博客

大家好欢迎收听硅谷101
我是硅谷101的播客监制杜秀
今天我们来聊一个非常有争议的网红
金·卡戴珊
i’m Kim Kardashian West
i’m a mother millionaire law
student and billionaire
我知道有很多人肯定非常不喜欢她
因为她根本没有任何才艺
就出来当明星挣钱
全靠无底线的贩卖他们家的八卦
和私生活
来换取流量
Kourtney warned me that when you become a mom or become pregnant
there will be this whole new group of
而且她说话真的是非常做作
because Kanye wasn’t going
he was just you know kind of chilling out
ooh i would love that you know she’s everything to me
my fashion and style
但是呢她作为商人的那一面
有许多值得挖掘和讨论的点
甚至可以称得上是一位连续创业者
除开一些品牌代言
她从十几年前就开始自己创业
她卖过服装香水化妆品
开过零售店
做过手游
甚至成立了一家
估值超过10亿美元的PE公司
当然
这里面很多创业项目都是早早收场
成为真人秀素材的一部分
在她把各种生意都试了个遍之后
她终于做出来了一个
受到资本和消费者共同认可的品牌
Skims
let’s talk about Skims i used to layer pieces for more support
i had to cut them up to get the right look
i even had to dye them to match my skin tone
i tried it all the perfect shape wear
just didn’t exist so i made my own
Skims呢
就是以做女性塑身衣起家的一个牌子
成立于2019年
现在的估值是40亿美元
投资人
包括了很多顶级的资产管理公司
和VC
所以今天我们就来聊一聊卡戴珊
作为一个有网红标签的连续创业者
她做Skims的这几年做对了哪些事情
她还要在哪一些关键节点发力
才能做好一个真正的服装品牌
那么
今天跟我在一起的是吕昌福，阿福老师
阿福老师是一个从业20余年
有多个一线品牌服装主理经验的
服装行业的咨询顾问
阿福老师你好
好谢谢
谢谢杜秀老师
所以我们先跟阿福老师
从整个服装行业运营的角度来聊一下
Skims这个牌子到底是个什么定位
塑身衣又是怎么样的一个品类呢
Skims这个牌子呢
我们是最近才有关注到啊
确实它算是走的比较快的
目前来看
我们先说一下它的定位
好吧它这个呢叫做塑身内衣对不对
嗯好
我们把它放在内衣这个定位里面去看
市场上有三个内衣品牌
是比较有代表性的
分别是维密
另外一个是Lululemon
再一个是Oysho
Oysho是Zara旗下的那个
Oysho这三个牌子呢
我们把它做一个分类
内衣这块我们分三块啊
一块是社交的
一块是休闲的
一块是运动的
然后我们先说维密
维密是以性感著称嘛
这个大家都知道
性感呢
我们把它当做一个社交这个大分类的
这一块的
那么我们发现还有一个就是舒适休闲这一块
这是Oysho
这一块的话
它是带点小性感的舒适内衣
当然那个小性感是其次啊
舒适是最主要的
然后Lululemon呢
它是运动内衣
这三块呢
它是代表三个类型的各其中的一个点
然后我们再看schemes
Skims呢它是其实离谁更接近一点呢
离那个Oysho的舒适内衣更接近一点
你看它对人这一块啊
它是什么样的顾客
它都包容
有瘦的有胖的
还有孕妇
国内的那个“内外”的这个品牌呢
好像也有一点他们这个感觉啊
但是呢他们又跟舒适内衣的这一块
又有点不同
我们说舒适的时候
一般是讲究轻松随性
可能有些是比较宽松的一种类型啊
面料这一块
包括款式这一块
但是他们这个舒适内衣呢
主要体现在面料上
它是修身型的
就是塑身版的内衣
一般情况修身的东西啊
它不是那么舒适类型的
我们看成衣里面就知道啊
成衣里面的一些修身的东西
它一般都是社交类的
你比如说像迪奥的东西
不就是修身的吗
它一般是社交这一类的啊
而舒适的东西
很多是宽松版的
但它们这个是不一样
它是修身版的舒适内衣
这个是属于行业内
一个比较少见的一个分类啊
这两个是不是在传统的概念里
它是冲突的
你修身紧身
它就不可能舒适
大概念里就是会觉得你勒呀
或者以前我们女生穿的这种塑身衣
就觉得不会长时间
除非你有什么特殊的重要场合
我才会穿
日常生活里不会想
把自己勒的太紧
没错没错
一般情况下
修身呢它就是社交那类的
就像我们很多舒适的东西
它一般不是那么特别
场合性而且场合性社交呢
它一般不是那么舒适
类似于高跟鞋
你看高跟鞋呢
它就是一个社交场合的东西
它一定不会是很舒服的
皮鞋这一类也是
包括迪奥的
早些年的那个圆形的裙子
就克里洛林裙
洛可可裙呐
这些都有裙撑
然后有那个束腰的
束的特别紧的那种腰
这种它就不是一个舒适的
就修身的东西
它一般它不是舒适的
他就是比较不那么舒服的
要牺牲一定的舒适性
去换取社交的那个体面度啊
是这么个情况
但是现在呢
他们是做的是什么
做的是极简的修身版的舒适内衣
这个主要体现在在面料上面
而现在这些年的供应链的发展
面料这一块呢
很多里面加入了大量的弹性纤维
就氨纶它就可以有很大的包容性
你比如说那个Lululemon里面
有些的氨纶
它加到25%
它弹性就非常好
那我们看有些长裤
外穿的长裤
它加个3%的氨纶
弹性已经很好了
拉的时候就觉得很有弹性
但你看加入百分之十几二十几
弹性就非常好
那么舒适内衣呢
基本上就都是加了氨纶这一块的啊
它的包容性比较强
这块如果类比到成衣里面看呢
中国其实也有修身版的衣服
就是旗袍
但旗袍是个外穿的
你会发现如果把旗袍把它变成一个
比如说低胸款的
把那些上面的领子
去掉把盘扣这些都去掉
然后把旗袍的面料换成一个内衣
面料换成加氨纶的面料
它其实就变成了卡戴珊的衣服
发现没有
哦哦这个有意思
就是他们其实本质上是为了展示
女性的一些身材
对身材曲线
然后整个形象上
气质上
是某一类固定的这样的一个概念的
一个形象的品类
只不过说从不同的文化的角度
去做了这样不同形式的衣服
但是对女性来说
可能目的都是比较类似的
对对对它的本质呢
它还是欧衣袖那个位置的
就是舒适内衣
但是呢他们又把它那个塑身这一块
给加进去了
这样就可以展示身材啊
所以它就会有点小性感会出来
他就可以把它当做带一点小性感的
那个极简的修身版的舒适内衣就可以
那可不可以说是
在面料的工艺和提升上
是Skims的一个核心的卖点
这个也不能算
只不过是
它把这一块的产品给他放大了
这类产品市场上一直都有
只不过是呢
在别的品牌里面
它是极小的
只不过它把这一块的产品
给极限的放大
所以大家会觉得哎
这块是不是个新的
其实不是新的
其他的品牌也会有同类型的衣服
我们在其他很多品牌都能找得到
只不过是没有它这么多
她把它做的很大
嗯那这个可能就是跟金卡戴珊本人的风格
和她对于市场
消费者的洞察是直接相关的
因为她自己说她其实已经自己穿也好
或者是设计涉足塑身衣相关的产品也
好已经超过十几年
她可能对这个品类特别有感觉
所以她能抓住这个机会
这个有关系啊
我们再说多一点
刚才说的是一个穿衣服的一个场景
就是穿来去干嘛的
舒适的还是穿去社交的
社交可能要性感一点嘛
内衣是也有一个社交场合嘛
就是穿给别人看的
还有就是穿去运动呢
这三个场合当中
当然这个年龄有关系啊
这是品牌定位的第二个重要的元素
就是年龄
你会发现
就比如说30多岁40多岁
到这个年龄
可能比如说结完婚了
或者说她的男性伴侣比较固定了
这一块呢
她们可能就会把性感
社交那一块的减弱
而把舒适性这块看得重一点点
但这一块呢
你会发现啊
她们有时候又会在舒适型的时候呢
有一点回调
她会增加一点小性感在里面
那就会有点小性感的舒适内衣
可能会是她们会比较考虑的
那么再看啊
卡戴珊这个人
你刚才说了
他有很多那些各种各样的一些新闻
或者我们不管叫炒作还是叫什么
这个人他应该不是保守型
他应该是偏比较张扬
张扬型或者叫那个性的一个人啊
所以
他应该不会是穿的极致保守的一个人
她可跟保守一点关系都没有
对
我们就把她当作保守的反面啊这个词
那么这么一个人呢
她就一定会在内衣方面
她会去展示自己的一些
比如说展示身材啊
展示性感啊这一块
我们发现服装行业一个有趣的现象
就是很多品牌的老板的产品跟他的某一个阶段的喜好
是有很大关系的
比如说一个老板
以前30多岁的时候
他做的东西呢
可能就偏30岁左右的
但是当他到40岁
成熟稳重
甚至50岁的时候呢
他把他的品牌的产品
都改到跟他自己当时穿的那个很相像
就是他产品跟着他自己人走啊
这个很有意思
因为我们发现很多有意思现象
就是有些人他老板自己变了
变完之后有一个好处
就是如果说市场上
跟他这个类型的顾客特别多哎
他的品牌说不定就火了
但是如果说他以前这个品牌
顾客基数比较大
但他自己呢
变得越来越小众
比如说有些人越来越阶层上升啊
或者穿衣服越来越讲究设计感啊
他就会把他以前的品牌
改成他现在这个样子
哎导致他的品牌的顾客群特别少哎
品牌就不行了
有这种现象
哦这个有没有案例
您可以举个例子的啊
我们提一个比较
那个一点例子啊
我们就不说名字
江苏有个代理商
他们以前代理的都是那些叫啥
比如说伊芙丽、哥弟啊
这种就是大众的品牌啊
他们的客群基数很广
伊芙丽跟哥弟店铺都是上千家的啊
几千家店的
所以他们的客群基数其实很大的
他代理这样的品牌
但是后来呢
随着身份的一些变化
他慢慢自己穿的越来越潮了
做了很多潮牌
他就自己创了一个
因为那些品牌是代理的嘛
他没办法改变那些品牌的产品嘛
所以自己就创立了一个潮牌自己当然他穿的也特别潮啊
做的刚好
那个时间也不对
疫情的时候做的
大概四年时间左右
亏了大概是两个亿啊
我不知道这个数字准不准
我一下子又忘记了
这就说明什么
就这个人
他是靠做大众市场的客群起来的
做了个潮牌之后
但是潮牌的在中国市场
客群是很少很少的
将他们的潮牌卖的价格又高
在中国只有一些比如说富人
特别是一些富二代才能穿得了潮牌
他价格决定
有钱人才能买嘛
然后他这种比较设计感
比较个性的东西呢
又是其他人
大量的客群是买不了的
最终呢他几年时间亏进去两个亿
我觉得这个是另外一个
以后如果我们有机会的话
可以再聊一聊
就是为什么中国没有自己的潮牌
就中国的潮牌消费人群到底在哪里
我觉得这个也是一个挺有意思的话题
我们可以把问题再拉回到
金卡戴珊和Skims的身上
是因为我们刚才聊到
其实创始人的身份
跟他这个品牌能不能成功
是有相关度的
我总结一下您刚才讲的那个意思
对有很大的相关度
你会发现他做的产品
基本上都是他喜欢穿
或者是正是他现在这个年龄穿的
这一类的
嗯然后
他也可以通过展示自己的这种喜好
吸引到这部分的受众
然后形成自己的一个购买力的
最基础的来源
最开始的那批粉丝嘛
没错没错
这是品牌定位的两个点啊
我们再说下第三个点
就是消费力
我们三个嘛
场景、年龄、消费力
消费力这一块呢
其实就是通过价格来决定的啊
它的价格我们看了一下它的官网
上面基本上是七八十美金的款比较多
如果在美国
它应该属于一个中产的一个定价
我们对产品的定价有比例的啊
按月收入的比例
这个我相信在美国也适用的
在中国也适用
就是三个数字
一个是10%
一个5% 还有一个1%
10%呢是入门价
也就是说
单品的价格相当于他月收入的10%
那么呢他就可以买了
但一般不会买太多
这叫入门价
你看我们国内很多那种中产白领的
当中一些精英
他们会买一些轻奢品牌的入门款
我们听过
有些轻奢品牌不是有入门款吗
价格可能就在几千块对不对
那么这个2,000块
3,000块
可能就相当于这些人月收入的10%啊
就是他们的入门价
第二个是5%
5%是普及价
也就是说
单款的价格相当于他月收入的5%
那么这种在国内的很多女装
男装当中都会普及
都会出现啊
就他可能会常买
经常买第三个价格是1%
就是我们叫爆发价啊
啥意思呢
比如说Shein
Shien的价格
一条连衣裙可能就是十几美金
15美金左右
那么15美金
就相当于美国很多人月收入
中产月收入的1%都不到嘛
1%左右那么这种款
这种价格它就可以爆发
目前的话
卡戴珊这个Skims七八十美金
应该在5%甚至5%以下
那么它应该在美国市场
会有很多人能买的
加上它的明星效应
很多人跟着它买
这个是正常的
这个又
回到了那个创始人的社会身份啊
跟他的品牌的关系啊
我们发现服装行业有个有意思的现象
刚才也提到了
创始人他什么身份
他一般就会卖什么身份的产品
行业内这种现象特别常见啊
比如说Zara的那个二代
他老爷子不是90多岁吗
三几年的
对对对他女儿接班了
对他女儿接班
他女儿是84年
前两年不是流传出说她接班之后
说要把Zara的客群调整为富裕客群吗
还记得这个新闻吗
这说明什么呢
说明这个孩子他八几年的
从小她就是在富裕阶层中长大
她身边的所有的朋友都是一些富人
她是没有体会过
Zara的核心客群
就是白领这一层的人的消费习惯
所以他们不懂这一类客群
他们只懂富裕的这类客群
所以她要把Zara调整为富裕客群啊
在一般人是理解不了
但是我们现在看到了这个现象之后
我们是能够理解的
因为那个不是她的客群
所以就很正常
同样的卡戴珊这个事情呢
我们不知道卡戴珊在主流明星圈里面
她这个地位是什么
属于主流的一线明星
还是属于边缘阶层的
我们不清楚啊
但是呢她这一点我觉得很好
她做的不是核心的那块明星的
这个富人的生意
她做的是中产的生意啊
中产的这块生意呢
相对比富人这一块
对于我们大量的人群来做
它是好做一些的
这类人群永远都有
富人的阶层大量的时候
他是固定的嘛
他变化是比较小的嘛
对然后其实我还有一个问题是关于这个行业的
就是其实您刚才提到内衣行业
塑身衣行业
它不是一个新的
其实我想知道
整个内衣行业
大概是一个什么发展情况
比如说它盘子有多大
在整个服装品类里面
它到底是一个什么地位
或者是说
现在

所以说有很多的人
就有点类似于说旅游者的那种心态
来这就是左看右看
然后来打卡
去很多的地方
然后发朋友圈
然后发短视频啊等等
但这些的话其实它非常的
至少在我心里面
我虽然不算是一个老的burner
但是我会觉得
