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看上去令人大家伤心的是善款被贪污对吧
但其实二位揭示出了
里面可能更令人痛心的部分
就在中国还不是善款被贪污
在中国真正的善意是不被允许的
领域党是垄断的
是不允许真正的善意在社会中存在的
所以说这是另外一个很多人在问
你们为什么觉得中国体制不好
这也是一个非常重要的原因对吧
这个中国真是每年都有好几起官员
或官员子女炫富
导致社会可能
每天都有只是
变大鱼了这么大对
但其实最近几年就有很多什么北极鲶鱼
周公子等等
不故宫大街
而故宫大街都是好几年之前了对吧
对每年都有好多
然后最近又出了一个
你刚才在问这个人的名字确实是个生僻字
叫黄杨甜甜
他竟然是个小明星来着
但他演的戏我完全不知道也没看过
对好像是个小网红
对是个小网红是个小明星
好像演过什么东西之类的
然后他就是
可惜我们一一部也没看过他演的东西
他也
不重要他也不是
靠演东西火的对吧
他火是因为靠一对耳环火的对
他晒出自己
耳环的
品牌你还记着吗
不
记得不知道
我也不记着不
是因为这种我这边
男人研究耳环主要
我这辈子可能消费不起东西
我兴趣也不是特别大
对耳环230万
但后来他爸说是假的
对反正耳环超级贵
卡地亚里面也没有这么贵的耳环不是
卡地亚的是个挺小众的一个品牌
好像叫什么名字
反正肯定不是我们平时听过的
那些奢侈品品牌
是一个挺小众的品牌
反而是这么一个耳环
然后戴了之后
然后人们随后扒出他们家的
别墅等等各种各样的事情
然后结果他爸就出来回应了
我在准备提纲的时候
还能谈起回应的可信度高不高
结果在那之后被网友扒了个底朝天
所以我就只能给二位介绍了
然后他爸最开始回应了
回应说的是耳环是假的仿品
所以说很便宜
他爸还说我在那个时候已经下海经商了
所以说之前你们所看到
雅安公告之上
跟修建政府项目的人
那不是我那是个同名的人而已
我这个名字挺普遍的
所以那玩意并不是我
所以说但是后来网友扒出来
公告上的电话
和他爸现在开公司用的电话
完完全全是一个电话
那个电话拿到支付宝上
搜出一个支付宝账号
那账号的头像就是她的老公和黄杨
甜甜的照片
所以她把自己撒谎不攻自破了
随这个撒谎另外一个问题
就是她的财富真的有问题吗
他们家多大可能财富有问题了
不废话你都撒谎了
那就肯定是有问题的了
你这个钱来路肯定是不正的有时候
觉得辟谣都辟的特别拙劣
你就觉得说我们中国人民
到底是造了什么孽
就被这帮又愚蠢又傲慢的人在
一张嘴什么
时候
说假话一张嘴就在说假话
对有呼吸
的时候主要是他假话
谎撒的确实不高明
当然我个人认为更大程度是无知
他对于现在网友肉搜的能力有限
没有认知他也不知道
企查查天眼查
能够一下给他的信息都调出来
现在我觉得确实很多中年人
尤其中年官员
你平时不谙世事
你也不了解社会这些情况
所以他还以为他那玩意骗得住确实
他说那是聪明的他爸是个70后
理论上
对按理说应该知道
这些可能在体制内的话
对于互联网知识可能要确实
了解少而且可能心思都花在怎么搞
关系站队上了对没往这边想
所以说这个人
我们就可以来说说他们家路径
他这个钱哪来的
首先这个人之前参与了大量
就是雅安地震之后
都还不是51518地震
是雅安地震之后那一波
很多地震之后的援建项目他参与过
然后随后他下海经商
也参与过很多他自己开始接政府的单子
所以用这种官商勾结的方式
把钱套取出来了
所以这个钱也就输送给他的妻子和女儿
来进行这样的挥霍
所以说这里面让大家最不爽的
这还不是一般的贪污
这是贪善心来的
贪的是原件
贪的是慈善款项
就是发发真正意义上的国难财
你这个钱都是靠7
你还是其他省的人去援助建设雅安的
我看
网上好多评论
就是说我当初捐了钱
没想到变成了小姐的耳环
对这个是让人受不了最受不了
对所以我们就可以回溯一下
中国整个慈善体系或者说官方的援助体系
其实已经处于几乎绝对破产的状态了
现在之前不是有个事不知道你们知不知道
