这个事情
它绝对是一整套事情
它最终会反映到非​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌常多的事儿上
其实你认为无人机是个高科技产业
它也用AI什么技术
但是它的归根结底你还是要地方能生产的
还是需要硬件
需要供应链
对你生产不了它
你没有供应链
那你就只能用它
那你就会导致你这没有你的这些东西
所以美国现在在禁大疆
我们不知道节目发出去的时候
这个法案正不正式通过
现在有可能要把大疆彻底都禁掉
但如果你尤其是我作为这个行业曾经的从业者
然后走了一圈儿走在俄亥俄
看到一个店里只修大疆的时候
店的店主是四个白人青年
你就意识到这个事儿
这绑定太深了
没有办法很容易地去把这些切割开
对
就你解决问题的方法是把问题那个问题给删了
而不是给他一个回答
在我看来
我看你们是去了很多危险的地方
就是在你们整个旅行中
你有没有觉得一些很危险的时刻
对
因为我们这一趟来
我因为我四年没来了
也要见一些朋友
现在走亲访友看一看大家都在干嘛
然后每次别人问我来什么时候
我再说我再走这些地方
几乎每个人的第一反应都是这地方你他们也敢去
这都是这个感觉
在美国的听众可能比较容易理解
如果在中国的朋友的话
就是我们去的所有地方都是在美国的居民眼中
这地方有点乱的那种感觉
是不是有一些警察都不敢去的地方
有些地方的确是
但我没跟警察聊这趟
跟警察打了一次有限的交道
但那警察跟我们聊的是别的事
但是如果我们看资料的话
的确有些地方是警察也可能不会经常去的
我不知道是不是他不敢去
但的确他们不怎么去
或者这个地方已经没有警察的存在了
因为警察局的运转是很依赖于当地本社区的资金去支持它的运转的
如果当地本身就已经出现了经济导致社会服务的问题
那很有可能当地就已经没有一个有效的警察局存在
或者是像我们理解那样去定期巡逻或者维护当地的治安环境
对我觉得现在可以说一个总结
就是总体而言就是这趟旅程并不危险
但是我们可以细说
因为锈带是个大概念
它其实分成很多不同的地方
就像我们经常说
就是你聊东北东北不都是一个整体
它有很多不同的面向
你可以把一个衰落的地方分成几种
第一个是它正在衰落
第二个是它已经衰落结束了
第三个是他在复兴
这whatever一个地方总能被归类成其中某一个其实最危险的地方
一般就是它正在衰落的地方
就是他的一切都在退化
但人还都在那
那这个时候就很危险了
因为人永远是最危险的
其实反而是那些彻底衰落的地方
大家可能觉得这地方就是完蛋了
美国最糟糕的城市什么这些一般那种都不危险
因为他没有人
他真的一点儿人都没有
所以你也不用担心遇到什么危险
你可能需要担心的危险是地上的玻璃碴子
不要把你的脚拉了
然后最后一种就是这种复兴的
这种就还好
我觉得可以举几个我们实际遇到的例子
可以先说这个彻底完蛋的这种
比如说我们去一个地方叫加里，加里在芝加哥边上
经常有评选
把它评成
是美国现在最穷的城市
就没有之一
他又属于那种芝加哥人往城外开了一辈子都不会下高速瞅一眼的地方
那个地方你想象中应该感觉挺危险的
但其实你从芝加哥往南开不到1个小时就到那儿了
因为它是一个密歇根湖边的城市
其实离芝加哥特别近
或者以北上广深的尺度来说
它就是芝加哥的一个郊区
对
但那个地方就是因为他已经彻底说到他市中心的停车场都已经黄了
就他Parking那个P掉了
变成arking
你想美国停车场是无人收费的
你坐地收钱的事你都不愿意干
所以就是他已经彻底衰落了
这个地方我们去那儿唯一见到的三个人是三个废墟探险爱好者
就是他他对这种地方就不危险
然后另外一种不危险的地方
就是那些已经衰落到底儿
开始逐渐回来的小镇
其实它是有自己能造血的功能了
开始逐渐变好了
比如像伯利恒
它其实就在纽约和费城之间
它之间是伯利恒钢铁厂的总部的所在地
伯利恒钢铁厂也是这个世界上曾经最大的钢铁厂
我当时在伯利恒
晚上我们住的还是伯利恒
不是很市中心的地方
就有点偏
然后我想这晚上没事干
然后我们还要录节目
因为我们也要给那个山有虎录我们这趟行程的节目
我有个习惯是录之前喝一点啤酒
我会觉得这会让声音更好听
我说那我去买点酒
晚上一个人就出去了
我就随便走一下
我就感觉走一走总能看到一个地方卖点东西
然后就看到一个酒吧
然后里面全是当地人在看球
在聊天儿
我去买
他说你我们这个没有一个人来买酒的
说我们是六瓶起卖
所以没有不能卖你一瓶
然后我就买了六瓶
然后等着时候边上有一哥们跟我聊天说
这个酒我一直想喝
但我就一次买六瓶儿有点多
我从来就没买过
我说要不然我给你一个
他说不用了
他今天喝别的了
大家非常友好
因为晚上一个人出去不会觉得危险
这是两类
其实我会觉得这种是比较多的
但是的确是有危险的地方
比如说像巴尔的摩
如果朋友们看过火线的话
可能会对那个地方有点印象
我可以负责任的说
他跟电视剧里一样
是我们去带重轻去朝圣
因为他聊了The Corner那本书
就去了其中一个Corner
然后到那儿我们就不敢停车
根本就不属于这儿
所有人都在看着我们
就在盯着我们
就是你被一群年轻的
而且你感觉他在一个工作时间什么事儿都没有站在街边儿的人瞅着
这是非常很难用语言形容
那其实是个很恐怖的事情
然后我们就一路开走了
而且这一路上看到各个地方其实都是这个感觉
然后我们住在巴尔的摩 市的正中心
然后你就感觉巴尔的摩这个市的这个枯荣线
它就是一个建筑的门大门
你出了一个大门
我们晚上去买点吃的
一路上不能说险象环生
但的确各种各样的人都有
还是感觉挺危险的
因为巴尔的摩恰恰是一个正在衰落中的城市
它衰落还没有到底
或者像底特律 底特律
我们住的是那个Eight Miles
艾米纳姆那个Eight Miles
进酒店时候没注意
反正正好定到那个Eight Mile Wall
那个八英里墙边上就是个典型的美国的Hood
然后我们在那个里面就也是感觉格格不入在那个环境下面
但你不能说它多危险
实话实说跟巴尔的摩比你觉得它没有多危险
但是你感觉到自己的确不属于哪儿
你们有遇到什么危险的瞬间吗
对
只有一个瞬间
我觉得是真正的让我感觉我不能再干这事儿了
就是我和可达这趟虽然是旅程的
还有自己的工作
我们要做一些数字化的工作
然后趁着重轻来之前去了一趟日尔曼镇，Germantown
在费城边上
不能说在费城边上，它就是费城里面
我觉得这个一会儿可达大家可以仔细讲
我当时要飞无人机
要拍照
就把车停一个停车场里面了
然后我上厕所
我说我那停车场是麦当劳的停车场
我就去麦当劳买了一喝的
买了一吃的
管它借厕所
然后厕所门上密码
那那人不让我上厕所
然后我就听着他跟他的领班说
能不能让这个人上厕所
领班跟他说不能
然后他跟我说厕所坏了
我在这听着
然后我们就去了另外一个快餐店
去哪儿一样的情况
门上密码
然后这个人不让我们上厕所
然后再需要第三个快餐店
第三个快餐店直接黄了
谷歌地图上还显示了开门
但实际上都开不了
然后到了第四个快餐店
还是没让我上厕所
也是一样
就是不让你降
最后我们去了一个超市
这个超市为了防止别人上厕所
他那个举架特别高

不是说这个东西你就是不升​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌级是最好的