和真正大家来火人节要体验的东西
是背道而驰的
嗯可以感受到你说的
因为你这次带了很多人去嘛
就是你觉得你的朋友
他们有一些什么样的不一样的感悟
或者他们的感悟有触动到你的
这些部分
他们最大的几个感受是什么
能总结几句吗
我觉得他们更多的
可能有一些感受是和我类似的
我们因为这次回来
我还没有来得及跟大家坐在一起
在细聊
这次到结束的时候也是仓皇逃跑
哈哈就是因为到最后一天
那个忽然来了大风沙
巨大的风沙
那你想它的预测是40 mile per hour的风
那就是60公里每小时
哇那这个大风暴啊
在沙漠里是吧
对啊在上海都是大风了
更不要说在那种全都是风暴的部分
所以我们基本上就3点钟通知
然后3:20我们就开车已经就全跑了
没有去看那个最终的烧神庙啊
等等这些
后来我还没有时间去复盘
说每个人的一些感觉
但是我会明显的感觉
就有些人就是能get this
就知道它能是什么
我觉得
他们可能更多的用一个词来形容的话
我觉得就是一个过去的自我的破碎吧
有这么一种感觉
但具体是什么破碎的
每个人都是不一样的
就比如说对我来说更多的是EGO
但是对还有的人是
对自己的过去
还有的人是
反正就是大家所描述的都不太一样
嗯很有感触
好的谢谢建硕
其实在这次录音之前
建硕他在去火人节以前
他还来了一趟硅谷
我们当时也是还聊了蛮久的
总体上他觉得这一轮硅谷AI创业
跟当年2020年那个时候的火爆
还是非常不一样的
就是大家究竟觉得这一轮的AI热潮
有没有过去
如果大家感兴趣
对这个问题有更深一层次的探讨的话
欢迎大家参加我们10月19号
在硅谷举办的线下见面会
见面会具体的报名链接
我放在我们的show notes当中
感兴趣的同学欢迎及时报名
那这就是我们今天的节目
如果大家喜欢我们的节目
欢迎在你所收听的音频渠道来订阅
我们中国的听众可以通过小宇宙
苹果播客
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海外的听众可以通过苹果播客
还有Spotify来收听订阅
当然
你也可以在YouTube上搜索硅谷101播客
来关注到我们
感谢大家的收听谢谢

给了一些装修的基金
大家可以去买
自己camp的所有的这些东西
把自己全给装饰起来
这件事情呢
以前我们也干过
但是现在我理解了
我没有办法去倡导
或者教我们的团队的成员创新
比如说你告诉一个人说你要创新
你需要think out of box
你需要去努力的打破规则
你跟他怎么说是没用的
对吗
因为你没有办法这样改变一个人
但是你要教会一个人创新
可能唯一的方法反而是自我表达
我甚至不能说艺术
因为自我表达出来的东西可能很难看
是不能称之为艺术
但只要你在墙上敢乱画的时候
你就敢去做一些和以前不一样的
比如说计算机体系架构的设计
你就可以敢极大的简化
一个business process
别人都是那么干的
我就把它简化到极致
其他的那些竞争对手都做的事情
我都不做
你想一下做出这种选择所需要的勇气
跟在一堵大大的白墙上面画上去
第一笔的
勇气其实是同一种勇气
你只能用一种你看得见摸得着的方式
让大家练习
让他得到这种勇气
以后
他会应用到那些看不见摸不着的东西
就像那么多的硅谷的大佬
他们都在火人节出现
并且在里面汲取能量的原因
就是在于说
每次从火仁杰回去
你会感觉到自己的内心的肌肉
那种勇气极大的增强
可能很不幸
就是随着时间的推移
可能他也会慢慢的被default world
再重新驯化
再重新磨平
那么可能第二年的时候
还需要再重新回到那一个
这种勇气的加油站里面
再去沉浸8天
他又会让你满血复活
这是一个像火人节这样的地方
的神奇所在
当然
我认为它不是世界上唯一的一个地方
有非常多的地方
都可以让你学到类似的东西
只不过它是一个博览会
就总体听下来
其实比如说你在你公司里面
鼓励每个人有一个帐篷
去探索怎么去搭这个帐篷
包括在白墙上去画画
更多的其实是想创造一种
类似于火人节这样的文化氛围
让大家能够直接表达
勇于尝试
另外我记得你之前说
你回去以后
把你公司的dress code也改成了
比如说you have to wear something
you have to wear something
对对
包括我们现在的口头禅就是
这不是一家正经的公司
好多的时候
大家觉得是该a做还是b做
然后因为a的选项来说的话
虽然很work
但是感觉好像不是很正规
然后人家正规公
司都是应该用b的方式来做
我说我们又不是一家正经公司
为什么要按b做它
其实刚才我们说的dress code
就是you have to wear something
这个其实是一个joke啦
但实际上面它倡导了
希望让所有的人
努力的尝试一些新的东西
不要被老的东西来固化
我觉得也是
更多的去激发我们潜意识跟人的本能
因为很多时候
大家被规则就驯化了太多了
然后有的时候比如说公司的决定
反而是跟着你自己的好奇心走
跟着你的本能跟直觉走
而把自己还原成一个人
用人去感受这个产品
自己用着好不好用
再给用户
就反而是这种更加本能跟底层的东西
他才是真正的最能打动人的
是的魂蝎最大的对我的影响
就是说让人回到了那种动物的本能
更加像一个animal
他内心的那种排斥感受
所以我就在这回来了
以后的话
我在看到整个世界有那么多的美好的
精致的有规则的
井井有条的整个的世界
但我不得不说
里面有一种让我难以察觉的做作感
那种塑料的感觉
同时在火人节的
让我感觉是如此之肮脏
混乱野性
所有的东西
几乎是人类文明
第三次世界大战之后的
人类文明的那种被彻底毁灭的样子
但是在那里面
你能感觉到那种让你上瘾的真实感
以及做一个人的所有的感受
所以这种的冲突
就会对我的影响蛮大的
我听说你从火人节回来之后
你也在看一些跟嬉皮士文化相关的书
你有什么新的研究心得吗
对我来说
一个挺大的一个感触是说
以前我特别喜欢旧金山的原因
仅仅是因为它是科技制度
和金融制度吧
最主要是科技制度
里面有非常多的科技公司
然后就觉得硅谷就是个创新的地方
但是在研究嬉皮士文化的时候
我才忽然意识到
旧金山作为一个艺术之都
在美国的重要度
尤其在1950年
20世纪50年代到20世纪末的这一段时间
是因为旧金山有如此强的艺术气息
才催生了硅谷
而不是反过来
这点的理解
是我最近才把这个脉络理清楚
因为以前
我也看了很多关于硅谷历史的书啊
等等它里面也在从硅谷的历史
很多人的书里都是从嬉皮士文化
从五六十年代
整个旧金山的艺术的繁荣开始的
以前做一个强硬的理工男的话
这些部分我就直接跳过了
你知道吗
我就没看
我要看的话我肯定从Intel
从半导体开始
那都是已经1970年的时候开始看
整个的硅谷
之前发生什么我并不知道
但现在的话
我会觉得以前天真了
浅薄了因为为什么会有Intel
为什么会有那些半导体企业
在硅谷的诞生
他其实就是还是那种情绪的蔓延
那种情绪让你无处释放
以至于一群人说咱们搞点事吧
搞个啥吧的那种情绪
最后才如星星之火
燎原一样的把整个硅谷点燃了
在一个啥都没有的地方
对
所以我觉得你说火人节的精神内核
包括硅谷的精神
内核就是嬉皮士
文化的延续
也可以说得通
其实就是打破规则
打破规则以后
整个周围环境对你的一种包容
刚刚你有提到马斯克
他也经常去火人节
他其实就有说过
火人节就是硅谷嘛
没到过火人节不会真正的了解硅谷
现在我真的懂这句话了
以前我听说过这句话
我不相信
但这次的话我是真的了解了
好的
这个就是我跟建硕的第一次录音
第二次录音发生在这次
建硕刚刚从火人节结束的一周以后
他的角色更多地从一个纯粹的体验者
转变成了一个建设者
我们可以看一下
这两次之间有什么不一样的地方
你觉得第二次跟第一次
在体验上会有什么不一样吗
第二次
其实大致的体验我觉得还是那样子的
一个让人觉得很新奇很不一样的体验
但是第二次和第一次
毕竟还是有很多的区别的
但这些区别来说的话
有一些是细微的
是两次火人节之间的差异
就比如说
今年的人数比去年很显然要少多了
我估摸的觉得少了1/3吧
所以他很多的一些内容啊等等
也没有像上次那么多
但是我觉得这都是一个细节的
两次或人节之间的小差异
这次的话我觉得那种眩晕感没有了
上一次的话
我大概花了很多天
才慢慢的适应适应这个新的城市
脑子都是一直在高速的运转
这一次的话
我觉得最大的差别是说我
当我回到Playa的第一天
或者说第一个时刻来说的话
就是有种很莫名的熟悉感
就是觉得
好像回到小时候的一个故乡
的那种感觉
就觉得很多东西都很熟悉
哎你看这个Greeter还是那个样子
整个的街道布置
然后所有的这些很多东西
你会看到了很多熟悉的元素
所以这点来说的话
可能让我从第一天开始
就进入了一个回到一个熟悉的村庄
或者城市的那样一个状态
所以这个我觉得是个最大的不同
那么他对我造成的影响是说
我可以花更多的时间
去体会他一些更深的一些东西
而不是被表面非常多的
各种各样的状况
看到的新鲜的东西吸引
你觉得他更深的东西是什么
就这次体会到的比第一次更深的
这次来说的话
我觉得更深的东西还是更加的实践
很多的自我表达
实践
对于整个这个世界的完全开放的
接纳的这种感觉
包括和第一次很大的一个差别
似乎又多了一些责任
第一次来说的话
我因为是一个virgin
然后来了以后到处去看嘛
然后这次的话
似乎有一点点建设者的感觉了
因为上一次我是跟着我很多的朋友
有组织者
然后有老的burner带着我
这次的话
等于自己又带了很多的朋友
跟我一起去
所以呢花了很多的时间在照顾他们
跟他们在分享
说这里面哪里有些什么样
应该去看的部分
然后包括实际上原则到底是什么
包括我们应该怎么样等等
就是很多的手把手的跟大家来分享
这件事情
做的稍微多了一些
就有的时候我会
甚至在想说
这部分是不是会淡化我个人的体验
你觉得有吗
嗯它从某种角度来说是有的
就包括对于房车的装饰
你需要画很多画
把它全给贴起来
做了很多的
等于说输出一样的这些工作
而这些工作来说的话
也会和上次的体验完全不一样
这次去了火人街以后的话
我倒发现在这个现实世界里面
最像火人街的地方反而是纽约
我只能做一个城市
以前我一直觉得纽约脏脏的
乱乱的臭臭的
各种各样的地方
感觉大家所说的大苹果的那样的
一个所有的虫子在苹果里面蠕动
然后爬来爬去的那种感觉
有这么夸张吗哈哈
对啊那个大家说的纽约的叫大苹果
就是说
大家觉得每个人都像一个苹果
里面的虫子吗
就是甜甜的
但是有有一些腐烂和肮脏的
这么一个地方
每个人都舒服的在里面呆着
那么以前我其实很多次去纽约
我都不是特别的喜欢纽约
就是属于它跟很多的大的城市
像东京啊上海啊
或者说大多数的亚洲的城市来说
比起来都会显得更加脏和乱一些
但是这次来说的话
我好像对纽约的理解就更深了
纽约真的是除了黑石城以外
最像他的
就是在那里你不管干什么事情
真的在乎的人没那么多
各种各样奇怪的人
都在那个城市里面生活
有各种各样的稀奇古怪的行为
在大街上面你都可以看到
也是多样性非常高
但是大家都不在乎
虽然这里面是有差异的
就是
纽约的不在乎更多的是偏冷漠一点的
不在乎
就是说你在做的事情不关我事
在黑石城里面呢
这种不在乎更多的还偏向于包容
和一个正面的比较温暖的这部分
但是在不在乎这个维度来说的话
他俩真的很像
也就是说在纽约
一个人的自由感
其实可能是在所有的城市里面
比较高的一个吧
我觉得纽约的自由感
是不是也是非常大城市的一种写照
就是如果我们拿纽约去看
这些世界上非常大的城市
比如说伦敦巴黎
就我感觉在所有的大城市之间
因为人太多了
什么样的人都有
所以感觉大家是互相更加包容
跟更加不在乎的一个场景
对但是你看这个
首先大城市都是有这样的特征
而且正是因为它的包容
它才会变成那么大的城市
但是我会觉得最大的差异是说
纽约他对所谓加着引号的不好
或者说把引号去掉
就是对不好的部分的包容度
会更高一些
就是你会看到整个纽约对于噪音对吧
在在曼哈顿的话
基本上睡觉是一件特别痛苦的事情
到处都是吵的吵闹的
然后对于所谓脏乱差街头的流浪汉
甚至在伦敦
巴黎这样的城市
都不太能够容忍的一些行为
他的容忍度还是比较高的
所以以前我认为这些事情是坏事情
但是现在我会觉得
比如在黑石城那的吵闹的状况
其实比纽约更加严重
那就是无数的高音喇叭的蹦迪现场
全汇集在一起
但是这一点来说的话
当我适应了
黑石城的生活以后
对这种包容产生了一些亲近感
我觉得他的这种对多样性的包容
真的可以产生出来很多
无论从艺术上面
还有方方面面的领域里面
一些新的一些东西
你觉得你第二次参加这个火人节
你最大的动力是什么
对我来说的话
它是一种重新refresh一下
自己的内心的
很多原始的冲动的
这样的一个
或者动力的这样的一种方式
也就是说每次回来以后的话
他就有一些用了一周的时间
做了一些内心肌肉的锻炼
使自己的内心变得更加的强悍一些
但是这一部分来说
又通过了一
比如过了一年
他似乎又慢慢的变弱了一些
就是你会越来越多的在乎
周围的人怎么看
然后整个这个世界应该是怎么样子的
像我再回去的话
我最主要的一个目的是说
重新感觉一下
在你原来以为很在乎的
那些社会的条条框框
对于讨好别人
让别人认可自己的这些冲动等等
在这样的一个Playa上面
你会慢慢的生成一种力量
说这些事情你可以不在乎
而且这东西它不是一个说教
或者说看一本书或者知道一个道理
而是说在这一周里面
你真的什么都不在乎
完全做自己
你会发现
整个世界
也并不因此
产生了任何的灾难性的后果
而这种身体的体验
这种体感其实是对于我们从再回来
再回来还是有很大的帮助的
嗯我记得你第一次去火人节以后
然后你回到公司是给公司
比如说你们的
slogan都发生了变化
这是一家不正经的公司
包括也给公司引入了更多
真正更加接近于硅谷的这些文化
比如说
大家可以在墙上随便的去画东西
那你觉得这次你从火人节回来之后
会有给包括你在公司管理
包括公司文化上
会去做出更多的调整吗
还是说我们在以前的那个调整上
去做更多的引导
我觉得整体是
在这个和上次一样的一个方向上面
只不过是这一次的话
如果让我说区别的话
可能更多的还是在自己的内心上面的
很多的选择
比如说
当你会觉得一些比较困难的决定
需要做的时候
内心的力量会变得更强
但更多的是一个我自己的一个选择
就是说这个世界
并不见得仅仅是用一种方式来运作的
当你觉得一个项目如果是work
然后你就把它给砍掉等等去
这种力量其实变得更强一些
嗯你之前是一个很果断的人吗
就比如说一个项目不work
不是不是
不是现在有变得更果断