这肯定不是这样
你这个世界是要往前走的
但是那些受害的人也是真实存在的
我们现在想当年的卢徳主义者都是特别愚蠢的一群人
他们要捣毁机器
但他们受的影响是真实的
只不过因为时间过于久了
他们过于老了
我们把他们指责当成历史书里的脑残来看待
但是你要是当时的人
你遇到那个痛苦是真的
就是这个世界上是有真实的东西存在的
它不只存在于一个人的商业专业书里面
或者不止存在于我们的网上那些帖子里面
它是真实存在的东西就在那个地方
今天这些人遭受的问题就和多年前持续积累的不断的错误是有关的
我们得正视这个事儿
包括现在你说我和泓君是在硅谷聊的这期节目
今年我在这这一两周了
所有人都在聊AI
AI就会冲击到一些就业
我们经常大笔一挥
所有技术进步都有失业什么的
扯淡
人家失业是个真事儿
你不能认为这事儿是不存在的
所以我就感觉就人类在同样犯同样的错误
从来没改过
从一开始到现在就没改过这些错误
直到最后这个恶果和这个苦果会被一些人吃下
但最终你能意识到这个苦果是被所有人咽下去的
在今天你能想象一个衰败的不好的美国能让中国活得舒服吗
不可能
中国活得不舒服
美国能舒服也不可能
大家都已经紧密地联系到一起了
这个不管你怎么反全球化
你都无法忽略今天的世界就是一个彼此共荣共存的世界
我们之前节目有个嘉宾
他在非洲建大坝
他有一句特别有意思的话
他说在今天你都没有办法想象一个缅甸不存在的世界
在这样一个世界里面
一群人受到的问题
他最终会蔓延开来的
尤其在美国这样的世界上
目前还是最强大的国家
它的问题就会蔓延到这个世界上其他地方
我觉得去工业化就是一个很明显的例子
就今年美国和中国的很多问题冲突以及各种各样的事情
都和这个事情是可以关联到一起的对
而且其实你说到这个
我为什么对我们今天的这样的一个选题非常感兴趣
其实我是非常想看整个美国工业的转移
跟就像我们刚刚提到的
像钢铁的这些产业的转移
遗留下的这些后遗症
就是这批中产阶级到底怎么样了
就他们以后的生活怎么样了
就是我觉得我们的节目之前都在关注技术
但是其实我是非常想关注技术变迁
产业转移给身边的人带来了一些什么样的故事
而钢铁跟工业时代的历史它是足够久的
就是它遗留的时间也是足够长的
所以我们更容易从一段非常长的历史里面去看到他整个的发展轨迹跟他的现在
如果​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌再对应到现在
比如说大家每天都在提的这些AI产业的话
就是我觉得还是有很多的小细节是可以值得借鉴的
所以我不知道在你这一趟的过程里面
就是你觉得你这14天的旅程结束之后

我是两年前在那里换长途车
就在那换车
还在那里逗留了1个小时
还仔仔细细的把这个老的火车站里里外外都看了一遍
确实是一座可以说是这个工业时代的余晖
因为他正好是在底特律和芝加哥的一个终点的位置
我们在那可以看到一块特别古老的站牌
大概就是说我去底特律150 miles
我去芝加哥150 miles 左右
中间是卡拉马祖
所以你可以想象这个地方作为一个物流中转的中心
在过去是多么发达的那我们今天过去拍那人又成为了一个新的意义上的物流中转中心
这个可以汉洋来说
它变成了homeless的中转中心
当地特别奇怪
就是他们你看那个里面的报纸和写的更容易
他们把homeless当成一个谜
就是他们不知道这些人怎么来的
但他们somehow把这些人设成一种可以利用的资源
就是怎么利用法
就是我也没这么明白
他意思是这些人还可以干些别的工作什么的
但实际上也没有干别的工作
但他就聚集了大量的homeless人
全部被他划了到这儿了
是因为有火车站
就是顺着火车来的对
当地还有一些政策可以给这些人地方住
所以他就把这些人顺着火车全划到自己这儿了
所以整个围着火车
里三层外三层全都是无家可归的人
明白
这不是跟旧金山的也有一点类似之处吗
旧金山大啊
就是有一些流浪汉利好的政策给他们建庇护所
对然后这就能够吸引他们
但关键是卡拉马祖他那地方
他现在也前不着村
后不着店儿
他不像以前
这还是挺繁荣的
他现在他属于middle of nowhere
但他还是把这些人划了到这儿
然后关于那个报纸特别气人
他说这些homeless为什么是homeless是个谜
你去找任何一个人聊一聊
你就知道这事儿不是个谜
但当地的记者的在那个报纸上面就说那些人是一群迷
我就感觉特别荒诞
这个事儿就你把他们当什么了
他们也是人
而且我不是说这些人是坏人
你会觉得危险
是因为有些人他可能会吸毒过量什么的
就是你觉得有一些不正常的行为
但大部分人就正常人在那
还有一些可能非法移民在那
就都是正常人
对吧
但就是那个地方
你到那发现整个广场
整个车站周围全是这些人的时候
甚至还有一个人骑过车来问重轻
就是问他那个Western University怎么走
然后有个大学重轻说不知道
然后那人下一句话是
那你要叶子吗
对就是这么一个地方
是
然后我看你们还去了芝加哥
底特律匹兹堡
其实这个也都是非常典型的
就是美国这些衰落的城市
我不知道你对这些城市有没有一些特殊的感触的瞬间
包括整个美国汽车工业
比如说福特
他现在他的那些已经没有利用的工厂
他是一个什么样的现状
我觉得这样就是因为我还是个游客本质
所以我们不太能说一个特别大的说这地方这样我觉得很难
只能说我的微观视角
就从我的视角来看
我可以讲一个有意思的东西
就是在匹兹堡郊外
在郊外20分钟的有一个空地上面现在是个废弃的停车场
然后有一个巨大的球
像一个大的灯泡一样
我可以把照片放在showsnotes里面
那个球是个5万伏的
范达格拉夫加速器
现在我们应该叫做粒子对撞机
他在上世纪30年代的时候是修电器的财产
人们靠这个东西发现了油的光裂变
所以美国的电气工程学会把它评为电气工程历史上最伟大的成就之一
但是上世纪50年代有了更好的这个技术
这个东西就被废了
然后它一直躺在那儿
那东西20米高
躺下还有6米高
它就躺在那儿躺了70年
没人能解决这个问题
所以我觉得它体现了很多事情
就是我们有时候不太知道怎么讲自己的科技史
这玩意儿既没有新到能成为一个科技奇闻
又没有旧的变成一个文物
它就在这一躺躺了70年
纵然它是一个很重要的东西
对吧
那底特律
匹兹堡和克里夫兰有个共同特点
就是它有大量的这些东西
海量的这种奇怪的但曾经非常重要的废墟
就在这几个城市的周边很近的地方
所以你一知道这个城市是在往里缩的
它逐渐的从外围往里缩缩
当趟的那一个地方
然后外围那些地方就变成空的了
所以有一个观点我挺同意的
他说美国的Hood这个问题
就是说那些贫民区的暴力什么的
不是犯罪分子攻占的这些地方
是他们自然的来到了这儿
因为这没有别人了
所以他们就过来了
对
然后直到今天像底特律
匹兹堡和克里夫兰
我觉得他还是以downtown为中心
和边上的一些suburban为聚合的一个城市
但原本大量的同样繁荣的东西就已经都消失了
所以所谓的复兴
尤其底特律特别明显
他那个所谓的复兴就是在当场最一小块的地方
就是底特律people mover
这名字特别有意思
叫people mover