对我觉得会
就是说
你原来会更加的担心很多的事情
担心方方面面都需要搞的非常的缜密
都要想的很透彻等等
但其实来说的话
很多的决策更多的会需要一些冲动
那么这个就是还是我说的
就是在你需要缺什么补什么
但有一些人
可能就是天生就极为冲动的人
他可能会需要用另外一些方式
来告诉自己
要冷静但是对于我来说
过于缜密的一个人来说的话
我们这个活人也给我了一
些激发出来的一些冲动的力量
当你真的觉得这件事情该做
那就去做就好
不用想那么多
对
我这次其实在朋友圈也看到有一些人
在火人节遇到了很多硅谷大佬啊
然后有跟他们去留一些合影
你有遇到过吗
我故意没有去做这件事情
的确有但是的话
我觉得在去的
那这个不重要
觉得这个完全不重要
所有的人
已经完全不在乎对方的身份了
当然这一次呢
对我来说有一些小小的遗憾
是说这次的火人节比起去年来说的话
我觉得老burner 的比例是有比较明显的下降
就比如说和硅谷大佬合影这样的行为
其实是非常的不burning man的感觉
我特别懂你说的嗯

包括在对美国那种开放的文化
都是一种巨大的震撼
因为那个时候
所有的人
都会被Bikini的这么少的衣服给惊呆了
然后非常快的
这件事情对你来说
就是变成了一个正常情况
你不会那么的震惊
或者
至少你在沙滩上面看到别人穿比基尼
不像那个年代的人会愤怒
对吧我的大脑知道
我不应该在朋友面前不穿衣服
这反而使我的理性保持一致
和我之前一样
但是我那种冷彻脚趾的恐惧感
是完全没有了
这个肌肉记忆已经完全没有了
如果需要的话我OK的
就是
这是很有意思的一种身体记忆
它其实它它仅仅是一种表达方式
我只是愿意表达自己的一种方式
当然大家千万不要理解说
火人节就是一个你去脱光了的地方
因为在火人节也有很多人穿的非常多
甚至于说有些人说我
我真的想去尝试一下中东人的生活
一个女孩把自己穿个黑袍
然后只露一个眼睛在那里行走
大家也不会多看你一眼的
他其实是指朝多样性的各个维度拓展
对我理解
其实大家就是怎么舒服怎么来
就是你也不用管别人怎么看
有人想裸就裸
你不想裸就不
裸然后你想看就看
不想看就不看
就没人管你
也没人在乎你
哈哈对
你想干什么都行
所以刚才我虽然举了一些偏激进的
就是liberal
就是自由主义的那些例子
但是你可以理解用火人节
他就是个city
他有非常的保守
那一本的多样性也都有
只不过对于我们从中国去
尤其对于我这个个体来说的话
可能那一部分对我的冲击没有那么大
因为老师说在某一些保守领域的话
我们做的
可能正常中国人都比他们更保守
保守领域是什么
我挺好奇的
没有没有
我指的这种清规戒律
比如数学什么
就这种default世界里面
也很多的东西在那里也有直播
我看了以后的话
对我就无感
比如说像数学研讨会这一类的东西
比如数学camp
对那个数学camp
对我来说就没有那么好奇
因为在上海有太多的数学camp了
对吧对
我理解可能在欧美的这种文化里面
他们可能对数学的热爱
就不像我们对数学的热爱那么深
对就是每个人都不一样
就是每个人可能都是缺啥补啥吧
然后我看见之前火人节
他们是有十项原则
我给大家念一下
这十项原则啊
第一条是极致包容
其实我觉得我们刚刚说的很多
都聊到了
第二条是无私馈赠
无私馈赠
就是说他应该跟第三条是在一起的
去商品化
就是所有的东西他都不是卖的
可能是互相赠与
对吧第四条是自力更生
第五条是展现自我
这个刚刚我
们其实解读的很多了
第六条是社区精神
第七条是公民责任
第八条是不留痕迹
这个应该就是说
走的时候
要把所有的东西都带走跟烧了
第九条是积极参与
第十条是活在当下
然后我是看你之前说
你在这十条原则里面
其实你对七项是非常深有体会的
要不要抽一些
就是你觉得非常有体会的原则
比如说活在当下
我们来聊一聊
就是什么让你感受到了这个
然后你之后的做事方式有哪些改变
对活在当下
也是一个让我蛮有感触的一种原则
比如说大家不去火人节
在现在我们在播客里面
我们也可以跟大家说我们要活在当下
这个所有人都知道这句词
然后也知道这么做
对吧但是呢
以我的经验来说
如果要是以0-10分打分的话
如果火人节
让我touch到了9分的
活在当下的那种状态的话
可能平常我所理解的
或者体验的活在当下
有点像2分到3分
大概是这样的一个范围
为什么呢
活在当下
我们都知道这个道理
但是知道道理依然过不好这一生吗
我们知道这个道理以后的话
我们就会觉得什么事情应该做
但实际上没有做等等
但是在火人节
你会几乎每隔一两个小时
就会有一次
因为不活在当下对你的打击
因为它是一个73,000人的一个城市
举例子是说
有很多时候我们走过一个camp
看到那里有一个很有意思的一个事情
正在发生
比如说
那天我们夜里面路过了一个camp
那个人正在唱一首
自编自导的一个吉他的歌
说我们以为我们来了火人节
但实际上我们来了西雅图
在描述那个下雨吗
唱的蛮好玩的
我觉得蛮好听的
我们就走过去了
说我们回来的时候我们再来这边camp
但是当你几分钟以后回来
这个camp已经不见了
人影不见了
所有东西都不见了
就跟没发生过一样
然后非常多的camp里面
你基本上走过
慢慢慢慢也就学乖了
就是说如果要是你觉得这个有意思
然后这个时候不进去的话
你不可能再进去了
你没有可能性了
这种没有可能性的原因
要么是说可以吸引你的看谱太多了
非常快你就把他忘记了
要么就是说当你还记着他回来的时候
那边的人所有东西都已经不一样了
所以就这边会时刻的让你后悔
那对人也是一样
在有一些的workshop里面
你觉得好像有非常强的
很亲近的那种感觉
本来你想跟他说一点什么
然后呢
你一扭头跟另外一个人说了一句
再扭头过来的时候
就发现这个人找不到了
而且一旦找不到的话
你就可以知道
这一辈子
你基本上没有机会再见到他了
因为在一个73,000人的一个城市里面
所有人都是没有手机信号的
所有人都是没有名字
你完全无法猜他是在哪个camp
基本上就这样消失了
你们会加联系方式吗
遇到比较投缘的人
没有加第一也没法加
因为所有人都没有手机信号嘛
可以写下来
用纸跟笔对
但是其实比较少
其实大家更多的是活在当下
就是immediacy
有什么话当时就说
不要等着说
我们等回到default world以后
再怎么怎么样
因为如果要是你这么记的话
你可能全天都在花70%的时间在记录了
因为你就是周围有那么多的人
然后你一起跟他一起跳舞对吧
你随便找到一个camp
然后你在那边疯狂的那个跳舞
跳了一个小时
然后跟你一起跳舞
这些伙伴一起拥抱
然后说晚安
说完晚安以后
你就知道大概率再也见不到他了
明天见不到了
不仅仅明天
可能这一生都见不到了
或者说有再见到的唯一可能性
就是去了很多年
7、8年的burner
他可能会在五六年前的某一次
burning man上面
才有可能再见到
否则在现实社会里面
即使你见到
你认不出了
你一定认不出他的
因为你是第一次去吗
你刚刚说的时候
其实我有在听一些其他的节目
说去了很多次的人就会发现哎
再次去了第二次第五次
就发现
其实火人节就真的是一个城市
因为你会发现你身边的那些人
还是之前的那一批人
然后就是有一种遇到了故人的感觉
对是的是的
的确这个就是我的猜想
说在未来来说的话
但是如果要再遇到这些人
可能也只有可能在火人节的黑石城
才有可能再遇到了
因为
你根本不知道他在美国的哪个城市
你甚至不知道他在哪个国家
对吗
你不可能在世界上面再遇到他了
那么这个是
对于人刚才是对于camp里面的事件
还有一个immediacy就是说对于整个这个城市
这个其实也是一个很神圣的
非常震撼的一种体验
就是当你看到那个巨大的火燃
就是木头搭的那个东西
尤其是那个非常精致的神庙
他是一个特别漂亮的
木头的结构的巨大的一个神庙
包括Bible塔
还有一些艺术的作品
都是很巨大的东西
到结束的时候会一把火全通通烧掉
当你去的时候
你会发现很多地方都是空地
然后再慢慢的跟长草一样
全长出了camp
然后你却有非常多的很美妙的体验
但是当你在离开黑石城的时候
我记得我最后一天在泥泞的泥里面
踏着泥地再往前走
那真的是一种强烈的
对于佛教领域无常的体验
你会知道
这个地方
曾经是那一个什么什么什么的营地
但现在它是一片空地
连一丝丝的它存在过的痕迹都没有
一丝丝的都没有
你甚至找不到一片
他曾经留下来的东西
所有的人
所有的事情
所有你所熟悉的那个世界
就在你面前一点点消失了
当你睁着大大的眼睛看着那个地方
发现那个地方你特别真实的一段经历
就这样消失的时候
那种感觉到的无常
以及你需要活在当下的这种感觉
其实也是很强的
所以这些加在一起
就是有点像我刚才所说的
那个心灵的健身房
它不是告诉你一个道理
而是就是把它展现在了你的面前
然后让你有那种极强烈的内心的
波澜无论是你的迷惑伤感
所有的这些东西都放大的很大
然后让你去承受了这些东西以后
再回来以后
我现在对人
对于事物需要想干的事情
需要做的表达
其实都是尽快赶紧
哈哈哈
但说到这里我加一个补充啊
火人节的原则我不会介意
大家也不会说
就以这个原则
在default world里面follow这个原则
因为世界上不存在放置四海皆准
或者皆对的原则
它仅仅是多样性的一种
比如在生活
我可以生活的非常的深思熟虑
谋定而后动这棋
我可以走到非常极端
我也可以过得极为活在当下
冲动大于思考
就想干什么就干什么
我并没有认为我从火人节回来以后
我的做事的方法
应该从比如说深思熟虑那集
调到活在当下这一集
而真正的答案应该是该左就左
该右就右
有些事情你需要右到极致
有的地方需要左到极致
只不过以前我的比如右往那边是10分
左呢我只锻炼了2分
这会我总算锻炼了10分
这样的话加在一起
我就从12分的自由度
变成了20分的自由度
在这个20分的自由度里面
然后根据我需要怎么样
就可以自由的做选择
这个选择权是自由
如果回来以后
变成所有东西都活在当下
然后彻底不动脑筋
然后变成个傻子的话
那我也失去了另外一半自由
我记得你刚刚在我们节目
一开始的时候啊
你描述火人节
你说他的那个状态
就像你平时身边走了很多不正经的人
一样你觉得你是什么时候
自己
也开始变成那个不正经的一部分的
如果让我真的记录的话
应该是第三天
从第三天开始
就上了很多的那些课以后
我忽然感觉到
自己的边界被非常大的拓展了
也就是说
让我觉得做任何事情就是舒适了
这种内心的从不舒适到舒适
这个变化其实是很微妙的
但是很清晰的
你能感觉的到的
之后的话就真的就所谓打开了
放开了就是怎么玩
后来我把后来剪辑的视频
给我一个我没有去过的那朋友看
我说你有没有感觉
从头到尾我们都是活在一种情绪里面
然后他说是啊
我觉得你们就是一种不过了的情绪
哈哈哈这种不过了的情绪
我用我说描述的很好
真的是那种不过了的
所谓的不过了
就是说对未来没有那么多的束缚了
尽情的去表达自己
所以这个说到这里的话
可能我们就可以聊到另外一条
叫做radical self expression
就是激进的自我表达
那这一点来说的话
让我理解
就是火人节跟硅谷之间的关系了
就是
我以前觉得这两件事情完全没有关系
但是你在火人节的以后
你会发现他鼓励
而且他不见得是说他字面上的鼓励
而是说你看到的所有的东西
几乎他每一个message
无论它上面各种装置还是各个camera
上面写的那些奇怪的文字
到形形色色的人
再到你看到的一切吧
基本上都是在你耳边耳语说is okay is okay
更加的放肆
更加的勇敢激进的表达你自己吧
所以这种表达的时候
你知道我是一个从来不会跳舞的人
在那里没日没夜的
因为晚上没有课嘛
就去很多的看
跟大家一起跳舞
跳的好看不好看真的不在乎了
它就是这种自我表达
就是让人很容易进入
我不想神话这么一个节日啊
但它就是一个环境而已
但是它就是更加让你容易的进入
那种唱歌就跟没有人听一样
跳舞就跟没有人看一样
生活就像没有明天一样
的那样的一种状态
我听说你从火人节回来以后
你把很多公司的理念都给改变了
可不可以聊一下你改变了哪些
在做公司层面上
你的一些经营的理念
蛮有趣的
对于我们现代的公司的
很多的同学会觉得会有改变
但其实来说
对我的心里面其实是种回归
因为我们公司时间比较长
大概从05年开始
在那个时候
其实是完全的遵循了硅谷的文化
因为在过去的这么多年里面
我去了大概三十几趟硅谷
对于这些大的公司
在他们小的时候是什么样子
他们的文化是什么样子
一直特别的关注
并且把其中的非常多的东西
都带到了我们公司里面来
但是这一次我总算知道了
原来的很多的做法的
深层的原因是什么
就以前我知其然但不知其所以然
现在总算知道了
举例子
比如说关于公司的文化的透明
有话直说
是说所有的东西
你那种激进的表达
这其实跟现在的radical
self expression其实是同一个根
长出来的一个叶子
无论是硅谷的公司
包括在国内的很多互联网公司
非常主张鼓励在办公室里面的涂鸦
各种的海报
以前我们都在这么做的
以前我们老的办公室里面
也都是巨幅的涂鸦
但是我当时没有意识到它到底是什么
我只是觉得
硅谷的所有公司都这么做了
我们也有涂鸦
我们也搞的感觉很有创意的样子
但实际上面这次我的更深层的理解是
硅谷跟火人节
它是同一个根长出的两朵花
他的根都是极致的
对于规则的不尊重
对于权威的反叛
对于一个新的东西的渴望
勇敢的去试等等
就这一坨东西吧
这种炙烈的要活着
要为改变世界要表达的情绪
有点像岩浆一样的
他从一个地缝涌现出来
他就展现为火人节的那种形态
就是所有的人疯狂的表达
但是从另外一个缝里面出来
它其实就是硅谷的那些伟大的公司的
最早的idea的来源
就比如说
我们现在很多人很迷的Elon Musk
他一会又搞个星链啦
一会又搞个Solar City啦
一会又搞一个SpaceX啦
一会又搞个特斯拉啦
一会又搞个什么Hyperloop
你搞这个搞那个
其实你仔仔细细去看
他的这个行为
跟火人节的行为是一样的
就是一副我就干了怎么着了那种冲动
那种不在乎任何的限制
因为马斯所说的那个我只尊重物理学
除了物理学以外
所有的规则都是建议你
其实你仔仔细细想
他就是火人节的那个精神
而这两个精神
他不是因为火人节
而是因为他们都是一个
源于当时嬉皮士时候的
那种不过了的那种情绪
就是他并没有那种谨小慎微的说
我要保持和别人一样
保持跟科技的传统是一样的
等等的那种情绪
是没有的
所以对于我们来说的话
这种极度的透明
极度的表达回来以后
我们这次就是疯了一样的给很多的人
比如我们的team现在已经不叫team了
都是camp
几个人一个camp
然后大家一个帐篷

就是家是一个你被接纳的地方
这一句话其实就让我给了他一个拥抱
然后我就走了
然后想了好久
就是完全的被接纳
这件事情
其实是在我们叫做default world
其实是不容易的
但是在那个环境里面
就任何一个陌生人
其实你可以期待他会完整的接纳你
这种期待的来源
仅仅是因为我认为叫做见怪不怪
就是说在那个地方
无论你做的再疯狂
原有比你疯狂的多的人
你甚至都没有办法达到那个极致
在这种极为广阔的多样性里面
你就很容易的感觉到自己
有点像羊群里面的一只羊
你觉得很安全
我刚才一直在说多样性的边界的问题
我们在现实的default这个世界里面
我们其实的边界是非常狭窄的
一个边界
狭窄到我们都没有办法意识到
我们的生活是有一些规范的
对其实
我们就是生活在一套社会规则之下
对而且社会规则呢
它的方差非常小
比如说中间画了一根线
大家都沿着这根线走
即便有些那种outlier
不按常理出牌的人
他可能离开这条线的左右的区间
也就在3米之内
比如举个例子啊
这边最远是3米
那边是3米
所以说当你离开这条线一两米的时候
你就有压力了
但是在一个地方
所有人都离这条线是300米
的地方对于你来说
这条线就真的就不存在了
所以
大家会有一些什么比较极致的举动吗
嗯那就比较有趣了
哈哈哈
我可能会跟大家分享一些东西
但是我在分享之前的话
我要先打一个预防针
就是大家千千万万
不要把它当做猎奇的这种方式
或者说啊
这些人都在瞎搞的这种感觉
因为它的本质是表达
而不是做这些事情
我曾经过了
有一个camp还在讲非暴力沟通
然后有的camp是接触即兴
我看的不多
但是我至少有印象的
还有艺术体操的
有杂技的
然后有各种各样的莎莎的
舞蹈的训练的
有Whiskey bar
有铺着白的桌布
欢迎每个人
坐下来以后
他会给你特别丰盛的
经典的法餐的那种camp
有摔跤的
教你做各种各样的东西的
有专门的数学局
就是来讲各种各样欧拉公式啊什么的
我大概瞟了一眼
没听太明白
音乐的就不用说了
那基本上那是主旋律
大多数的
无论是民谣式的
一个人在夜里面点着蜡烛
非常温情的
有rap的
有好多的脱口秀
很多的即兴的戏剧
还有各种各样的
他们已经排练了一年的
那种大型的戏剧
这些camp都从哪来的呢
主办方什么都不管
这些人
他们就是花了一年的时间去准备
希望在那里会有一场秀
义务的呈现给所有的人
就是他的兴趣爱好
对兴趣爱好
他不是为了钱
甚至它都不好玩
有的时候你搭一个那艺术装置
其实很累的
但是呢他就
是希望在一个地方展示自己
非常可以理解的
就举个例子
比如中国有很多的节日对吧
春节的时候
家家户户都把自己的春联挂上
这个也不是为了钱对吗
你只是希望参与
对或者说希望有个好兆头
它是一个文化的一部分
它是一种文化的一部分
那火人节也是一样
只不过它的准备比那个贴一个春联
或者说中国的春节
它的准备会更加大型一点
它需要的东西更多一些
我知道的很多的
看不现在已经开始准备2024年了
因为很多东西你要是把它全准备好
并且在那边如此完美的呈现的话
真的需要一年
因为它的问题是说它只有八天
而且这八天里面
你忽然发现你忘带了一个曲别针
比如说但是在那沙漠里面
真的没有可能再拿到这个曲别针了
你所有的东西需要
都在很早以前都已经准备好
更不用说那种音乐的
尤其是电音的
那种有打碟的
然后有人唱歌有人跳舞的
还有大概几百个惊人的艺术装置
因为那地方地很大
所以他的很多艺术装置体量都很大
我可以这么说
绝大多数的艺术装置
都是很多人可以爬上去的那种
后面再加上风沙
还是给人蛮多的启迪
最主要的启迪就是这个地方不一样
所以我听下来觉得
其实火人节是一个非常有人文气息
然后艺术气质很浓
同时有大量的音乐舞蹈
包括一些亚文化共存的一个地方
我总体上的一个感受啊
其实它是在探索一种人的右脑的文化
就是一般说左脑其实是管语言
包括跟这个社会规则
逻辑相似的那一部分
然后右脑可能更多的是像潜意识
跟包括音乐文化
艺术跟规则之外的这些东西
我听下来感觉还蛮好玩的
对大致可以这样子来描述
但是我为什么说大致呢
稍微我加一些些修正
比如说他是有艺术气息
no no no
我不觉得他有艺术气息
艺术和科技和特别差的东西
它的根源
我认为它是有一个叫做自我表达
它有极强的自我表达的气息
你觉得它不是艺术
艺术是一种极致的自我表达
自我表达更底层
比如说我把上衣脱了
然后我用迷彩把我身上面画成一只龙
或者说什么样子
你认为它一定属于自我表达的范畴
对吗至于我画的好看和不好看
你可以来教就我
这属于艺术的范畴
还是就是垃圾
对吗
所以我不认为霍仁杰
如果要是说认为他是艺术气息的话
是把他的多样性抹杀了一半
他并没有
有很多东西你会看到他是极强的表达
但是毫无艺术性
虽然毫无艺术性
但是你很喜欢
原因是说
并不是只有艺术才会让你觉得公平
很多非艺术的东西
举个例子
我曾经参加过一个叫做Kelly Kelly Cancel Me
名字很奇怪
它其实就让所有的人
去呼唤内心的魔王
就是那种黑暗面的力量
反正有点偏神叨叨的
但是最终所有的人
其实都跟野兽一样的
在里面嚎叫啊
产生冲突啊
反正和温文尔雅的那个日常社
会比如跟瑜伽啊
或者冥想啊什么的
这完全不一样的
另外一种非常爆发的那种力量
这种来说
如果把它呈现在那里的话
我不能把它叫做艺术
它甚至就是宣泄
但是呢它是非常重要的自我表达
你有参加过哪些
你觉得特别好玩的课程
因为我看你之前在公众号上写
你大概有4天上了多少节课
十几节课
15节课对
总共每节课大概两个多小时
对
算下来其实已经是全天上课的状态了
是的
有一个我印象蛮深的是叫做Emothon
就是emotion和马拉松的结合
是为女人来设计的
就是让女人来尽情来表达
自己的内心的
任何情感
其实可能最主要主流的情感方式
是愤怒和不满
男人在另外一组来支持他们
这个时候你就会发现这是一个神庙
一个Temple
在这个Temple里面呢
任何人的情感
哪怕是负面的情感
这是个非常有趣的一个事实
就是说这种如此强烈和负面的情感
在这个Temple里面被安全的保持着
大家像欣赏艺术一样
虽然我不认为它是艺术
用欣赏艺术的方式去尊重它
并且去看它的呈现
反正到最后就是
我也不知道女人
那个他们之前的是怎么样
反正当我们再回到这个帐篷里的时候
所有的人
他们一个一个的上来
会挑一个男性的志愿者
把他当做自己的发泄的对象
无论是老公还是老板还是谁
在经得允许的情况下面
连喊带推带踢
然后甚至让我惊呆了一件事情
就是说有一个女孩子进上来
非常安静地说
我需要一位男士
但是我有一种很强的冲动
我想扇他的脸
有谁愿意做志愿者吗
所有的男人都举手
全部举手了
全部举手保护我
就是有的时候
我们现在在这边去描述的时候呢
我不知道大家现在在听播客的时候
处于什么状态
因为不在那个氛围里对吧
对你不在这个氛围里面
你可能开着车
你可能正在玩手机
你可能正在什么
所以听起来好像用种猎奇的方式来听
但是实际上
在那个非常信任和温暖那个场遇里面
大家就感觉好像进到了一个寺庙里面
大家这种信任感是非常高的
这种帮助也是很强的
所以呢所有人都举手
然后他就来了以后就开始噼里啪啦的
我天呐那一通打脸呀哈哈
把我都给惊呆了吓死了
然后那个男生特别温柔地抱着她
然后她就在那边又哭又叫什么的
反正
哦这个最后好温暖啊
对
基本上所有的结果都会非常的温暖
最终来说
反正就是
每一个人都有这样的一个机会
然后所表达他最终所带来的
至少从我男性的角度来说的话
对女人的理解就是很多的
这种emotion
是可能在很多女人脑子里面
已经尖叫了上百次了
但是她从来没有说出来
然后她真的说出来以后
也让我们也能听得到
所以像这样的课其实蛮多的
这种课来说
让所有的人
我们回来以后
大家说哎
听说你上了那么课
你学到了什么
呃我说我其实就你
刚才所说的脑子的层面
我什么都没学到
看一个女人打一个男人
你学到了什么吗
什么都没学到
但是你能感觉到什么
这种身体上面的感知会有很大的变化
对而且我觉得
其实现实生活中的大部分的争吵
它其实都不是因为事实本身怎么样
而是我们在诠释一件事情的时候
我们是带着正面
积极的角度去看这件事情
还是消极的角度去看这件事情
从我们的角度
怎么去理解跟评述这件事情
去改变我们的叙述方式
以及对这个人的叙述方式
假设如果我们一开始
就带着一个消极的态度去看一个人
那么其实他的很多行为
哪怕是中性的
也会被大家解读成负面的
而你在那样的一个环境中
大家其实首先建立了一个非常好的
就像你说的特别信任的关系
带着一个积极的情绪去看一个人
所以这个时候其实就像你说的家一样
他做所有的事情
他是被接受的
对的当你觉得你的所有的东西
都被接受了以后
你会觉得有一种特别广阔的自由
被接受是什么意思呢
就是以前我们一直是说
世界是爱你的呀
你的独特性就是对世界的贡献呀
等等等等
你会发现
原来的那个default世界里面的
有很多东西过于美好了
我们都希望美好
但是美好不得不说它只是世界的一面
我们都说
我们的独特性是对世界的贡献啊
然后我们每个人都应该更加美好啊
等等这些
这是我们从小到大就知道的一个环境但是这次我的就
无论我刚才所说的课程
还是整个体验
就告诉我
我们的独特性
不仅仅包括我们美好的一面
对世界的贡献
自己的聪明等等等等
它也包括自己的所有内心里面
那种丑陋的
不足为外人道的
会让自己觉得羞耻的
各种各样的负面的
这些能量和想法
这些东西也是应该被接纳的
而这些东西的表达和释放
也是我们对这个世界的贡献
这个可能有很多人
很早就已经意识到这一点了
但是对于我来说
从小到大
都是一个叫做好学生profile的那种
希望所有东西都做对
做好的一个人来说
就一直在世界里面有个好和坏的判断
当自己的emotion觉得很愤怒的时候
觉得哎呦
那我为什么要生气呢
对我为什么要悲伤呢
就把这一部分希望
把它排除在世界之外
但是在那样的一个环境里面
他可能不是直接告诉你
而是间接的用很多方式来告诉你
比如说所有的人
都是有一种对自己的身体的不自信感
但是这个时候
你就一直特别想把它隐藏起来
遮盖起来
但是当你会发现啊
所有的人就是不穿衣服在那里
你也没有什么觉得任何的不一样的话
那你就会发现你内心的很多
那种让你紧张的情绪
那些秘密
那些你不愿意被别人看到的部分
就跟自己的隐私的部位一样
当他真的放在外面了以后
他并没有给你造成实质的伤害
而这种伤害
全都是你脑子里面的那个假想的
一个伤害
而这个东西他是想明白道理是容易的
但是你真的有这个体感的时候
现在对我来说就一下放松了很多
我一直开玩笑是说
我在公司里面无论穿什么奇怪的衣服
大家如果说哎
你为什么穿这么奇怪
我说我穿衣服了呀
昨天在我们的一个年会里面
就是一个很大场子
一个分享
完全没做任何准备
也没有什么压力
因为在我心里面
我的边界是说
就算我演砸了
讲砸了他至少合法吧
当你对自己的那个限制
那个边界
从谨小慎微的
我一定要做的很好
这个如果做的不好
我就从悬崖里面掉下去了
变成了说只要我穿一点衣服
我就已经是在安全范围里面了
至于穿什么
那完全是我的自由
或者说我只要不被判30年监禁
只要在合法的范围里面
就算我讲的不好什么的
他也都是安全的
这种安全感其实对我来说就是自由感
而这些东西呢
你说我们在default word不去火人节
是不是可以也有同样的感悟呢
我会觉得比较难
原因是说
第一
你找不到真的能接纳你的所有的
出格的这些行为和想法的环境
第二即便找到了以后
你没有办法确定
你这个在这个环境里面是安全的
所以这两件事情加和了以后
就使得像火人节这样的地方
对于所有无论是硅谷的那些人
包括全球的很多人来说
那么让人着迷的一种方式
就像你在你的公众号里面
举的那个例子
就是说大家都知道举重的
道理跟原理是什么样的
但是还是举不起来
是因为你的肌肉不够
去支撑你举起来那个重量的东西
但是
你其实是通过在火人节的这种训练
让这种训练上做到了
没错我认为他用8天的时间
其实是在一个高强度的
关于内心力量的这件事情的
一个健身房里面
高强度的训练了8天
所以在很多的时候
当你的肌肉已经锻炼的
在那个环境里面
可以走
比如说离开中线300米的地方再回来
你会发现
在他左右游荡个一两百米是很自由的
而所有的人都在3米的地方对你膜拜
说哇你太勇敢了
你怎么敢到那里去
但是我的感觉是说
我不是说勇敢
我只是无感
就是以前这件事情
对我来说是巨大的心理负担
但现在来说的话
我无感了
就如果大家不理解这种勇敢
和这种力量的话
只要想象一下
且不说到大街上面
你就算自己几个好朋友
在那边把自己脱光了给大家
你会有种冷彻脚趾的那种恐惧对吧
太痛苦了对吧
但是在某些情况下面
你忽然锻炼到说这没有这种恐惧了
虽然有很多人是说啊
那你这是变坏了
但是对于个人来说的话
他真的是给自己了自由
因为环境变了
就是你在火人节敢脱光
跟你真的
比如说在一个现代社会
去做一些出格的事
可能不到脱光那种程度
就是奇装异服
但是你身处的环境不一样了
你毕竟从那个环境里面抽离出来
回到了现实社会
你觉得他已经达到了
一种肌肉记忆
可以让你在现实社会中
也会前进很大一步吗
我认为是完全达到了
它都是体感的问题
就比如说有很多的事情
以前我们都是想象的
就是对于裸体的接受吧
当时从所有人都捂得严严实实的
到比基尼出来的时候
那个对全球

欢迎收听硅谷101
我是泓君
这期节目
其实是我在去年的10月底11月初录的
当时正好是我们这期节目的嘉宾
王建硕刚刚从火人节回来
百感交集
感慨万千
在自己的公众号上
连发了很多篇跟火人节相关的文章
还有感悟
然后我当时看了他的这些文章
觉得他所描述的这个火人杰
跟我们这种对自我的重建
包括对整个硅谷精神的理解
还有我们很难去触及到的
人性的暗黑的那一面
他是怎么样
最终有一股巨大的爆发力的
有非常多的感悟啊
所以我当时是邀请他录了那期节目
但是当时有一点点尴尬
就是因为我们录的时间已经很晚了
火人节都已经过去有一两个月了
它是每年8月的最后一周
9月的第一周
我们录完节目可能已经到11月份了
当时就没有放出来
所以呢我们一直是到今年
才把这期节目放出来
同时因为这次是刚好
趁着建硕第二次从火人街回来
我们也看了一下他两次之间
心态发生的一些改变
那下面就请大家收听今天的节目
首先请听我跟建硕第一次的录音
那个时候呢
是他刚刚第一次从火人节回来的
那种心态
大家先来感受一下
跟我在一起的是王建硕
hello建硕老师你好