那个东西是个免费的底特律的公共系统
免费
因为收费的时候没人做
所以后来彻底免费了
在那个里面在那个loop里面是比较繁华的
然后所谓的复兴
也就是那里面在复兴，但你往边上走
美国有个特别有名YouTuber叫Peter
然后他就拍底特律Hood里面的那个内容
然后他跟Hood去两年前拍的底特律的视频
里面讲的所有店铺都关门了
两年前到现在
两年前的视频
对当时还有点希望
感觉像现在所有店每一个店都关门了
对
因为我看纽约时报17年19年都还在去写美国工业城市的复兴
锈带的复兴
包括投资人也在往那边看产业这几年也不提了
就是感觉每一波复兴但是没兴起来
对
因为工业这个玩意儿
它绝对不是一环
绝对不是一个东西
它是一堆东西连到一起
就是从一群移民小镇
最后如何成长成一个伟大的工业国家
这里边儿太多事儿了当你想复兴一个工业城市的时候
你很难说我靠一个生活方式品牌
比如底特律有一个叫SHINOLA的品牌
就专门做lifestyle的东西
现在做的还挺好的
就底特律本土做的
你知道你不能靠这一两个牌子让这个地方活回来
你所谓的复兴只不过是让这个地方看着好一点
让我们感觉好
但他是不是真的好呢
我表示怀疑
反正我之前有跟一些投资人聊过
就是他们去那边可能投资一些
比如说在汽车工业比较发达的一些产
反正可能还有一些这样的人才跟大学在
但是我其实感觉到就跟你们那个感受很像
它也仅仅是仅限于downtown的非常小的一块
他对比如说我们这集播客里面会关注到的这个hood的区域
对一些稍微在主流世界之外的这样的一个人群
其实并没有任何的关注度
这个里面我觉得就可以拿Hood做一个非常典型的例子。
Hood其实是中文可以翻译成贫民区
但这个翻译我觉得不太好是吧
或者低收入人群
低收入人群住的地方 低收入人群
对因为他们就不至于穷到没有住房
而且一般有车就是活着是没问题的
但他们收入不高
美国有大量的Hood
我相信如果你人在美国
你肯定知道你们这个地方是不是Hood
但为什么美国会有Hood出现
这个其实就跟美国城市规划有很大的关系
就是他这个对低密度的渴求
以及对于高速公路穿插其间的追求
就导致美国郊区大house那个生活图景
你要是周末不能在自己家草坪上烧烤
你就不是中产阶级
所以它就建造了大量这种suburb
但是这个东西繁荣的时候是可行的
一旦不繁荣之后
因为它没有公共服务
没有公共设施
以及很难有很好的治安保障
当它一旦开始衰落之后
它就会快速的坍塌
然后可能有些就变成了废弃的地方
底特律有一大部分房都没人住
然后有一些地方就变成了Hood
变得反而很拥挤
但是住的人是每个人活的又都不好的这样的地方
这个直接的关系就是因为你没有工业了
因为工业是要带动一套产业的
拿芝加哥可以举个特别明显的例子，加里
那你北京如果这地方好
廊坊不可能跟着不好
是因为它有周边配套是能带动
但是今天的美国
因为它主要是以第三产业为主
这些东西是不怎么带动其他地方的
甚至你一个街区的繁荣
尤其芝加哥非常明显
你一个街区的繁荣都不会负责到另外一个街区
更何况一个隔壁的城镇的
是吧
那你把这事儿连到一起之后
就会发现这个图景其实是一个很残忍的图景
就是当你没有工业
你的所有依靠工业生活的人
他们再也找不到下一份体面的工作
能给他们付稳定的薪水
为他们支付他们的保险
那他们只能逐渐沦落到变成Hood这样的状态
然后一代可能已经两代人了
在这里面也没有什么希望
美国人自己都总聊这个事儿
你怎么解决这个问题
但似乎现在没有什么特别好的解决方法
但你现在剩下的产业是什么呢
是医疗产业
是这些有一些还有技术的
比如有些自动驾驶什么的，在卡耐基梅隆
还有这些东西
医疗产业可以雇佣大量的人
但是这个已经不是一个我们标准意义上的工作了
它更多类似于一个零工的升级版本
它其实是一个服务性产业 对 然后剩下那些所谓的高科技产业好是好
但是它能带动多少了
对
因为第三产业就是服务业
跟工业还是很不一样的
这里还有大部分的人口的就业问题没有办法解决
对我挺想了解Hood他们的生活状态是什么样的
就比如说他们平时看不看手机
或者说像美国竞选触达他们的一些渠道是什么
他们的衣食住行靠什么
就后来我在网上看一哥们儿
他取了个特别简单的定义方法
就是你如何判断自己是在Hood
还是在郊区
还是在乡村
就是你在自己家的前门廊随地大小便
如果没人在乎你
你就是在Hood里面
如果有人看到并报警
就在郊区里面
如果你在一个根本没有人看你的地方
就没有人来到这里
然后你就在乡村
我就一点儿都不夸张
你看有大量的视频去讲这个送货员在Hood的状态
或者说这个Hood里的人本身生活什么样
它最显著的一个特点就是它没有商业
因为它治安不好
所以很多商业机构就逐渐迁移走了
所以Hood里面有大量的
比如说你能看到它有那种带着巨大LED灯的支票兑换点
或者有卖酒的店
或者有那种加油站
但加油站不允许自助加油
只能你进去交钱
但是他没有别的商业了
甚至很多Hood里面你连杂货店都没有
所以Hood的人是生活在主流的商业社会之外的
就是我们中国的听众更熟悉的美国
他们活在这部分美国之外
他们有一套自己的物价体系
有一套自己的生活方式
这个是他们现在生活的状态
但这个对于我来说
我觉得这个是可能就是somehow是真正的文化壁垒
我们这套里面住到了三个Hood里面有的住了一两天
有的可能住的更久一些
但我依然没有办法很好地融入到里面跟他们聊去问这些事情
因为我意识到我在书上看到这些
我在视频里看到这些事情只是皮毛
他们真正心里想的和发生的事情
是我一个外人来到这儿
尤其肤色还不同
是没有办法直接去理解的
对
因为我知道你这一趟其实也在写一篇跟Temu相关的稿子
就是你觉得这些Hood里面的人
他们是Temu的一个典型的用户群体吗
对
这样再写一个题目的稿子
然后之后应该会发到晚点上面
所以大家也可以订阅晚点
然后来看到那篇稿子
说回到咱们这个话题上面
我觉得这是个特别有意思的一个循环
首先Temu在美国的大部分的用户的平均收入是比亚马逊低的
因为你任何一个主打低价的产品一定会这样
然后我没有办法查到详细的数据
就是说Temu的用户百分之多少是在户的里面
因为Hood首先就没有个明确定义
但如果你就是把Temu的平均的用户收入和美国的对收入的定义标准放到一起的话
会发现它有大量的重合
大量的美国中低收入人群其实是Temu的主要用户
就是很容易理解
因为你这个Hood里面没有商业
你没有商业的话
那你怎么办
但他们还订快递
因为他又没有穷到买不起这个东西
没有住址
那我就Temu买
我就看着一个快递员在那个上面抱怨
他说 Temu Temu，Temu
我受够了Temu了
谁一天买19个东西
然后让我给他搬进去
装到一个大包裹里面
就把你们23个包裹能不能分成一个一个的
你们部分全合成一个
然后我把你们有49个包裹的东西放到门前
也被人偷了
你问我mr delivery
我的快递去哪儿了
被谁偷了
我也不知道是被谁偷了
你们都要把53个东西放到一起
他每次都加几个
每次都加一个
每次都加几个
因为那个时候Temu最开始是拿那个橙色包装做包装的
所以他一看就能看出来这个Temu
在抱怨这个事儿
因为在Hood里面很容易被偷的