泓君你好
建硕是百姓AI的创始人与CEO
同时
也是非常知名的it评论者和专栏作家
我觉得我们的听众中
应该也有很多都是你的粉丝
谢谢
我知道其实你今年从火人节回来以后感触特别多
然后上次其实我们也有交流嘛
你就说你今年从火人节回来的感受
比AI给你的冲击其实是还要大的
对可能一个是
AI是最主要是脑力上面的
一种边界的拓展
火人界更多的
还是内心上面的
边界的完全的打破和延伸吧
嗯你要不要介绍一下
今年为什么你是这个时间点
会想要去火人界呢
啊这个其实反而没有什么故事
原因是说
我虽然听说过火人节这样的一件事情
那大概都是在零几年吧
05年06年的时候
那个时候有一张很有意思的漫画
就在讲硅谷的新马斯洛理论
其中的人类需求的最底层
写的是一个IP地址
就说新的人来说的话
还没有IP已经没法活了
我记得好像是第六层
上面画的是火人节
当然那个是一种嘲讽和搞笑的一种说法
来描述他
但是当时就知道
所以我一直没有认真的去思考
要去
只不过这一次呢
我有很多的朋友说一起去
我说啊那正好我们就一起
可能是想跟朋友一起去的想法比较多
所以我到了火人节
真的是完全没有任何的准备
是属于空降的对
你没有看过太多的火人节的介绍啊
或者做很多的
去之前的文化上的这类功课
就没有这些过程
看过一些
包括我们的camp
在去之前有两次的聚会
然后以前去过的人
也跟我们大概分享
那个地方是什么样子
但是不得不说
这些所有的
无论是我看到的文章
还是分享彻底
一点用都没有
原因是说
你脑子里面一直有一个现代的
我们所知道这个世界的画面
别人在跟你说另外一个东西的时候
你老拿我们现有的
这个世界的东西去套
怎么套都套不进去
啊原来是这样子
原来我的想象是完全想错了
哈哈
就你能想到的
就是有数所有你能想到的东西
然后觉得在这90%的基底下面
再加上一些我听到的那些奇奇怪怪的
那里发生的事情
但实际上面
你到了以后你会发现
可能和现实世界相同的
也就只有10%的基底
而90%是完全不一样的
你觉得那90%的基底是什么样的
有哪些别人在跟你说的时候
你脑子里面可能有一个模糊的印象
但是你到了以后
你发现他跟你想的完全不一样
太多了几乎每一件事情
我举一些例子好了
就比如说大家在说
那个地方大家都露营啊
那我知道露营我们知道的对吗
一个帐篷
然后大家出来
有草地
有阳光很欢快的样子
至少比如说有个细节
你可能没有想过的是说
那这些露营的人穿什么衣服
你没有想过这个问题
但是你想到的
肯定跟你公园看到的人的衣服
应该是一样的
对吗这是你的想象
但实际上你到了以后
第一先从衣服来说
基本上80%-90%的人
穿的是有点像前不久万圣节里面
大家穿的那种衣服
全都是奇装异服
个性到了
我都没办法用个性来形容
比如他完全不穿衣服
那叫个性吗
也是一种完全不一样
也是一种打扮
成各种各样子人穿成这个样子的野营
跟我们现实社会的野营已经不一样了
对吗再说帐篷
我们想的帐篷就是公园里面那种帐篷
结果你会发现
公园里面任何你知道那个帐篷
一个风沙过来就全都吹飞了
风太大灰太多
以至于说的那边需要有专用的帐篷
几乎就是属于严酷的户外
沙漠里面的一个生存环境
你想象的在那里的所有的人
是一个开party的那种状况
对吧相应的
每个人都打扮的很庄严
实际上不是的
就是一群野人
灰头土脸
然后8天不洗澡
女生的头发都是结痂的
这比你想象中原始了很多
艰苦了很多
嗯他还跟艰苦不一样
艰苦呢仅仅是环境艰苦
但是呢人和人的关系
还是维持着我们叫做缺少世界
default world 的那个关系
但是他的人的关系也变化了
做的事情也变化了
道德标准也变化了
什么是好什么是坏
变化了它里面巨大的艺术作品
然后那种昏天暗地的暴风
就是那种风沙
把这些东西单个放在一起
在default world中间有10%发生变化
我都认为可以接受
但是如果要是一样一样的
90%以上的东西都集体的发生了变化
他会产生一个很奇怪的
内心的一种反应
当然首先是迷惑了
尤其前一两天的时候
不知道我在这干嘛
看到的所有东西都跟非洲一样
所有的基础设施和非洲一模一样
远没有非洲好
你们当时手机有信号吗
嗯离快到黑石城几英里的
时候就已经没信号了
然后之后就再也没有过信号了
嗯然后没有水
所以你是8天都没有手机信号没有水
也不能说完全没有
有人带了那个starlink进去
虽然这个非常的有争议
也会被人骂
我都觉得好像不应该带进去
好像稍微破坏了那种完整的体验
但是基本上是没有信号的
当你在那个环境里面
你走在各个地方
觉得周围的环境跟非洲一样
然后所有走来走去的人呢
一看就是不是正经人
哈哈就是就是
所有东西
这艺术的装置之下
你会有一种头晕的感觉
就是你可以理解说
如果我坐在凳子上面
然后你看到前面的花在摇曳
你是很稳定的
因为你知道花在动
对吗但是当你坐在这里
发现你的桌子板凳
你的墙壁灯
所有东西都在晃
只有那个花不动的时候
你是一种眩晕感的
你会觉得很晕
因为所有东西都都和你原来的不一样
然后你待在那的时候就非常的迷惑
至少我迷惑了很久
我不知道我来这里干什么
所以你前两天在干嘛
前两天我就来回晃悠
一边晃悠
一边在脑子里面
反反复复思考这个问题
就这烂地方为什么大家要来
大家来一定要有原因
但是我怎么看不出来
这里面有任何的值得来的地方
因为它真的基础设施和非洲一样
非洲不管怎么样还有固定建筑好吗
就算一层楼
他也是拿砖打的
这里没有任何的固定建筑
全都是帐篷
而且是那种很张扬的
就是我跟你
再说他不是那种野营型的
很漂亮的帐篷
真的就是为了生存而搭的那种帐篷
所以在这时候我就一直在晃悠
更不要说
在里面
看到了各种各样奇奇怪怪的东西
当你看到一件奇怪的东西
你会觉得很奇怪
看到两件
看到三件
当你看到太多件奇怪的东西
已经麻木了
奇怪的东西指的是视觉上的一些人
或者艺术装饰吗
对它里面包括非常多的层面
比如说它有非常多的camp
因为那里面聚集了73,000人
这一年大概有1,500个注册的camp
还有更多的
上千个还没有注册的
然后每个camp里面呢
都有他们希望表达的东西
日常的也有
比如说有蛮多修自行车的
看那里面所有的人都是自愿的
来修自行车
帮你把那个车修好
有邮局的
做各种各样的公共服务的
这些比较正常
虽然在那个地方就非常不正常
看起来也有各种文化上面的
包括路上开的是那种奇奇怪怪的车
因为所有的私家车一旦进到那边
停下来以后
在整个吧天里面是不允许动的
只有拿到那种许可的艺术的车辆
才可以在路上走
但是这个的话
你也可以想象
它跟我们以前所想的花车不一样
就是迪斯尼的花车
它是以漂亮为目的的
而我看到的车都跟外星车一样的
以张扬为目的
非常非常张扬的
有一些艺术节和迪士尼的花车
我认为它是在表达一样东西
说我很好看
我很漂亮
我很精致
但是呢我认为火人节里面的这些无论花车也好
艺术装置所表达的一种强烈的情绪是
我不在乎
我可以把自己弄得非常丑
丑到让你受不了
他们就是要表达自我对吧
就是一种极强的表达自我
它不是以朝一个单一的
好看和精致这一个维度去表达的
而是朝所有的维度去表达
当然也很漂亮的画
车有很精致的
但是大多数的都是那种火星风格吧
我一直把它叫做火星风格
或者说是像科幻小说里面
那种赛博朋克风格的比较多
嗯你这样说我能理解
就是星球大战里面那个Skywalker
他生存的沙漠里面
那个城市里面的所有外星人的那个车
大概是那种风格的比较多
可能很多科幻作品
也是他们这种风格的启蒙之一吧
是的是的
基本上是这样的一个风格
因为你说了前两天你极度的不适应
是有什么事情让你开始慢慢的适应了
并且感觉到这个火人节很有意思了吗
因为刚开始的不适应的话
我认为就是
当你熟悉了你非常稳定的世界了以后
当整个世界都动起来了以后
你会有暂时的眩晕感
对不对
但是如果要是真的
当整个世界一直在动的时候
慢慢慢慢的你就会适应它
这很奇怪
就像船你刚上船上
你会晕船
但是一直在晃啊晃啊
等你适应了以后
你就觉得这种节奏和什么的
就是你的一部分了
反而你回到陆地上面以后
陆地不动了
你又开始训练了
对吧那么一样的
对我来说是一种精神上面的
这种眩晕感是来自
于我整个过去的这一个过程中间
我能非常清楚地体会我的
叫做EGO的死亡
这EGO就是所谓的自我嘛
这种EGO的死亡
就是希望自己保持光鲜好看
反正就人模狗样的
这个样子的这种冲动
比如我给你举几个事件
就比如说进火人节的所有的人
在开着自己的车进入那个大门的时候
都会有人来欢迎你
他会给你拥抱
并且问你是不是第一次来
如果你是第一次来的话
他会跟你讲述说
我们这的传统就是
你需要在地上打一个滚儿
而你知道那个地的话
它不是沙地
我更准确地描述的话
它其实是粉末状的盐碱地
你可以把它理解成
比痱子粉还细的那种白粉
白色粉色那种粉末
那个时候当然你会有一些纠结
因为我们都是换了新衣服进来的
然后这个时候呢
就要打滚
基本上你就可以想象
在面粉厂的地上打一个滚的那种感觉
浑身上下就全都是白的了
立刻就从很光鲜的样子
变成了灰头土脸
但是你仔细的去体会一下
你每个人打完滚以后
包括我在内
就变得异常的兴奋
似乎内心有一种不守规则
希望很狂野的去表达自己的
那么一种火
被点燃了
这种时候就蛮有意思
就是从坚持到放开了
其实也就是这么一瞬间的时间
那个其实我能感觉
我的Ego已经脱落了一部分
虽然还只是一小部分
但是已经开始脱落了
对我能感受到你说的那种兴奋
对那种兴奋
你看我们其实很多时候都有啊
比如说喝酒的时候
刚开始我不喝我不喝
然后当你到了一个点之后
忽然就觉得啊
哪里有酒
还有更多吗
有这样的一个转换
包括冬泳
就游泳也是
你把脚放到那冰里面
那个水里面特别冰
然后你就特别恐惧
不敢跳进去
但你一旦跳进去
经过了那痛苦的几秒钟以后
然后你就特别喜欢在那个水里面
对吗
对我觉得你这个经历
让我想起了
在游乐场里面玩那个激流勇进
他会把你的全身全部打湿以后
其实我觉得我们有时候的兴奋感
不是来自于说那个车冲下来
而是你从一个衣服都干干净净的
变成全身湿透的那种状态
那个是让你兴奋的一个点
我非常能感受到
你为什么会兴奋
对你会发现所有的人
就是把那种紧张感和矜持感
因为这样的一件事情一下就放开了
但这只是我认为
我的Ego的脱落的5%的开始吧
嗯然后接下来大概第二天吧
你就已经挺脏的了
然后你会发现
周围所有的人都是灰头土脸的
都是很脏
这个时候呢
其实你的Ego也在慢慢的脱落
因为你跟任何一个人见面的时候
你已经第一不在乎他是长什么样了
因为这件事情你会有一种审丑疲劳
哈哈哈就是有审美疲劳和审丑疲劳
就是说大家都是这样子
已经变得没有差别了
长什么样穿什么样子
已经从你的脑子里面慢慢的脱落了
就是你不再去思考这件事情了
他其实是把现代社会给人的那种精致感先给剥离了
是的
就是大家已经不看外貌
开始去关注更多事情的本质
是的
就是把外貌党所有的这些都给剥离了
以后你不关心别人
尤其你也不关心自己了
比如说你跟金融圈的人聊天
就是各种各样
你都会打这种标签对吗
你脑子里面有一个天然的一种抗拒
或者担心
说啊我是不是应该跟他聊天
但是
如果要是把所有你能想到的这些
各种各样的tag都去掉了
以后这种聊天就变得特别本质
因为和一个人聊天是很容易的
在有很多时候我们在
就是我虽然没有参加过
但是我可以想象
假面舞会是一个很有意思的一个活动
所有人戴一个假面一块聊天的时候
你会发现两个人会更容易亲近一些
甚至说两个人闭着眼睛
戴着眼罩去聊天会容易很多
因为它去掉了很多的干扰
你们会聊些什么内容呢
你觉得跟我们平时聊天的正常的朋友
在一起吃饭
或者我们去一个活动的聊天
当然去活动聊天肯定会很不一样
那个是工作场合
就你觉得跟平时跟朋友之间的聊天
会有什么不一样
有一些三言两语的一些话
你会觉得很有道理
我记得有一次就是在下雨的时候
我就走到了一个camp里面
里面有一个留着小胡子的
叫Doctor Catalyst的一个人在聊天
他说Welcome home
当时比如说我们这种见到他的时候
我就可能就完全就skip了
说你是谁啊
什么什么这些东西
我直接就开门见山的我就直接问了一个问题
为什么这里所有的人都会告诉你
欢迎你回到家呢
因为这对我来说是个很confused的事情
他说home is where you are accepted

而是人好不容易学会直立行走
他的手非常的灵活
可以做各种各样的事情
他不是为了拿手机的
就从直观上来讲的话
未来你跟数字世界还有真实世界
你去做交互
去做各种各样的交流
你无感
直接通过头上的设备去完成一切
他会更自然
然后把手留给他该做的事情
所以这个是我们觉得必然
未来头戴的某一个
或者是某一组智能设备
它必然会取代手机的原因
然后我认为它在我们有生之年
就是未来的几十年是有可能发生的
但是在现阶段还很远
还非常非常远
除了刚才说的AR还不行之外
其实现在Ray-Ban Meta
是一个积极的信号
所有的一切才刚刚开始
我们看到的就是AI
它可能会给我们带来往这个进程
可能加速一点点的一个推力
这个推力呢
它会使得初步带智能的眼镜
替代传统眼镜
替代传统的墨镜能够开始
但这个开始
他能不能在这一波
就完成一个革命性的替代
可能还需要3到5年的时间才能够检验
嗯
那这个产品他有没有可能是戒指
智能手表这些
我们觉得它必须要你每天会
使用它5个小时以上才能上这个桌
手表我可以一直戴着它
我不会嫌它重
戒指也是
它还可以监测我的睡眠
它可以监测
但是它没有办法跟你交互
或者说它跟你交互的能力非常弱
可以用声音啊
它还有屏幕啊
我可以直接语音唤醒啊
你没有办法给它发指令
让它去完成一些工作
或者是获取一些你想要的信息
对对戒指来说是比较难的
但是我是觉得对手表来说是可以的
其实按照现在
尤其是以弯曲的这些大家的技术推演
你可以看到无论是Google
Google的Gemini到苹果的apple intelligence
大家都在重新思考
任何一个应用
或者未来科技怎么去交互
大家觉得这个语音
是最简单的交互方式
你可以通过语音快速的获取一些信息
就会大量的降低
一个人和一个技术的交互的成本
站在我觉得这个角度来说的话
所有的一些应用
都会退化成一个语音交互
或者快速的通过自然语言
或者自然的这种图形识别的
这样的交互方式
而一个人
确实每天获取的信息是非常有限的
因为你也就只能看懂的东西了
听懂的东西最多说懂的东西
当你把这个东西推向到
比如说推向到你的手表上面
或推到这穿戴设备的时候
这些设备其实是比你的手机
会获得你更多的
周围的信息
所以它更懂你