这个东西就很容易丢快递
对不对
非常容易丢快递
所以所有的Hood里面买东西都会写个便签
就delivery notes
就是你告诉我我告诉你这个怎么放
你可以放到两个门夹着的地方
或者说放到后门
或者藏到灌木里边
但是你不要给我放前门
我在网上看到有一个人骂FedEx快递员骂了五分钟
就是说你们能不能做点工作
把那玩意给我放到灌木里头
不要放到我家门口
因为那个人他买了个电脑
然后就特别生气
但是我要不是今天早回来就没了
所以你收发室都不能放
因为你不能相信任何人
这就是他那个状态
但如果你反过来想
为什么他们需要Temu呢
或者说为什么他们需要这些
比如到时候税
到时候这样的廉价商店
这就是因为工业没了
他们才变成今天这个样子
才需要从不远万里之外的中国买这种小商品白牌供应链的产品
然后直邮到美国给他们完全是一个
Hood里的人是收入来源是什么
零工
就是对很少有有正经工作的
他是什么样的零工呢
比如说或者送送外卖
或者也是送送快递
或者说
毒品非常大的一个量就在毒品上面
我没记错的话
美国应该一年有1500亿的消耗是消耗到毒品上的
然后还有就是救济
拿那个食品券，总体而言
你可以认为那种你想象中的体面的正经工作
大概率上不太会出现在里面
这个事儿是你再想象这一切是怎么来的
尤其你走了这一趟之后
你看着美国最辉煌的工业的起点变成了一个Hood
Germantown就是个Hood
你再想想
我们在这儿也看到USPS就是美国邮政的快递
我就在想里边肯定有Temu的件
或者有来自中国速卖通的件儿给到他们
我不知道别人什么感觉
但我其实心里五味杂陈
五味杂陈的点是
就是你
要意识到我们不是说咱产业不转移

恰​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌恰是我们这次旅行或者这次调查所希望去避免
或者是希望去直面的对
而且我觉得这次其实你们自己有去实地拜访很多公司
然后你们也去了伯利恒钢铁厂
水泥厂煤矿厂的
你们要不要讲一下你们经历的一些公司
他们是为什么衰落的
就是他们各自的原因跟以及你们在现场看到的现状是什么样的
我觉得可以挑三个典型的公司
就是伯利恒钢铁厂
阿特拉斯水泥厂和九号煤矿
然后伯利恒钢铁厂就是曾经最大的钢铁公司
二战期间造了1100多艘船
可以说它也参与帮美国打赢了二战
这个事儿是一个非常强大的钢铁巨头
但他就像可达刚才说的
他的技术落后
劳资关系冲突频繁
以及这个企业觉得为了更便宜的价格可以把东西转移走
就诸多原因导致他开始把这个产业外迁
但这个公司本身的竞争力也在下降
但是它的失败也是一个很突然的事情
对于很多人来说都没有遇到这个企业会关的这么突然
比如说他旗下的船舶工业
在巴尔的摩就说关就关了
然后他还把工人的养老金都给吞了
这个非常缺德
你讲这工人挣的钱
他一部分就交给了你做养老金
那他为此付出了很多事儿
然后你把这个东西全关了
所以相当于那些正在工作的人甚至不能找家里要钱
因为家里人也是工人
那这个就是一个很悲剧的事情
他们当时有多少工人
几代人都在这个厂里
对当时关的时候
我印象中应该是还有3万人
但大家注意到工厂是一个社会的集合
3万个工人就意味着他有3万个人的生活配套
那你加一起其实可能就是十几万人的就业都围绕着这个工厂在
而且关键是这十几万人的就业
它还会影响整个城市的面貌
那你这些都没了之后
它是一级一级的往下塌陷
所以巴尔的摩变成了今天这个样子
伯利恒在其中起到非常大的一个决定性的因素
对吧
但伯利恒钢铁厂的总部就还好
这个咱们最开始也聊到了
就是因为他这个总部没有那么多人
工人可能仅剩其实也就几千个人
而且他衰落得比较早
所以他到底之后再慢慢回来
他最差的时候就是我们聊的一个人
说他那个当地市中心的停车场
他年轻时候在这通宵打羽毛球
因为没有人车停着
但后来因为他刚才我们说那个莫拉维亚人在这
他在现在也在申请世界遗产
而且也能有些旅游什么的
再逐渐好回来这种的就还可以
另外一种就是像九号煤矿
它作为煤矿有一大部分已经彻底关停了
所以当地也是一样
这个人可能他的四代人之前就都是这个煤矿的工人
一直干到他
然后他的孩子可能现在终于不干这行了
但这一类的你会感觉他们觉得关得好
因为煤矿这个东西就是要人命的
无论如何这都不是个好的职业
所以没有人会像怀念的钢铁厂一样怀念的
他们反而会觉得就是因为你们这些钢铁厂压了我们的价格
所以你们是我们生活不好的一个原因之一
所以煤矿的人恨钢铁厂
煤矿的人恨他们恨很多东西
而且他们恨的都是非常合理的
如果有人说资本家都是邪恶的
那最有能力说这句话的人是这些煤矿工人
因为他们真的是资本主义的缺点在他们的身上体现的淋漓尽致
所以到了他们这儿
他们也不会觉得怀念这个东西
没了就没了
对吧
那像水泥厂的人就会觉得说这是一段温馨的回忆
但也没了是吧
那钢铁厂的工人可就不是这样
所以反而你现在读那些书
像中国之前引进了一套叫美国三书
其中有两本就是聊钢铁厂和钢铁城市转型成医疗城市的
钢的城，钢的城和无地可依
然后还有一个寻路三本
但寻路不是关于这个事的
前两本是关于这个事儿的那像这些书你会发现你读了大量的书
其实都是钢铁厂的人写的
因为钢铁厂是最愤怒的
就是这整个市里面你会觉得钢铁是有余地
它能挽回的
且它也是其中最重要的事情
而且钢铁可能也是净利润非常好的一个行业
曾经是后来也不太是了
但他也不至于说就是有过辉煌时代
对有过辉煌时代
对但是他衰落的时候
他也是瘦死的骆驼
他也依然是一个还可以的一个体量的机构
所以这儿的人也是最愤怒
而且他们的劳资冲突也是最多的
所以像我们有一个印象特别深
在伯利恒钢铁厂
它那个高炉废弃的高炉变成了一个园区
有一公里的栈道
你可以在上面走
然后就是你走了一公里
就是把这历史写下来
然后他到最后一块牌子就是写过了几十年之后
大家分析为什么他会关门
写了一堆理由
其中有一块是说是因为union就是工会要求更高的工资
那块儿被人划了
就被人拿那个东西给划全划就是个铁牌子
被人拿东西全划下去了
你能感觉到划的人的愤怒
划烂了
对彻底划烂了
这个可达还好像拍照了
可以放shownotes里面
你能明显感觉到那个人是多么的愤怒
就是我把我的一辈子贡献到了这儿
我的祖父
我的父亲甚至我的孩子
然后你们说这个事赖我们 很多人非常有这种愤怒的情绪
赖我们工人 赖我们工会对这个其实是能感觉到他们的这种愤怒在里面
所以伯利恒钢铁厂现在他遗留下来的这个生态跟这个小镇大家的生活状态怎么样
伯利恒这个小镇反而还行
就是刚才提到原因
他因为他衰落得比较久
他已经触底还是往上走了
他这个有重要的原因就是他人少
且挨着纽约和费城
而且还有一个主要的原因
就是他现在随着他建立了一个赌场
这也是给当地提供一个经济来源
我们在去之前看很多文章
就是说关于在这么一个历史悠久的
包括是一个工业重镇
现在建了一个赌场
在当时面临很大的争议
但是其实我们到当地跟当地人聊
他们都对这个赌场还是比较欢迎
比较接受的
因为就恰恰靠这个赌场
当地的基础的公共服务还可以运行下去
包括我们在那儿遇到的一个老哥
他跟我们说当地的这个警察很大程度上就是靠这个赌场的收入来得以拨款
得以维持的
对
这个可以想象