所以一个懂你的一个AI的话
它会更容易去融入你的生活
所以我是觉得
站在要去能够替代手机的
话大部分的这个穿戴设备
其实还有个很长的路要走
所以它它得有在各个方面上面
都能够比手机做的更多一些
嗯而且其实我自己想了一个场景啊
可能出去旅游的时候
比如说我们去到一些小语种的国家
我可能非常需要有一个东西
它可以给我实时翻译
就对方说的话
它可以用我自己的母语翻译成这个话
然后同时能把我说的话再翻译出去
就是我想了一下这个产品
确实不管是把它放在手表上
还是戒指上
它不是那么好用
但是你把它戴在脸上
然后你的镜腿就是一个耳机
就确实感觉这个场景挺贴近的
而且我觉得
其实现在以AI的这个发展水平
至少在这个用户场景下
在软件层面应该是很快就可以做到了
没错是的
而且不是其实有些入门是这个
苹果
要发布一个带上摄像头的一个耳机
吗就是Airpods上面加上一个camera
那种感觉啊
这个想法也很棒
这个我补充一下啊
苹果它要带的
据我所知不是一个完整的摄像头啊
你可以理解为是face ID那套系统
它是有输出和接收
它会带一个接收端
但是它的输出端不在耳机上面
它输出端可能在其他的地方
比如说手表上面
它是把一个摄像头相当于是拆开了
一半放在其他地方
一半放在耳机上面
嗯
而且这个又涉及到用户隐私的问题了
尤其是在美国欧洲这些国家
对对对
它那个camera应该是不具备摄像的能力
它只是增强你耳机的空间音频的效果
因为它会知道
你处于一个什么样的空间
好那今天非常感谢勇峰
还有Shaun跟我们的分享
然后也非常期待你们未来的眼镜
能够发展的越来越好啊
谢谢大家
谢谢泓君
感谢大家收听
好谢谢
在录完这期播客以后
我自己最大的感受是
智能眼镜首先得是一款好眼镜
而做出一款好眼镜呢
并不容易
所以越来越多的科技公司
盯上了欧洲的老牌眼镜企业
随着越来越多的实力玩家
进入到这个热点赛道
你们看好谁
欢迎给我们留言互动
好那这就是我们今天的节目
中国的听众可以通过小宇宙苹果播客
喜马拉雅
蜻蜓FM荔枝FM
网易云音乐来收听订阅我们
海外的听众可以通过苹果播客 Spotify
也可以在YouTube上搜索硅谷101播客
来收听订阅我们
我是泓君
感谢大家的收听谢谢

player他是要希望能够占领很大的一块
这个市场
对勇峰在刚刚的观点上
你有想要补充的吗
你是说扎克伯格的那个观点吗
我之前听说的是
基本上有很多人我们有一个定论
就是AI会比AR会更早到来
真正能够推进智能眼镜发展的
在目前这个比较短的
两三年的时间里头
AI可以发挥比AR更大的作用
因为AR包括XR
在过去的一年啊
我也作为相关的从业者
其实我是有一些被打击的
两件事情
第一件就是Vinsion Pro发布之后
其实没有达到大部分人的预期
第二个呢
其实就是字节PICO
在它把资源下降了之后
它的销量下滑的非常非常快
这个我们在后台是可以看见的
这两个事情
基本上它让我们会思考这条路
你光靠硬怼
把一个过于创新的眼镜产品
直接投放到大众的消费市场
其实它的难度是超过了所有人的预期
之前我们也统计了一下
全世界在过去的20年在XR上的投入
哈这个投入有人说的很夸张啊
他说这个投入
足够奥本海默做10次原子弹了
但是到目前为止呢
那个领域还没有足够好的产品出来
所以呢现在
我们为什么会做一些
看起来不那么创新的产品
是因为那么创新的产品
作为一个头部的硬件设备
大家是真的不用哈
这是一个非常非常现实的问题
就是你技术哪怕已经成熟了
你能够非常稳定的交付给大家
大家把它去
跟传统眼镜去做对比的时候
还是会觉得它不够舒服
同时呢
它能给予自己的价值其实没有那么大
就是跟手机和笔记本电脑相比
所以呢
它就会出现一个天然的巨大的鸿沟
这个鸿沟可能用户的接受程度啊
比之前的手持的
或者是放在家里的设备相比的话
这个鸿沟更加巨大
更让大家难以接受
所以就会导致它的难度会更大一些
嗯
为什么字节把批扣的权重下降以后
它的销量会急速的下滑呢
很明显
不管是PICO还是同类型的其他的产品
用户接下来持续的购买意愿就是
你的品牌
你的产品已经推送给这么多的人了
但是他留不下来
不会变成新的购买核心
就是用户流程和持续购买意愿偏低
嗯XR最大的难点是在哪
要把它推广开来
最大的难点还是
大部分的人
对于这类产品是没有概念的
所以他们会把这类产品的佩戴体验
锚定在了他的传统眼镜的佩戴体验上
如果跟传统眼镜的佩戴体验去比的话
这类产品就会出现非常非常明显的
不达预期的地方
比如说重啊
佩戴不舒服啊
甚至眼睛疼
耳朵疼因为五感很敏感
特别是有一些特别高敏感的人群
包括什么鼻梁疼
自己的头承受不了
不适合自己的发型
颈椎疼
对所有这一切
护装啊
对
嗯可以理解
我觉得也可以理解对
因为啊我可能属于少数
就是因为我其实使用的硬件比较多
我自己其实是每天使用vision Pro的用
vision Pro的时候
其实你是方便了自己
就是你基本上把任何的地方
可以变成一个办公场所
同时因为它是一个沉浸式的这种体验
其实你完全就可以忽视掉
周围的环境对你的影响啊
我个人觉得这个效果非常的好
但确实是像说的
我们最大的问题是
你在里面很难找到一个killer APP
就比如说在我的场景里边
就是屏蔽屏幕
这个是非常重要
但对于大部分人呢来说
可能它不是一个非常常用的场景
其实我也是每天使用Vision Pro的
但是我主要的使用就是使用它的正面
我觉得它的正念是非常好用的
让我冥想或者是放空会非常的舒服
比其他任何设备都要舒服
其他的我用的就不是特别的频繁
哦你提到的这个场景很种草
感觉要试一下
对我也要试一下
其实刚刚大家说到
我们对Ray-Ban Mata的这个产品体验的时候
其实你们都有讲到啊
就是你们用这个AI功能
或者说AI功能对你们的吸引力
它并不是主打
对就像我刚才说的
其实大部分人购买它的原因并不是AI
甚至因为它的第一视角
拍摄的质量比之前更好
购买它的人
我之前看到有一个报告说
这个是它的最主要的买点啊
占到了42%
就是用户购买它的原因
第一视角的拍摄占到了42%
它的AI呢
其实在过去的六七个月
比我想象的进展要慢一些
另外一个
我觉得它这个AI功能能够火的
另一个原
因我觉得是之前的AI Pin和 Rabbit实在是做得太烂了
就是大家对于一个AI硬件的这个预期
已经非常非常低了
突然发现有一个啊
居然可以查天气
都可以查准的这样一个AI
他觉得是这个AI太完美了
所以我是觉得
大家因为之前的预期太低了
没有想到这个
基本上做成了一个
大家能够理解的这么一个AI
所以
也导致了这个一下会火起来的原因
其实我要说一下就是查天器啊
其实它并不属于大模型具有的能力
因为我们在我们的AI Hub上面
我们连了大概有18个大模型
有些大模型它可以支持查天气
以及当天的一些新闻和信息
有一些大模型呢
它主要是情感陪伴和音色做的比较好
但是它并不支持查天气
查询天气它虽然很实用
包括我用语音控制一些设置的功能
拍照的功能
它们都属于叫传统AI
或者传统语音的功能
大模型的威力还没有完全体现出来
当然他也反映了另外一个问题
用户根本不知道自己要用AI来干什么
或者用大模型来干什么
对一些大众来说
他的自由度过大了
然后要让你用对话框
或者是让你用语音来问
一张嘴都不知道要说什么
这个是一个非常非常普遍的现象
就最早的时候
像Google Search这种
查天气占到可能要30%的query
就是大部分人拿到第一反应就是我天
能不能查个天气
当用户觉得我最基本的功
能都没有办法满足的时候
你作为一个简单AI
都没有办法
给我提供一个准确的信息的时候
他会对你这个东西的预期
会快速的下降
所以我确实同意
这个大语言模型不是做这个最好
但是终端用户
他并不会关心你到底是大语言模型的AI
还是个普通的AI
我只知道
我现在需要做一件简单的事情
你能帮我做了
那因为现在有很多创业公司
他们都在做智能眼镜吗
就是你怎么看
现在大家这个智能眼镜的创业潮
你觉得大家在这中间
竞争的几个最重要的点是什么
我先说一下中国市场
你之前说有20多家在做Ray-Ban Meta
类似的产品
你说的过于保守
目前我们已经知道的
应该是超过50家了
甚至因为最近有大量的朋友
在我们发布会之后过来跟我们沟通
甚至也有人说达到了80多家
为什么
是因为他们每天会收到各种各样的BP
包括供应链上游的解决方案商
他们会收到各种各样的问询
他们要做各种各样的报价
他非常非常的热闹
但是对我来说
我觉得他只是一种卷的缩影
大部分的创业公司
他可能还是没有想清楚的
但是他先干了
为什么他干了呢
因为干这个方向他能融到钱
但是相对来讲
其实我觉得不会有那么热闹
也不会有那么的持续
他可能会是一场快速的战斗
因为类似于Ray-Ban Meta这样的产品
它全方位的
其实对一个团队
特别是一个资源没有那么多的
中小团队
我觉得几乎是无法完成的一件事情
他们可以把这个产品去做出来
但是不管是从他们认知上
还是从他们的更高维的
一些资源的获取上
比如说我们说决定一个墨镜的
有一个核心要素是品牌
他们自己的品牌肯定是不够的
就全方位的
它比之前其他的产品的挑战
会更大一些
比如说比泳池清洁机器人
比摄像头比行车记录仪
这是之前都发生过的
中国公司在美国卷过的一些品类啊
比他们的整个门槛会高非常多
他不是你做了一个这样的产品
然后号称去接了open AI
你就能解决的问题
嗯就是核心点
其实还是大家对产品的理解
跟产品的定义
包括你最后把这款产品
做成一个什么质感的东西
这样的一个点
对这不是一个性价比的产品
它不是说我比Ray-Ban Meta卖的便宜一半
然后我就能获得一个更大的销量
这不是这类产品
它要做好呢
它这个上限其实是很难做出长板来的
更不用说他们需要除了硬件之外
他们在软件上要做非常多的事情
它需要有全站的一个软件团队
因为没有人能跟它把所有的事情做好
比如说它需要有眼镜固件的工程师
它需要有手机的APP工程师
手机系统工程师服务器工程师
AI训练的工程师
这一切它是非常非常高的一个成本
他们也未必能够组建出这样的团队
组建出来之后
也未必会有比较好的AI的应用出现
到最后就
变成了他只能说连接大模型
依赖于大模型的迭代
大部分的目前我们看到的创业公司吧
他可能未来都会面临这样的一个情况
所以你们要做对什么事情
才能长期留在这个赛道
我们需要走得再快一些
我们需要AI想得更清楚一些
不要抱侥幸去找解决方案商去完成
硬件和软件都要自己做
同时我们离传统眼镜越近
我们未来就越安全
因为传统眼镜的很多
在过去100年被证明的
传统眼镜的特点
其实大厂他很难去做
你是说
就比如说镜片为什么能做到那么薄
然后它的戴的舒适度很好
就是类似于这些特点
包括它的渠道
我举个例子吧
比如说传统眼镜
它已经证明了这类产品
它需要极大的多样性
就是它的SKU需要很多
但是呢对一个消费电子厂来说
它需要减少自己的SKU
单个SKU它需要有足够大的量
就是把所有人全部标准化
它才能够有更高的效率
这是它们刻在骨子里的一些事情
以前小米手环
我做到8种腕带的颜色
就已经非常极限了
现在你一个眼镜你说好
我要戴开腕
同时我是一个连线的方案
我要做超过10种框
这件事情
在任何的大厂应该都是不被接受的
就是以我对大家的了解啊
因为你整体的库存管理
你体量太大了
你整体的产线的管理
你的后台会变得极其的复杂
它会带来很多的效率问题
会带来很多的比如说有些缺货
有些又库存过大就
是很多的风控方面的问题
因为我们也推出了我们自有品牌
定制的镜片嘛
如果大厂
他要把镜片的服务也去做的话
那这就会变成一件
更加更加复杂的事情
因为每一个人的眼睛的状况
都是完全不一样的
他没有办法完全兼容
用标准化的方法去解决
所以这是传统眼镜的东西
但是比如说做定制化的镜片
这个成本会很高吗
这个成本还好
因为传统眼镜行业
它镜片的毛利是很高的
镜片的定制
其实对Ray-Ban Meta来说是蛮容易的
只是如果以我的个人观点
我是觉得戴镜片使用的Ray-Ban Meta
它其实没有办法那么的持久
如果是持久的话
就是要么他还有另外一副眼镜
他随身带着
然后在一些场景下可以替换
要么就是他在里头某一些功能
他在他的使用场景里头
没有办法被替代
只有这两种可能性
但是对大众而言的话
其实我是表示怀疑的
就是配近视镜来使用的话
配近视镜来使用
如果它没电了
那它可以就作为一款普通的眼镜使用
它只要不用它来听音频设备
或者用它来拍照就可以了
对那我觉得要看他在有电的时候
能给他带来多高的价值
如果有电的时候带来的价值不够
他没电了之后
要把一个40多克的一个产品戴在头上
对很多人
特别是亚洲人来说是很有压力的
嫌重
对
要接受的重量基本上是在20-40克以内
哦对
你其实说到了一个
我刚刚一直特别想问的关键问题
就是说在
智能眼镜它加入了芯片
跟这种可以当耳机来使用
包括可以当摄像头来使用
所有的这些考虑在内
它会给产品增加多少的重量
要看你的技术水平
要看你的堆叠的水平
也要看你的一些核心器件
你能否做到突破
加camera和只有音频
它是完全的两件事情
只有音频
你可以理解为
它就是一个TWS耳机的一个方案
它只是它的麦克风和它的speaker吧
需要一个更大
然后需要有音枪
所以它的重量会稍微重一些
但是它还是能够足够做到轻的
左右加起来的话
极限情况下不算
电池大概也就是几克的重量
电池呢
就取决于你需要这个产品续航多久
续航的越久你需要的电池就越大
电池它也有大几克的重量吧
如果要做到相对满意的一个续航
加起来这大概就是十几克
但是对带camera的一个产品来说呢
因为它100%是连线的方案
它不能用TWS分体的方案
它带来的好处就是只需要一块电池
但是它的坏处就是
它需要更大的电路板
它需要更大的芯片
camera以及
如果它要做一些其他的一些设置的话
比如说它拍摄它需要更好的一个收音
所以它需要更多的麦克风
把这些全部加起来
极限的话应该在20克以上了
嗯你们现在的产品有多重
我们现在最轻的眼镜
如果不含镜片的话是30.7克
是我们钛金属的版本
你们未来有会在减重方面
会有进一步的产品吗
就你怎么考虑续航跟重量
我们在电池上投了巨大的精力
甚至已经接近了
在电池基础材料和封装技术上的
目前的极限吗
它未来会体现在我们的产品上
就是我们希望电池保持相同的容量
但是更轻更小
这也是我们未来最大的一个瓶颈之一
就是要逐渐的接近传统眼镜
最大的瓶颈之一
我们投了很多的资源
嗯
如果现在
我们把这个产品
放在一个终极视角来看啊