毕竟是当地的经济支柱
那九号煤矿呢
九号煤矿基本上就是变成一个你要来参观
这可以是个景点
但也没什么别的东西了
因为它那个是更小的地方
所以人就都逐渐走了
阿特拉斯水泥厂
他那个地方特别特殊
因为他是不太常见的
在这个浪潮之中
我觉得他是得到善终的一个地方
因为他的这个衰落足够长
且他衰落的时候
美国工业还属于比较辉煌的余晖那儿
所以大量的人是有别的出路的
所以当地就形成了一个这些老的水泥工人有个紧密的社区
我们还在那儿可能做点别的活
但彼此之间也互相认识
然后很重视这个社区的氛围
比如当地的披萨店会说
我这儿每年都被评为我们这个镇上的报纸认为最好吃的披萨店
大哥你那阵就几千人
除你之外
你的竞争对手是达美乐
你肯定要比达美乐好吃
对吧
但他们很在乎这个事儿
包括我们去可达负责联系的那个博物馆
因为他不是每天都开门儿
然后那博物馆的讲解员老先生Allen还跟可达说
你要最好能给我写一封信
讲一下你们的这个旅程
这样我可以把它发给我们县的议会
然后还可以把它写到报纸上面给记者
他们非常在乎这个事儿
那个小社区其实挺好的
当然这个其实在美国还有很多这样的地方
但也有一些就是你感觉到它属于小号巴尔的摩的地方
比如说像Canton那个对
是在匹兹堡 俄亥俄州那边
然后他也是去工业，衰落之后就逐渐的不太行了
但是它属于正在衰落的过程
他人没有得到像巴尔的摩那么多
那么复杂
但他人又比像伯利恒这样的小镇要多
他那个环境你就感觉到
的确是有些地方是会让你感觉到危险的
但有些地方就也就还好
它是比较混合的一个状态
白天走在街上还是比较安全的
只不过我们去了一个其中特别危险的一个地区
对
我们是去法院找人家法官说我们要进里面拍个壁画
所以我们去的地儿全是来报道的假释的犯人
然后来定期报告
我们就早早去那儿了
但我想
对但应该也挺安全的
因为毕竟人家是权力机构
我把车停那儿
反正就你们感受到危险
其实主要是来自于整个路面上的人跟他的状态
主要是那个氛围
就人是构成氛围的最重要的一部分
为最奇怪的地方
或者比如像我们去的最最感觉到危险的地方
是我猜可达跟我想的一定是要去那个卡拉马祖
然后他在底特律和芝加哥之间
所以以前有铁路的时候
这个是非常重要的一个中转站
然后可达想去那拍那个火车站
我们就去了
然后到那之后可达
反正去过两次
你自己说我反正我是在这儿大受震撼
我第一次去的时候其实没有特别强烈的感觉

但在你跟这些人聊的时​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌候
这些红色选区的人投共和党的人
你跟他们聊天的时候
你知道这都是好人
但是很明显他们的这套生活方式和你在纽约见到的，和你在费城建造生活方式是截然不同的
你就可以去美国高速公路上
你就到修理站
你拿他们当地导览的手册
每个城镇每年都有
大的城镇可能每个季度都有一个
你看他们参加的活动
再看他们说的那些事情
还有当地人聊的天
他们周日周六会干嘛
你感觉他们还是很紧密的
有自己的一套生活方式在存在的人
但是工厂不一样
是因为这些失落的工厂
它其实都是城镇化的地方
因为工厂需要大量的人
所以他们是很早就进入到城市体系内
就变成其实可能是一个小的衰落地方
但是它的内里的逻辑运作逻辑和一个大城市一样的
所以他们会投民主党
所以走完这样之后
我就感觉我可能多了一堆更多的问题
美国宗教对这个地方的影响
什么人在支持特朗普
这美国人有很多人写到就在中国其实看到的也不多
以及就是我在中国听这些
果然是我感觉可能不完全是对的
但果然不是对的
我感觉就还是得亲自去干一个事儿
所以正好可达有机会能带我看
我觉得还挺好的
因为还是那句话
有些东西是真实存在的
你不能认为他是一个你可以靠三言两语
靠一篇文章或者甚至我们这期节目去进行解答的
不是你得有些想去研究的事情
对
我们这期节目其实主要还是一个观察跟见闻
对那你要不要简单介绍一下你们的路线
比如说你们去了哪些城市
因为可达人在美国
所以我们就想说那ok那我们来美国找可达
然后我们一起横穿美国
把这个锈带这些城市都看一遍
所以就从纽约开始
然后一路就只说大城市的名了
小城市大家也不可能没听我就不说了
从比如纽约到费城
到巴尔的摩
到匹兹堡
到克里夫兰
到底特律
到芝加哥
然后最后从芝加哥一路下到nashville
所以这个是我们这一趟旅程的一个线路
对可达你有什么觉得特别打动你
或者你走下来一趟的特别的感触吗
对我觉得汉洋说的已经非常好了
我就想给汉洋说的这个补充几句˳汉洋
说的新政所带来的这个影响
我们把它称为新政联盟
这种叫New Deal Coalition
就是在民主党和产业工人
特别是工会之间建立的这个纽带
其实在美国的这个社会
或者是美国的这个政治方面是一个非常重要的现象
特别是在工业衰退时期
由于民主党是在当地的失业的产业工人
看来民主党是站在恢复经济和恢复社会福利的这个一遍
所以说在这些破产的城市
在这些破产的工业城镇上
反而会更多的支持民主党
另一方面像底特律这样的城市
我们经常把底特律描绘成一个锈带的典型
而锈带又被描绘成翻红或者是转投红州的典型
所以会给我们一个印象就是底特律这些绝望的下岗工人
他们都投了川普
但事实上恰恰相反
底特律是密歇根州最重要的一个民主党的据点
甚至说密歇根州
它是在蓝和红之间摇摆
底特律能战斗
很重要的影响力
这其中重要的原因一个就是底特律在历史上他和工会的关系太过密切了
在历史上底特律曾经是汽车工业主要的中心
所以说工会力量在底特律的城市政治中是最重要的一个民间力量
所以说底特律和支持劳工权利和城市发展的民主党这个政策是高度绑定的
第二也是因为像这些城镇
他们的人口更加多元化
他们的白人的比例没有那么高
所以说他们会更加支持那些至少在名义上在政策
主张公民权利
包括社会正义和各个种族之间平等的这个民主党的政策
所以说这一点其实如果你在美国看当地的媒体的话
其实是并不难理解的
但是恰恰是我们有的时候会把这个叙事给它简化
变成翻红投川普就是因为锈带 锈带就是因为钢铁工人
就是因为这些工厂破产
这些工厂破产就是在底特律克利夫兰这样的大城市
这样的一个高度简化的逻辑链
就像汉洋所说的

欢迎收听硅谷101
我是泓君
今天我们把视角放在硅谷之外
甚至可以说我们关注的这些人在美国主流视角的关注之外
这就是美国的锈带地带
它集中在上个世纪美国工业最繁荣的东北部城市
这些城市曾经以制造业为经济支柱
比如匹兹堡
底特律 克里夫兰
还有芝加哥
随着美国制造业的大量外移
工厂停工
机器因为停转而生锈
锈带的名字也因此而来
在聊这个话题的时候
我自己经常会想起一部电影
叫做无依之地
No I’m not homeless
I am just houseless
It is a tough time right now
You may want to consider early retirement
I need work
I like work
电影里一望无际广袤的土地
沙漠还有空旷的无人区
60岁的女主
她所在的小镇关闭了当地的工厂
而她因此失业
他们小镇的经济崩溃，她所在的地区邮编也停止使用
所以她被迫离开自己的家乡
成为了一个没有房子的流浪者