你们觉得未来智能眼镜
它有没有可能是一个取代手机的机会
或者是一个类似于第二手机的
这样的一个产品
我其实仔细研究过
当时Steve Jobs第一次发布iPhone的时候
他在那个弹幕上面展示了几个功能
他当时展示了我记得是三个功能
第一个是浏览网页的功能
第二个功能是听音乐的功能
第三个功能是打电话的功能
也就是说如果说你要取代手机的话
你最少需要有一个屏幕对吧
你就是让Google Glass
你要有个屏幕可以看一点东西
第二个就是他能听音乐
就是有一些这娱乐的能力
第三个的话就是说你至少要能支持我
带着你就可以打电话
可以跟别人沟通的能力
就这三个能力是必须要做的
所以站在我的角度来说
任何的智能设备的话
他想取代我的手机
他这个三个功能是必须要有的
红军你这个问题
其实我们忽然从比较具体的地方
进入了到了一个非常宏大的
非常宏大的一个话题啊
我出来创业之前
其实我当时的title
是小米手机部的部门总经理
然后我们公司长期的愿景
有生之年系列
就是
我们希望在我们下半辈子的时间里头
看到这种可能性
并且
我们是推进了这个进程的公司之一
所以你说未来他有没有可能
我是觉得他是必然会发生的
但是
他跟当下的这个技术是没有关系的

就会带上Ray-Ban Glasses
到车上的时候会接着带着rebonklass
因为开一路就非常的方便
另外一个
我觉得确实是
我在里边用的AI功能可能不是很多
但最基本的AI功能
比如说它能够相对比较稳定的
至少能帮我查一个天气
帮我拍一个照
或者有任何的一些信息
比如说股票怎么样了
这它还是能够相对比较稳定的
帮我解决这个问题的
所以我自己对于这个
Ray-Ban Glasses的体验还是比较好的
你用的是那个墨镜的版本
就是不是一个透明眼镜的版本
对不对
没错
所以听起来你觉得它的主要功能
我总结一下
首先是墨镜
其次是用它作为一个耳机
再次是偶尔用它来拍拍照
呃其实是的
对大家有用过Ray-Ban Meta一代的产品吗
我记得他们一代的产品是2021年发布的
但是其实发布以后
他其实也是没有火的
他们的第二代
我印象中应该是去年发布的
一直到今年才火
我没有用过第一代
第一代我很熟啊
叫 STORIES
对对对
甚至我知道是谁给他们做的
以及他们刚开始下的forecast
和最后的forecast的调整
就全程我应该都是围观有吃瓜的
它第一代的产品
其实是没有达到预期的
这里头有很多的原因
但是最核心的
可能还是它的第一视角的摄像
当时的画质还不够好
所以它很难进行真正的正向的传播
这个是我觉得一个核心的原因
还有就是大家第一代产品
对这种创新的产品
大家的预期拉的会比较高一些
然后实际使用了之后
可能觉得
没有达到自己最开始想象的那个样子
这个可能是它的另外一个原因
嗯我还听说过几种市场的观点
就觉得二代的火
是因为它可以直接跟ins
还有Facebook的这些社交账号打通
它可以在很多博主不用手持的情况下
进行录像
录像的这个部分
它是可以直接把它发社交媒体的
甚至是可以拿着这个眼镜来
去做直播的
这个原因其实也跟画质有关
如果他的画质不够好
或者是他录制本来时间就比较短啊
然后在短时间内
它如果不能产出
比较有效的视频内容的话
其实它就没有后面那一些了
主要是
高通终于有了一个叫AR one的芯片
它有AR one和AR two
AR one当时因为我们之前也做眼镜相机
类似的产品
也问过我们是不是要使用
但后来我们犹豫了一下
觉得这个功耗可能扛不住
所以我们没有做产品的迭代
这个芯片
其实是他们画质提升
非常非常重要的一个原因
之前其实没有足够好的芯片
可以放在一个智能眼镜上
然后供你有一个非常好的camera
提供画质
嗯
所以你们自己的产品会配置高清的
画质跟类似于这样芯片嘛
我们自己的产品目前不带camera啊
为什么
我个人观点啊
就是我们公司坚决的
不把camera放到我们目前的眼镜上
是因为我们目前做的
是更适合中国市场的
能够兼容和替代
他全天佩戴的传统眼镜的眼镜
这种眼镜如果戴camera
它对用户反而带来了使用体验的下降
比如说它在全天的很多的场合
其实是不适合戴一个camera的眼镜
去使用的
不管是它在开会啊
还是它去上洗手间啊
还是一些其他的场合
反而他需要把眼镜摘下来
如果他配了一个比如说近视镜
很难全天使用
这个是我们目前没有加的原因
但未来如果我们也做墨镜的
话可能会考虑啊
所以主要是室内的使用场景
不是室外的
户外的使用场景对
我们比较在乎
大家全天候
从早到晚能够一直使用的这件事情
因为我们替代的其实是传统的框架
在中国其实墨镜的销量没有那么高啊
然后近视人群比较多
所以我们其实做的是完全不同的产品
目前加camera它反而是第一更重了
第二全天佩戴很多场景不合适
第三续航会大幅的缩短
这些都是我们犹豫的原因啊
嗯所以其实我理解
你们做的核心
是一个戴耳机的近视眼镜的产品
对全天候佩戴的戴耳机功能的
能够替代传统框架眼镜的眼镜
嗯这个切入点也挺有意思的
我们要不要先给不懂智能眼镜是什么
或者
没有实际体验过这几款眼镜的听众
来介绍一下
目前Ray-Ban Mata它的这个眼镜
在整个智能眼镜的赛道上
它是一个什么样的定位
它有哪些功能
大家在提到智能眼镜的时候
大家通常指的是什么
就是我们要怎么去分
这样的一个智能眼镜的品类
智能眼镜
其实Ray-Ban Meta它是一个新的赛道
这条赛道就是之前
它不在智能眼镜的范畴里面
经典的智能眼镜
我们说的其实是以XR为主
XR就是AR和VR的统称
像以前的Quest系列
它就是属于典型的VR眼镜
AR的眼镜目前我们知道的还比较少
AR它是指的增强现实
它可以在现实中叠加一层数字的内容
这层数字
的内容可以帮助到你日常的生活
和全天候的场景
这个是AR眼镜的定义
但是因为技术的不成熟
现在还没有特别成型的产品出来
所以在他们之后呢
又有人在VR的基础上
想出了一种迭代的路线
我们管它叫MR混合现实啊
它是用video camera去拍摄现实的景象
然后把它实时的
就像你拍照的时候Preview画面一样
把它呈现在你的
一个全封闭的一个显示器上
在这个基础上再去叠加内容
这个我们管它叫混合现实
之前智能眼睛大概就这三种
但是到目前为止
还没有特别成功的产品出现
有很多有影响力的产品
但是他们最后呢
都没有实现一个合理的商业的闭环
就是没有赚到钱
所以智能眼镜
它是一个投入巨大的赛道
但是到目前为止产出非常的有限
到Ray-Ban Meta
它其实是在AI时代
提供了一个新的思路
就是做好一个更好的传统眼镜
的基础上
再它叠加一些相对轻度的智能
这些智能的功能
它是围绕着AI来建立的
比如说它家的camera
除了可以实现
良好的第一视角拍摄之外
它其实等于是让AI有了一只眼睛
可以随时看你看的东西
来更方便知道此时你想要做什么
围绕AI来搭建的眼镜
是目前比较新的一种智能眼镜
它也是一个新赛道的开始吧
所以我觉得挺有意思的
就我们看这个智能眼镜
如果放的很远的话
我们可以看它
最终它可
以是AR VR XR
然后我们把它放近一点
它可以是一个有智能的音频功能
跟摄像功能的一款眼镜儿
同时切入到现在非常热的AI赛道
可以带有AI功能
所以我觉得整个产品的切入点
感觉还是一个蛮好的
实际的
目前看起来是一个比较好的时机
但是呢
因为它硬件的技术门槛没有那么高
所以很快的
就会有非常非常多的玩家来入局
这个赛道
在未来的半年内
可见的不管在中国和美国
它都会变得非常热闹
我知道
之前bose就是那个做耳机的公司
他们其实也做过新智能眼镜
但是当时用户就觉得哎
他其实就是做了一款眼镜形态的耳机
我不知道你有没有了解过这款产品
那款产品其实销量蛮高的
蛮高是多少啊
过了100万台啊
那成绩其实相当好啊
对但它的问题啊
就我们自己周围的朋友去调研和分析
可能它的问题是出在良率上
产品质量的问题
会导致大家反复的需要去维修
然后也会给他们带来很高的成本
我有好几个朋友
是以前bose音频眼镜的用户
他们最多的在一年拿去返修了5次
每次都是免费的
那款产品定价多少
如果是人民币的话
大概在1,500左右吧
美国可能需要再去确认一下
啊那也不便宜挺贵的
它的问题其实是出在硬件架构上面
它是一个连线的方案
同时它的镜腿又需要折叠
在反复的折叠中
它这个连线就会变得不稳定
甚至坏掉
这个是一个物理原因
因为其实我们在提到智能眼镜的时候
用户在选择的时候会去比较价格
你们会怎么去考虑智能眼镜的定价呢
因为我们就是做这类产品的
我们首先啊肯定不会成本定价
其次呢我们定价的核心的毛病
其实是传统眼镜
包括如果要做墨镜
是传统墨镜这个行业的调研报告
以及实际的我们的用户访谈
所以我们的定价
其实是接近于传统眼镜的定价
略微比它要高一些
大概是这样的一个策略吧
我可不可以理解成这种策略
现在看起来
它还是一个不能盈利的一个策略
这个策略如果做好了
其实可以盈利的
上到多少规模可以盈利
因为这个里头它有很多
特别是墨镜啊
它其实有很多的溢价
比如说品牌溢价呀
然后有时候你刚需你必须要买呀
Ray-Ban Meta它肯定比它之前的Quest的毛利
还是要高的
它的定价区间在Ray-Ban的墨镜的基础上
再往上加的话
其实眼镜或者墨镜
它本身的在市场上这么多年
它的毛利都不是低的
你需要做的就是基于这个定价
然后提高你的效率和销量
基本上还是有希望能够盈利的
嗯理解上
你有补充的吗
对我可以作为一个在美国的消费者
来考虑这个问题
一方面我本来自己的glass也是Ray-Ban glass
所以我会考虑说OK
那它其实是在我现有的这个基础上
加入了AI和耳机的功能
我就会考虑说OK
那我多加的AI的
功能和这个价值
是不是超过了我现在戴的这些眼镜
而且你也知道在弯曲这个地方的话
基本上你都是需要戴上这个Sunglass的
就你必须要戴上墨镜的
同时呢你也知道Ray-Ban
它本来就在一些眼镜店的合作里面
是有的本来你的医疗保险
你的眼镜保险
是可以覆盖一部分的费用的
尤其是
如果说是一些比较好的公司的话
它可以覆盖的成本就会更高一点
在这个角度来说
本身它的做工和质量又有保证
同时你的医保又能够涵盖一部分
那你多加出来的AI和耳机的功能
只要能够平替掉
比如说你其他的任何一个东西
对于大部分人来说的话
其实是不是一个很难的选择
对其实这个就印证了刚刚永丰说的
还是在一个传统眼镜跟用户的访谈
跟用户的接受度上的一个定价
是的
一款智能眼镜它的核心成本是什么
就是我们抛开研发的那一部分费用
包括因为它后面也接入了AI功能嘛
就我们抛开这些非常耗成本的
深度研发的这一块来说
它的一些
比如说在硬件上
它的成本结构是怎么样的
智能眼镜有很多种
比如说Vinsion Pro
它也是智能眼镜
它和Ray-Ban Meta的差异就非常大
如果回到Ray-Ban Meta的话
其实我们自己也做了拆解啊
我们觉得它在硬件上的成本的构成
最核心的还是它的芯片
就是AR one的成本
其次呢应该是
他跟歌尔定制的音频单元的成本
但是这个成本
他可以通过比较大的量去做摊保
他的单体的成本应该也不低的
其次就是Carmar和传统墨镜
镜框这些部分
基本上就这大的
就这三类吧
嗯
那比如说我们去分析Ray-Ban Meta它的成本
觉得它一个眼镜
它大概它的成本
会到一个什么样的比例
我其实好奇它现在的这个定价
它是一个盈利的策略
还是一个亏损的策略
它在一个什么样的区间内
Mata一直的定价
其实都不是那种
把价格会定的比较高的一个策略
具体它的成本我可能要去再确认一下
它的毛利比Quest是要高的
但是也没有高的
让它很快就可以盈利的程度
在这个里头
它其实还有一个新的问题啊
Meta其实可以进一步的降低它的价格
来获取销量
它的整体的盈利
因为销量的增加
也不会造成比较大的影响
但是它是一个商业的选择
因为它不能那么强势的去取代
Ray-Ban的传统墨镜
如果它的定价
已经接近一个更低的临界点的话
它就会出现一个我们叫虹吸效应
它会把美国现在的传统墨镜的用户
全部给吸过去
哪怕它的智能
目前还没有办法提供特别高的附加值
它也会出现这样的情况
所以它的定价也有一些商业上的影响
需要考虑的
而且他们其实在定价上
也是合作方嘛
其实有跟是有一个分成的
对这一块
其实也是他们很重要的
一个成本的构成
为什么最近他们出现了
Meta要进购股份这样的
事情也就是
为了确保他们未来的持续的合作
不能让传统的强势的墨镜品牌
觉得他们在蹭
甚至在收割自己
所以你觉得
Meta不会自己再出一个
单纯的一个墨镜品牌
他目前是在进购股份
我觉得
他会沿着现在已经被证明的策略
往前去延续
他不会在现在
做那么激烈的一个产品变化
嗯还有我觉得是不是传统眼镜
比如说像Ray-Ban
在自己的分销渠道品牌效应
包括它供应链的完整度上
它其实已经是有一个
非常强大的优势的
就是说如果Meta进入到这个领域了
它毕竟是一家互联网公司
它其实不是一家硬件公司
更不是一家眼镜公司
我是觉得在这个合作中
因为有了这个品牌
并且有了他们品牌
后面的一整套的大的供应链
是为他们加分不少的
而且我看现在很多其他的科技公司
就是已经有新闻爆出来的
都在找合作
对Meta来说
供应链其实不是问题
核心带来的
主要是
品牌和用户心智的长时间的建立
以及它的基于墨镜的分销渠道
这两个是Reben的非常非常核心的价值
工厂的话
包括供应链上游这些就还好
我有一种感觉
就是因为从可穿戴设备
如果说这个智能眼镜
到最后
肯定会往可穿戴设备这个方向去靠嘛
那未来肯定会发生的事情
我觉得是往AR和VR方向去
对吧因为它
其实我是觉得智能眼镜和AR之间
其实是没有
特别明确的鸿沟
如果说是从Oculus的角度往下做的话
我个人感觉
它是有可能这些厂商直接会做一款
无论是眼镜怎么样
有点像当年郭格拉斯当时在做的事情
Google其实当时就直接做了一个Google Glass
他当时并没有思考过
我要跟某个公司去合作
然后他直接走了这个企业的这条路
所以我是觉得很多的厂商
他是有可能从上往下
开始做这些眼镜的
就是从现在来看
我也问过很多人
大家都觉得Meta的这款智能眼镜
它其实不是一个特别创新的产品
因为它可能卖的核心的功能点
就像你们说的
它戴着耳机很方便
它可以拍照这些
它其实不需要那么新的技术
对我其实正好有幸听小扎
正好见到他好几次
他讲了其实很多遍
就是他觉得在手机那一个时代的时候
Meta其实是吃亏的
因为他不control整个这个硬件平台