饱受摧残但是坚韧地活着
今天跟我在一起的两位嘉宾
他们花了两周的时间
亲自去走访了很多美国的锈带城市
我们来看一看上个世纪这些最繁荣的工业城市衰落之后现在是什么样
今天跟我在一起的第一位嘉宾是晚点聊的主播王汉洋
Hello汉洋你好
大家好我是汉洋
还有一位是美国宾夕法利亚大学建筑系的王可达
Hello可达
大家好
我是可达
我知道你们是花了大概两周的时间
就是别人旅游都是去最安全的城市
你们是花了两周时间去最危险的城市
然后拜访了很多美国的锈带城市
可不可以聊一下你们俩为什么会策划这趟旅行
这趟在美国锈带转悠
​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌其实除了我和可达之外
还有重轻和小白免
重轻是播客不在场的主播
然后小白免是播客联客的主播
当时因为我们几个要其实要来美国办事儿
然后就想说那来的过程中能不能再看看别的有几个备选
比如说美国的宗教或者美国的西进运动以及去工业化
然后这里面比较巧的是
我自己过去一年一直在拍东北的工业基地
所以对于工业化和去工业化这个事非常感兴趣
然后重轻去年正好在集合做了一档关于火线的导读
这其中提到了大量的关于这方面的相关内容
而正好火线其实这个剧就是接着去工业化的
他也是在美国在巴尔的摩实景拍的
所以他对这趟也非常感兴趣，加之可达
因为在宾大学建筑考古
我们这趟去的地方
其实里面有三分之二可能可达已经去过了
甚至不止一次去过
所以当时我们就想说
那这个既然是我们都感兴趣的点
那不如我们就以去工业化和铁锈带作为这趟主题
正好可达
因为他不开车
所以有些地方他自己一个人也不太好去
那这趟我们说我们开车
那就带着你
不如我们就正好走了一遍
所以就有了这么一趟旅程
所以我们也不是说突然空降到这儿
一拍脑袋就决定来
其实也还是过去有一段的相关的储备和积累
所以觉得说那正好可以验证一下自己之前的一些想法和判断是不是对的
或者长长见识呗就来了
我们每趟旅程
可能总听我们的节目的朋友知道
我们都有一个主题
这套主题其实是来自于一个事
就是我们在国内经常听人说
因为美国工业的萧条
选出了有一堆愤怒的工人
这些愤怒的工人选出了川普
然后川普开启了贸易战加关税
所以我们今天有中美的冲突
逻辑贼顺
但我在听这个事儿的时候
我就发现不能我们听的都是好几手消息
没有人好像真来这看一看
所以我们来这的最主要动力就是想回答这个问题
就是说是这个叙事是不是真的
但至少我这趟走下来
我最大的收获就是这个确实是错的
我们总是能在一个地方最红的州或者说最红的区域里找到它唯一一个蓝点
那个蓝点就是说我们要到的地方
所有的去工业化这些地方无一例外都没有投川普
可能是有的地方有
但我们去了这么多地方
所有的地方每一个地方投的都是民主党
都是蓝色的地区
然后我们跟这些人聊
他们是投川普还是投拜登
所有人都会主动跟你说
他们跟你说啥呢
我们至少听到了不下五六次
这个人跟我们讲说我爷爷或者是我爸跟我说
罗斯福新政就是我们家
所以咱们家的一辈子同民主党
我们在九号煤矿
九号煤矿跟我们讲的那个工人
你看到外表 这么说很不太好
但是你看外表
你就感觉这是个特别刻板印象的美国红脖
就是他可能会支持川普这样的人一个失落的工人
他的公司彻底关闭了
然后他现在也挺愤怒的
对这个公司
但他就明说
他说我不应该在这儿讲解的时候说这是我政策不允许的
但我必须要说川普就是个傻逼
这是他原话
他说这个事儿不是他说的那些事儿
因为对他来说
如果没有民主党那些政策
他们这样的人其实没都是被当成人来对待
所以这次我觉得对新政这个概念有了特别切身的了解理解
罗斯福新政
对因为罗斯福新政经常在我们看来这是个历史阶段
但是新政国家你到这儿跟这聊完之后
你发现他们是个事儿
就像改革开放对我们一样
我们要说改革开放之后我下海了
或者说我干什么什么事
跟他们来说新政是一个一样的事情
新政就是一个发生在他们的家族历史当中的一个重要转折点
有新政和没有新政是不一样的
所以他们都会去投民主党
即使在今天党争这么明显的时候
他们还是很坚定的民主党的支持者
那我就不禁在想
我来是带着一个问题来的
但我发现我有了更多问题
因为我在我脑中那个共和党支持者的形象变得越发的模糊了
所以你这一趟有遇到共和党的支持者
有啊还是我们那是一个什么样的画像
也都首先都是挺好的人
当然可能如果他特别种族主义
他就不会跟我们聊天
因为毕竟我们都是一看就是亚洲人
但是我们聊到那些红州里的人都挺好的
就他们有他们的生活
但是这个可能是我现在的一个感觉
就是他们投川普的主要原因
也是因为担心自己的生活方式受到影响
因为美国其实是个挺割裂的国度
咱不是说富人和Hood里面的穷人之间的割裂
就是说这个城乡之间的割裂非常明显
农村里的人觉得我活的挺好
你们动不动就给我加税
整这些什么LGBTQ这些东西跟我也没关系
我这我就信主
然后我活的很peace
我们今天之间互相友爱
男的做男的该做的事你就做，女的就女的该做的事
你为什么要改变我的生活方式
所以他们有一种恐惧
就是对自己生活方式被改变的恐惧
对
但这个我也是看了一些资料和聊了一些人的一个感觉
但是我不确定这个东西是不是对的
所以这是留给我下一趟旅程的一个问题

包括ReelShort他也开始上更多的翻译剧和外面收来的内容了
所以可能慢慢就会大于一周一部
就可能一周两部这样子
这已经很高的产量了
我以为短剧就跟短视频似的就会很快
但其实从项目立项到上线
这个还是有一段时间的
对
主要是你可能一开始做很多剧本的选题和大纲
但真正能够过了大家的这本会
然后进入到拍摄
其实它还是个漏斗
就不可能是所有剧本都可以被拍
因为毕竟你一旦决定要拍摄
你就是是100万人民币的这么一个投入
那你做剧本才几个钱
对吧
所以就是要压榨编剧
就是你得好好给我改
而且很有可能很多时候是一个平台可能递到我们拍摄这儿
是这个本儿
然后我们拍摄反馈了一下
然后他说算了
那个本不拍了
我们再换一个本
那个本儿觉得不够好
就有的时候他给到我们拍摄这边
我们就反馈就是说那这个东西你看你这
那么多豪宅
又是古堡又是豪车
你很费钱
而且没太有必要出现
有些场景你给过来的其实不太符合美国人这边的想法
我们就会提一些意见
结果提着提着这项目就没了
你知道吗
那平台就反思了一下
你说的有道理
那我们就不做这个了
这个成本是来就是平台自己承担了是吗
他养inhouse编剧才几个钱
好惨
编剧编剧就很惨
真的很惨
编剧太惨了
他们就会辛苦劳动一两个月
写了一个本儿
然后就到最后阶段决定被pass就不能做了
再写个新的
就这样
你要这么对比
他还是in house养的一个编剧
他还不错
他起码有一个固定的打底的钱
他得有人压榨
这个就是经常国内平台都是喜欢找国内爆款去改
国外
那他找来了一个
他就想找一个他好好的这么一个国内编剧去给他改
但是其实一般坐班的这种in house编剧
他非常懂海外的很少
他可能写过一些国内爆款短剧或者是国内爆款长剧
但是你要让他去写一个纯海外的东西还是很困难
的那你们怎么挑这个本子呢
如果平台给你了
你是自己挑哪一个本子或者你自己写
还是说IP怎么来
就是这个idea它本身是从哪里来的
现在大家还是打安全牌比较多
他可能有一些像我说的大女主
一些更新一点题材去试错
因为她可能安全派已经打的很好了
但是一些其他平台它还在处于一个铺量的阶段
然后他需要很多的安全性的内容
那其实大家就是很难跳出这么一个条条框框
就是我说的就是霸总霸道总裁爱上我
然后你可能叠加一个不同的身份背景
你有的可能是什么黑手党
有的可能是中世纪
有的可能是什么吸血鬼
但你的内核还是霸道总裁爱上我
就大概是这样子的一个东西
但是你如果是我做
我肯定不会把它做成一个很千篇一律的东西
就是你虽然都是拍到总裁爱上我
但是你要把它做的好看不一样
有创新点
其实这很难
就是你要在命题作文里面发挥出你的优势来
其实挺有挑战的
但这个挑战也挺有趣的
就是变着花儿的想怎么谈恋爱
霸道总裁爱上你
还有要有100种变体
对你还不能让人看腻
你还得上头
你还得有爽点
你还得甜
你还得虐
其实写短剧很难
比写传统剧难多了
传统剧你可能一集35分钟
40分钟你可能需要两个点
但是现在你是一分半
你就需要有四五个点
国外观众会对这个爽点的要求没有那么快快吗
对
没有那么快
你要符合逻辑
国内它是点和点的堆砌
让你损失掉了你的情感逻辑
人物逻辑
事件逻辑
但是海外用户他还是需要一个逻辑的铺垫
你不能突然之间就爱上了
突然之间就又崩溃扇巴掌了
就是你不能太突然
这个你们测试过是吗
就是这种太癫的没有
对
看不懂我都看不明白
国内短剧你能get吗
你都get不了
你看过吗
为了做这个选题调研
看过一些 咱就直说
我们也不是这个短剧的直接的受众
确实他有一些飞得超过了我的想象
但是我觉得他能卖
他是有他的内核在的
就是他能吸引观众
观众这用钱投票都不是用时间了
它是时间加钱投票
它肯定是有它的长处在的
对它就是边骂边上头边充值看
对你就会猎奇心态
你就会觉得说这什么玩意儿
这是然后结尾又给你来一个点
让你欲罢不能
但是对于国外观众来讲
其实首先他对于短视频
他没有经过短视频的培训
国内已经刷短视频刷了多少年了
对吧
他已经经过抖音短视频的洗礼
所以他可以过渡到短剧的癫
他能接受
但是像国外用户你一上来给他他也癫不行
但是你得有癫的部分
你的前几集一定得有猛料
然后让人就觉得这个梗实在是太新奇了
就比如说很典型的一个国内也是爆款
国外是爆款的这么一个梗
就是两个人五年前结婚了
但是男主在结婚当晚就去国外了
然后五年两个人没见到
然后再次相见
两个人都认不出彼此
就都不认识
其实非常不合逻辑
但就是不认识
然后又爱上了
爱上了的同时
他们又同时吃对方的醋
就因为觉得对方有妻子
对方有丈夫什么的
虽然要离婚了
但是有这么一个人存在
然后又不停地吃醋
又不停地误会
误会自己的老婆是不是跟那个男人在一起了
出轨了什么的
但不知道他面前的人就是他老婆
就是这种很烂俗的梗
但他就是很有用
能揪着你看到最后一集
就是你得有这种东西
但是你的细节你不能太不合乎常理
就动不动就开始互骂，扇巴掌就下跪这种的
你还是得有一个正常的谈恋爱的过程
以及你要对女性有一个基本的尊重
至少这个点我觉得跟我自己本人的喜好是ok的
我就觉得你这男的都对女的差成这样了
你还要跟他在一起
那就大可不必了
对吧
如果是我
我就把这男的写死
可以
我就让他真追妻火葬场
你不给我进火葬场你不行
就是这种这才爽
对吧
但是国外你还是得让他甜，甜的话你就不能让他太不尊重女主
是这样子
你这思路你是不是做不了男频剧
是不是只有男性才能做男频剧
女主编女制作人才能做女频剧
因为你本身是个人
你要自己先爽啊
你才能做这个
但其实男频的爽
如果不是以欺压女性得到的爽感
我是能理解的
就是我可以站在纯做用户做产品的这个角度
我是能去理解男频的爽点和他怎么样子能写出来来
就比如说无双那个是最最爆款里的爆款了
它的每一个爽点我都能get
我知道这为什么是爽点
就是很明确你要让我做这种东西我也能做
而且我确实也认识做男频特别厉害的女性编剧
但是我不认识任何一个做女频很厉害的男性编剧
我能理解就是男频的那个爽点
它有一些是人性共通的爽点
比如说你之前看不起我
但我现在闲鱼翻身了
你就要来舔我就是这种点是人性的点
它并不是是男性还是女性的点这种对
是的
但是女性对于情感的要求
那些很细腻的点的东西是男性很难去理解的的
比较少
我不能说完全没有
有些gay friend可能是可以的
好的
今天大家聊的挺开心的
我觉得也跟大家学习了很多内容创作的知识
不管是不是短剧还是我们做音频
调动大家情绪
吸引大家对内容的注意力
这个是我们共同去探索的一个话题
所以今天也谢谢各位的分享
以上就是本期节目的所有内容
如果大家喜欢我们的节目
可以在你所收听的音频渠道来订阅
中国的听众可以通过小宇宙
苹果播客
喜马拉雅 网易云音乐
QQ音乐音乐
蜻蜓FM、荔枝FM来收听
海外的听众可以通过苹果博客Spotify YouTube来收听订阅
如果你是习惯用YouTube听播客的朋友
可以搜索硅谷101播客来找到我们
感谢大家的收听
我们下次再见

就是自己好像把自己旗下有三个互动短剧的小程序关掉了
比如说什么泡泡心选
爪爪心选
果冻心选
好像在探索的这个上面
互动剧到底跟短剧是一个它的未来可能的形式吗
字节本来肯定在流量上
他肯定是一个大头的赢家
他如果自己又下场又做短剧的话
你怎么看在这个格局上的变化
互动剧我觉得不容易支撑起一个平台
因为互动剧首先它的制作成本和制作周期要更长
风险要更高
它其实对于观众来说
它中间它是有跟角色互动的这个体验
它体验上是有一定增强的
但是它体验上上增强
它不一定能够覆盖它这些成本
互动剧里面其实真正出圈能赚钱的
像国内就是完蛋被美女包围这么一个产品
那后面有大量的去模仿《完蛋》这个产品其实都没有跑出来
所以我们就是觉得说现在来讲
去做一个互动剧的平台为时尚早
没有看到哪家做成功的这个方向
我觉得还是需要再观察
互动剧的本质是不是还是个游戏
​‌​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​​​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌​​​‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌​‌​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌‌​​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌​‌‌​​​‌‌‌‌​‌‌‌​‌​‌‌‌​​‌‌‌‌‌​​​‌‌​‌​‌​​‌‌‌‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌‌‌​‌​‌‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌‌‌‌​​‌‌‌‌‌‌​​‌‌​‌‌‌​​‌‌‌​‌‌‌‌​‌‌​‌‌‌‌​‌‌​​‌​​‌‌​​‌‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌‌​​‌​​‌‌​‌​‌‌‌​‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌对