所以当比如说iOS
或者说当这个安卓告诉他说哦
你的广告不能再分发的时候
他们有很多功能其实没办法再做了
所以站在Meta这个角度来说
我相信他们肯定是想做一个硬件平台
能够取代掉你的所有的什么手机啊
其他的东西
所以我觉得站在Meta角度来说
他是肯定希望做这个事情的
然后他想做一个完整的这样一个大通
就可能有小屏大屏全面屏
对吧
他可能想把这个整个生态系统做出来
所以他希望在未来的穿戴设备上面
不单单是只是一个

他会有一个那个声音就告诉你
他还在听
然后他会再听几秒
这个交互比较有意思的一点就是
眼睛这个形态
因为刚好是在你的第一视角对吧
有麦克风
然后有speaker
所以它就是sees what you see
right hears what you hear
然后又把你的这个output
直接就play到你的耳朵这边
相当于是有人类的视觉
听觉和说话的能力
对
所以其实大家以前将与你做智能音箱
或者是这语音助手时候想实现的内容
因为现在大模型的发展很快
所以
大家用户直接就可以获得很多价值
的提升我觉得眼睛这个形态
已经能让大家很自然的交互了
接下来就是这个模型的能力
怎么样能提到更高
同时你说我的延迟怎么样能做的更短
让我怎么样能做多轮交互
然后更长时间的一个优化
但整个这个形态我觉
得的确是你在出门的时候
on the go或者是travel的时候
大家最适合使用的一个AI产品
你觉得你自己啊
就是你在做这个产品的过程中
你解决的最大的一个难点是什么
我们刚刚讲了Audio的问题
就是我们有5个microphone
其实我们有一个很难的问题是
没有一个麦克风
实际上是放在鼻托这一块的
大家没有看到
因为这个麦克风放在这边
你实际上做special Audio的时候
才可以达到最好的环绕
捕捉的一个效果
但是我们发这个产品时候
就发现有一个问题
就是大家不同的人
鼻子的形状以及佩戴时候
这个接触点是不一样的
我们一开始在做测试的时候
实际上是麦克风放到这里
是并不会挡住他的
所以放在鼻托上是不会挡住他的
对对
然后又有很好的一个捕捉效果
我们实际上发布之后就发现哎
其实有的时候不同的人佩戴的方式
以及这个高度不太一样
有的时候会对捕捉会有一些影响
所以哎这个用户
他可能都没发现这有个麦克风
但是他会发现说哎
我们在通话的时候
怎么有的时候
感觉这个捕捉不是很清晰
或者是我用Ray-Ban的时候发现哎
我用这个Hey Meta的时候
它没有来去唤醒
所以这个问题我们一开始发布之后
很快就发现了
然后我们内部的产品和工程团队
就是all hands on deck
想说怎么样来去解决这个
后来我们其实提了很多种方案
因为你的
如果硬件要做改动是非常困难的
我们后来就发现说
可以能去detect
这个麦克风是否有被挡到
然后再去用一些算法的方式
说把它转移给其他的麦克风
如果有影响的话去来保证这个
但这个其实就是一个
我觉得让我们很细节的一个设计
就要想到这是一个穿戴式的产品
而且是在大家脸上
我们刚刚讲了很多
每个人的佩戴习惯以及的脸型都不同
所以你要做的很多时候
你的功能性做到不只是说要适合舒适
佩戴不同的人
在功能性的时候会不会有一些影响
所以这个是一个很细节的问题
让我们当时设计的时候
觉得已经解决了
但实际上发布之后发现
这是一个很重大的
要解决的一个问题
所以
这个可能大家甚至都没有注意到
那个小的麦克风
但实际上它对环绕声
以及我们整个音频的技术
有挺多的影响
对因为我记得Meta的文化
其中有一条是当done is better than perfect
完成比完美重要
它其实是非常适合互联网公司的文化
的因为互联网它是一个软件公司
就是你只要做了它的新版本
是可以不停的在这个软件上发
迭代迭代迭代的
那用户它其实对你软件上的一些小bug
或者不完善的功能点
他没有那么强的感知度
但感觉硬件公司的文化
包括他对产品的要求
是跟软件是完全不一样的
对
这个就是你在开发时会有很多的设想
对功能的对用户的一些理解
但你如果之后发现有些变化
实际上很多决定是已经做的
如果你要重新改的话
很多时候你会重启你的开发周期
在很多细节上
你一个软件产品如果有些问题
你可以roll back对吧
重新发新的一个版本
但你这个硬件产品在用户这边
首先他会非常的沮丧
它先不说会不会大力推荐
它可能就彻底不用了
所以这些我觉得对细节的要求上
也是我们经过这么多年做不同的
我们做了VR的产品好几代
包括我们做过PORTAL的产品
积累了
对消费电子产品开发的一些经验
然后
我看现在Ray-BanMata的这款眼镜火了以后
市场上做智能眼镜的公司变得好多
找Ray-Ban这家公司合作的也很多
对我觉得智能眼镜这个概念出来
已经不是一天了
但我觉得在当下这个时刻
Ray-Ban Meta
实际上是验证了这个camera和Audio glass
以及AI glass这么一个定义
它已经找到了product market fit
然后我们需要有更多的用户能用上
这个产品
肯定有不同的很多品牌想去做
无论是在设计上
或者功能上的一些突破
遇到一个全新的品类出来
尤其是消费电子是很难的
因为我们过去这些年
可能比较大的除了手机平板之外
你可能就是智能音箱智能屏
然后甚至是智能手表是比较大的一些
所以我觉得这个浪潮
如果能有更多的品牌公司进来
都去尝试不同的功能
会让它发展的更快
对我有看到扎克伯格
他在他的一些采访中
也提到了一些辅助类的AI产品啊
比如说
他其实有提到带神经接口的智能腕带
我知道你之前也设计过
对我参与过这个穿戴设计的产品
对那是一个什么样的产品
这个我们实际上有出一些demo
就是通过手部的神经元
对吧你可以有一个腕带
这个上面有一些电极
然后来达到一些操控
整个这个技术路线
我们再去看它最大的一个目的是说
以后你的AR眼镜
就包括带显示的眼镜出来之后
你整个的交互模式是怎么样
比如你今天这个Ray-Ban Meta
你这边是有一个小的触屏
但你在手机上做非常复杂的这些
怎么打字就是对
你怎么打字
你不可能让大家永远只去说
就是用自然语言语音的这个来交互
所以怎么去做到这个interaction model
怎么样做到输入端的这些技术
这个实际上是非常大的一个难题
对扎克伯格说
这款腕带不用动手就可以打字跟通信
对我不知道它的完成度是怎么样的
对听起来很神奇
这个实际上有一些demo是已经出来了
然后
当然它可能是有些现在可以实现的
有些是在未来可以实现的
它实际上原理是相当于
我们在去动手指的时候
在你手指本身已经动出来的
这个动作之前
你的神经信号就会传到那边
所以你无论是现在直接去做一些手势
或者是做一些微手势
当然最理想情况下是
你甚至很微小的动作
都可以捕捉到这个信
号让你这个信号
相当于直接可以操控
你的系统里面的操控
或者是APP方面的执行
相当于在空中交互
然后如果你还佩戴了一个眼镜的话
这些功能全都可以最后连接在一起
对因为你最重要的
实际上是
怎么样去把
你现在要在眼镜上操控的这个UX
你有什么样的输入
对吧我们现在在手机上是触屏
在电脑里可能会有鼠标
那你怎么样操控不同的操作的模式
那个腕带
实际上主要是靠带的
腕带捕捉的神经信号
但是还有其他的
还有直接是用手部
就根据你手的动作
这个可能是用相机这种camera base
然后以及你在VR里面
我们Meta也做了很多你的眼部追踪
还有直接做这个hands tracking
这里面有很多不同的技术方案
根据你不同的技术方案
想去在UX上达到的实践效果
你可能会去选不同的技术方案
然后他可能又会对你的硬件产品设计
无论是直接在眼镜上还是直接在手上
都会有不同的要求
所以其实我理解就是
像你们在做Oculus的
很多的技术开发的过程中
包括你们在脑部
神经接口的这些技术研究的过程中
未来可能都会跟智能眼镜搭上关系
因为相当于所有的这些
之前已经有的技术
它最后可能都会集成在一个产品上
这个产品可以是现在这样的
一个封闭式的VR显示的头盔
但是也可以是未来的一个
比如说智能眼镜
它就带一个显示屏
甚至
是它能AR跟现实交互的全息的屏幕
对实际上你可以想到说这两个
目前比如说是这种VR或者MR的headset
和你直接眼镜的这种
它的在显示方面的光学模组
是不一样的
然后同时
你的产品的使用场景及大小
也是完全不同的
但他们都会有一类很大的问题
就是我们说的
我的这个交互模式是怎么样呢
具体你落地到不同的产品上
又有不同的权衡
比如说你这个眼镜这么小
大家可能是希望去能平时佩戴
或者是on the go
那和一个
你更多在家里使用的一个Quest
对吧更多的是
比如说无论是我是玩游戏
还是做一些fitness
它的产品的复杂系统的局限不太一样
constraints不太一样
所以
可能对你选的这些技术路线也不一样
然后你的UX的丰富程度可能也不一样
对吧如果你要做很多3D的内容
你要做很多的apps和你很轻的一些UX
这些你的需求也不同
所以是一个整体的考虑
其实我还一直在想Ray-Ban Mata
它在今年的市场上
它其实是已经有150万的出货量
我也在想150万这个数据它代表着什么
它在智能硬件里面
它是一个什么量级的数据
对我觉得具体的数字
不是很好直接来讨论
但实际上在数量级上
你一个百万的数量级
和千万还是有很大差距的
比如说
我们现在这个快速上了千万的数量级
然后以及你造更大的智能手机
那肯定又是到相当于
install base达到了e这一端
但我觉得现在眼镜
这个非常有意思的是
它的上升趋势也非常快
所以我们自己对Meta对智能眼镜
实际上未来趋势是非常看好的
包括现在的smartglass
和未来的眼镜发展的方向
我们觉得在30年的时候
实际上绝大多数的眼镜
可能会变成智能眼镜
其实你看现在的智能手表
我觉得过去10年吧
算是最大的一个新的品类
当然还会有很多人戴传统的手表
但实际上智能手表占领了很大一部分
大家手腕上的space
所以我们希望的也是
这个眼镜的
大家已经有了很多喜爱的功能
现在AR又有它更大的加持
同时
我们会在它无论是更多的功能的提升
以及更好的舒适以及时尚适配度上
都会去做很多的优化
所以我就在接下来这3到5年的时间
就非常激动人心
对谢谢可南今天的分享
我觉得在整个跟你聊天的过程中
还是能感受到要做一款硬件产品
整个的细节大家可能会忽视的点
或者说在一些细节上一点点的提高
对整个用户的体验影响会特别大
对我自己也是做了消费电子很久
然后我觉得
能见证一个新的品类的崛起
而且能做出来一个
大家都很喜欢的产品
是很难的
因为绝大多数的产品是让大家买了
可能尝一个鲜就放在那边了
所以这个我觉得是
希望在接下来更多的时间里
碰到更多的野生用户
然后给我们提更多的反馈
然后把这个产品
做到一个更让人喜爱的新的高度
嗯好
谢谢kenan的精彩分享
谢谢谢谢
以上就是我们跟kenan的分享
那Ray-Ban Meta这款产品火了以后呢
中国也是
出现了20多家智能眼镜的创业公司
很快可能就要百镜大战了
接下来我们看一看
智能眼镜的入局者们
带来的第三方视角
今天跟我一起录音的两位嘉宾
一位是来自蜂巢科技的创始人兼CEO
夏勇峰哈喽
夏勇峰你好
你好你好大家好
还有一位是卫骁
他是Realchar的创始人
哈喽Shaun你好
你好你好
感谢邀请
我知道
其实两位你们也都有用过这个眼镜
不过今天我们在正式聊这个眼镜以前
可不可以请大家
先简单的跟听众介绍一下
你们自己跟这些硬件产品的经历
那我先说
嗯好
我们是一家做智能眼镜的公司啊
是2020年在北京成立的
到目前为止
我们的主要的产品是音频眼镜
目前做了有三代吧
前两代我们是跟小米合作
去年的4月和今年的4月发布的
在刚刚过去的8月八日
我们发了第一次的
自有品牌的AI音频眼镜
所以我们主要就是干智能眼镜
把一些AI的东西
以我们的框架把它放进去给到用户
大概是这样
嗯
是啊
好的
我们就是一家做voice AI的一家公司
大概从去年的时候
我们就开始尝试了
各种关于voice的capture
然后voice的解决的电话
所以我们现在主要的解决
就是用一个AI
你来打电话
解决一些很多以前打不了的电话
我个人的话是
之前在Google assistant
做了很多跟语音助手相关的事情
同时也是在这一波里边认识了泓君
然后进来也尝试了很多硬件产品
包含之前的那些AI Ping Rabbit和a Ray-Ban
最近的话
基本上每一个device
我都最近在不停在用
嗯要不要讲一下你们的试用体验
因为我相信很多听众
他们可能在听到这款智能眼镜的时候
可能还没有用到它是一款怎样的产品
你们觉得它吸引你们的点是什么
不然还是从勇峰开始
Ray-Ban Meta我大概在它刚发布
还没有AI功能的时候
我用了大概一个月
它在今年的q one软件升级之后
我大概又用了一个月
我觉得它最吸引我的点
就是它在传统墨镜的部分做的挺好的
首先它外观相对比较时尚
其次传统墨镜需要有的佩戴的舒适度
它基本上也能够满足
额外的就是
我觉得它的充电盒做的很漂亮
会给我一些新的感性上的一些好感吧
其他的功能我觉得就续航稍微有点短
到目前为止
其实它的AI的功能
虽然它没有订阅费啊
但是用起来对我个人来说
不是特别的有用
就希望未来它AI可以再多多加深
然后增加一些功能吧
如果
你不是一个智能眼镜产品的创始人
或者狂热粉丝
你觉得还原成一个普通人的角度
你会买这款产品吗
我不会
哈哈哈
为什么
因为对我来说啊
墨镜它不是我每天的刚需
所以做一个墨镜
它再好的话
其实在我的使用场景里头
相对是比较有限的
就只有在开车呀
有时候在户外跑步的时候会使用啊
再加上呢它的续航的时间
我要在特定的时候
还要不停的注意它的充电的问题
在这个时候
我更愿意选择在车里
随便放一副墨镜就好了
然后它还没有特别独特的功能
让我愿意去购买它吧
嗯
因为我知道
你们最近的音频眼镜也是发布了
我们待会可以聊一下
你觉得的核心功能点是什么
在此之前
希望你跟我们聊一下
你自己的使用体验吧
好的我也非常同意啊
其实现在的这个Ray-Ban
基本上平替掉了我的墨镜
除了墨镜之外
它还平替掉了我的Airpod
这个很神奇
当然了也有可能是住在硅谷这边
我使用墨镜的频率非常的高
基本上我的车上肯定会放一两副墨镜
同时也会把这个Airpods随时带在身上
因为我经常会要开会
Ray-Ban Glasses很好地解决了这两个问题
基本上就是我在户外开会的时候