互动剧本质对比较接近于游戏
无非是他那个剧情的切换
情节的推进
是有短剧的剧情来推进
观众其实本质上获得的是个游戏体验
他还得点点点
还得选
我不知道互动句他的盈利模式是不是也要什么单机付费
或者是解锁购买这种的
像《完蛋》它是在steam上是做发行的
Steam上发的基本上都是游戏产品
就是按照单部多少钱去看他整体的发行量
我觉得现在互动去验证的这个商业模式是在steam上去发现
而且是要做比较好的产品
那现在来说主流的大盘还是以像丰行或者是市面上流行的这种剧情短缺为主
就是一些新的探索
包括说什么文旅
品牌广告这种的
都是大家在试水的阶段是吗
因为这种其实我感觉它的利润和它的盈利模式就跟短剧其实没什么关系了
它要么就是游戏
要么就是广告
对你说的文旅和品牌广告
它都是短剧制作预算的一个来源
是属于是B端的一个需求˳短剧
它现在最大的一个特点
其实是它是一个用户付费的产品
我们看传统的影视剧
最早像视频网站
它都是广告主来付费
大家免费来看内容
看完内容之后广告主加工广告
然后后来才演变成说用户不想看广告
然后才充个会员
免广告是这样去演变的
短剧这个产品它其实一开始它就定位的就是一个用户付费
用户用脚投票
就是你内容好不好
它是用户说了
所以产品在设计的过程中
首先都是基于研究用户的需求的分析
做的过程中也会有一些传统的广告主
比如说是品牌广告或者是文旅
这个会有一些从广告主从这个B端的一些需求B端需求比如说要把片子做的逼格比较高
或者是里面做一些比较硬的一些植入
这种其实从我们制作的角度来说
我们也是会开放合作的
我们如果是中间有这样的一个合作的机会
我们也是很开放的
但是这个应该不会做成一个很主流的商业模式
因为如果是有B端去决定内容的话
那就就不好去跟用户的这个需求的去做平衡
就我们的所有的制作的理念还是是把用户放在
第一位的那国外有这种拓展的业务形态的可能吗
跟一些大的更local一些国外的旅游局这样的合作是一种新的形式吗
对
是我觉得已经有现在已经有广告植入了
啥样的广告主会投短剧
国外的就是现在已经有一些平台的剧
它里面有很多的可能是中国想出海的这种品牌
一些什么化妆品什么的
他没有强的海外的推广渠道
那他就觉得说这个短剧你有一波受众能看到我的产品
我就相当于打个广告了
他就可能赞助你一点钱这样子
你说的这个跟文旅的结合其实也是一样
只不过我的植入产品变成了一个城市一个景点
因为目前短剧在海外其实还算比较早期
这些更多的玩法肯定会慢慢的出现的
就是我已经有朋友说是在跟韩国那边聊
是济州岛还是哪里釜山的
说是可能旅游局会给一些支持
但是他的支持可能也不是给你现金
而是说说比如说你们剧组在我这儿拍摄
就像以前合拍一样
我给你返这个税返补贴
然后你的住宿食宿这方面我给你免单或者打折
就是类似于这种
然后你给我多拍拍我这美好的风景
韩国人特别会搞这个
对
让我们在美国就多露露脸
多宣传这种的
肯定是未来是大家都往这方面想想
去置换更多的资源
平摊一些风险这种的
所以玩法会越来越多
Shirley你个人而言
除了短剧是一个你的盈利的项目
作为内容创作者本身
你还可以从中获得哪一些你觉得有价值和成就点呢
其实对我来讲
我目前做的所有项目
写的所有本子
我都是一个很沉浸享受很爽的这么一个状态
因为我可能本人也是一个深度晋江的用户
就从小就喜欢看这种文章
在国内这么长时间做传统影视
做项目的周期又特别长
所以其实这种花了很久
可能四五年时间做这么一个项目
我才能上线
用户才能给反馈的这么一个周期
对我来讲这个爽感就已经慢慢就没有了
就是我已经觉得这个项目很疲惫了
所以当到做国外这个视频短剧
你就发现你最多三四个月就可以把这个东西做完上线
然后收到用户的反馈
这个过程我觉得特别良性
而且当用户会真的留言给你讲说
他们俩的感情好感人
我就真的看哭了什么的
然后就看的欲罢不能
就是这个付费好烦
但是我竟然充值看完了
这种反馈是让我们创作者觉得特别爽的
而且再就是现在大家其实都已经不相信爱情了
就像我们这个年龄
然后包括就经历这么多
都觉得说爱情其实只是特别不重要的一件事情
包括男人其实也都不值得
已经到了这样子的一个想法的阶段
但是其实心里还都是向往纯爱的
大家还是会被这种很单纯
特别忠诚唯一的这样的爱情所吸引
我们其实做的所有短剧都变成内核
就是这样的一种在世间已经找不到的这种真爱的这样的一个故事
其实相当于我造梦这个编织这个剧本的过程
就是一个造梦的过程
我是很享受的
当我把内容传递出去
让别人也能在看剧的这两三个小时里面很沉静
很相信这样子爱情的存在
然后也能感受到爽感和感动
再去投入他们自己的现实生活
我觉得这个过程其实就很值得
很有成就感
听上去你还是一个比较偏理想主义的内容创作者
还是很享受做好内容本身
不管他什么形式吧
只要是这个内容本身
让市场或者是观众有正向的反馈
你觉得就是自己的价值感的体现了
对
就能让用户在里面吃到代餐
能满足我觉得就很开心
娱乐产品本身存在的意义就是这样的吗
是
那你现在跟那ReelShort合作了几部剧了
其实目前就这一部是跟ReelShort之间合作的
还有一些是其他平台的
对不对
对
因为ReelShort它基本上都是自己养团队
就相当于说是我的内容
我交给我自己in house的团队去拍但
我们又不想变为一个in house
一个是我不会长期带的洛杉矶
再一个就是我还是更想跟更多的平台去比较free一点的合作
所以就是不想绑定
是这样子的一个合作模式
那这种模式就会很重
如果他制作也自己
发行也自己
平台运营也自己也可以
它就是一个非常重的一个模式了
对是的
这其实是不是所有平台都是这个模式的
对不对
就有一些平台可能只买把我这平台各种内容我收进来灌进来就行
也是一种办法
对
是的大家肯定还是希望自己把控
但是并不是所有平台都有把控内容的能力
然后养人才的能力
其实ReelShort算比较不一样的这么一个存在
因为他本来就base在美国
绝大部分公司他其实都base在国内
他其实就没有这个基因去养这么一帮人
最初期的团队
他就是直接从crazy maple那边调的人
然后后来现在分开来了的话
据我所知是那边制片人导演都是in house的
编剧也有一部分在LA是inhouse的
更多的是一些外部合作
以及北京的office的这边是原创组这样子的
但是当地的拍摄团队
他如果觉得这个导演好他就签
然后你这个导演就只能给我拍
你知道他们现在大概一周要上新多少个项目吗
一般是一周一步
就一个月4步
就是平台推的更新
就是一部剧的更新
然后整部剧全上是吧
对它更新就是全上
它不是一集一集
他一上就是全上
然后你要一集集解锁
如果你想不付费
只靠广告解锁
你一天只能解锁五到几部来着
反正就是差不多是一个五集的这么一个水平
他这种更新速度
你觉得在各个短剧app里面算一个什么样的速度
是不是有点慢
如果一周才一部剧的话
他已经是老大了
普通平台你一个月能有一部不错了
哪有那么高的产量
没有的
但是现在大家也学会了
我并不是都是上自己的内容