之前我忘了是哪个天灾了
红十会红十字会出来捐款
大家都打那种1分钱5分钱打给红十字会
有这么回
事直到红十字会出来说你们别这么搞了
对因为红十字会还是有基本的账目公开
所以你收一分钱你也得把它列出来
更新到网上
成本
很高的
红十字会太丢人了
自从玛莎拉蒂之后红十字会是
郭美美事件吗
对郭美美事件就是干爹的给的玛莎拉蒂
我觉得很多人现在更年轻的
未必真的知道这个事儿
因为这事儿挺早的
2011年你可以想象
如果是一个gnz
就是比如2000年之后出生
的微博刚刚上线
所以它会变成一个蛋
变成一个全民狂欢的大事
你给大家介绍郭美美事件
微博上有一个认证的姑娘
然后这背后有个玛莎拉蒂
她晾晒了玛莎拉蒂的照片
很漂亮的粉色玛莎拉蒂好像
然后他的认证账号
叫中国红十字会商业总经理
然后中国红十字会立刻站出来说
我们没有商业总经理
这个职位然后
听上去也很奇怪对吧
对立刻
就切割了
后来是说他干爹
是中国红十字会的
一个什么官员
郭美美事件
让整个公司
中国红十字会的名誉扫地
第二年他收到的善款好像少了
挺挺大一部分
80% 70%之类的
但是中国慈善丑闻也不是从郭美美开始的
之前还有吗
汶川地震的时候就发现了
大量的原件的东西
就不知去向
或者说没有做公示
或者说灾区人民收到的
跟实际承诺的不一致等等
当时韩寒罗永浩
他们不是自己
为什么要去灾区
自己去筹款自己亲自去买帐篷买水
就是因为他们当时那帮公知
是不相信中国的慈善体系的
中国慈善体系值不值得相信
当然不值得相信
我汶川地震的时候我举个例子
我汶川地震的时候
我是给香港红十字会捐了1000港币
然后香港红十字会当时有多靠谱
到现在还在给我
大概每隔一段时间发个邮件
说我们现在有个什么新的项目
我回头说那1000块1000块钱
他给我发邮件说
你这1000块钱
进入了我们一个什么的
汶川地震的什么捐款
它的编号是多少
然后这个款项我们拿到四川干了什么事情
然后附有照片什么的
然后你就觉得说好像
开公司做的特别好
而且是发邮件回来
就是要保证你看到
你会觉得说好像我这个钱
真的有用真的
有点用还是帮上忙了什么的
但是中国红会的钱你是不知道
而且大家不知道
中国红会跟世界红十字会之间
其实没有隶属关系
就像中国天主教会
对
其实是跟国际红十字会是没有隶属关系的
中国原先红十字会
最早中华民国红十字会
第一任会长是熊希龄
原来的国务院总理
民国的时候
最终有好像民国时候的
最后一任红红十字会会长
好像就是上海滩的杜月笙
杜月笙是红十字会会长天
好像是所以所以民国红十字会
跟国际红十字会
是隶属的关系
是他们的会员
然后中华人民共和国红十字会
其实是个李鬼来的
明白因为可能当时红十字会
是中华民国那边在联系对吧
对所以我们这边就
变成一个所以我们中国红十字会
一直对他没什么信任感
但我们说话就可以说红十字会
但红十字会是不是其实建国之后
还扮演了很重要的政治上很重要的作用
宋庆龄是跟红十字会关系很近吗
统战作用但其实比方说慈善
或者是赈灾这种东西
在正常制度的国家
它其实都是由第三方力量就是社会
民间
机构民间它属于民间就NGO来的
它不应该由政府介入
所以我们这边的什么中华慈善总会
什么红十字会
中国什么扶贫协会等等
它都是有级别的官方机构
如果是官方机构的话
他不公示或者是他善款随便用你也不知道
对
我知道一个细节
就是李连杰当时不要做慈善
成立壹基金
对壹基金没有直接去发放善款
或者是做什么项目的权利
他要先把钱先给深圳红红十字会才行
通过深圳红深圳红十字会才洗一道
还是深圳慈善总会我忘
了其他管理道也不叫洗道
因为中国
市场1~20%就没了
因为中国不允许民间慈善机构
只允许半官方
也就是你必须挂靠在一个官方慈善机构
我觉得
特别不合理
中国不存在独立慈善机构这个东西
特别不合理因为中国红十字会
我记得哪一年公布自己的
收到了捐款以及花出去的钱
好像被大家骂的一塌糊涂
因有大量的钱其实作为行政费用
对而且它的行政效率肯定是非常低的
对刚才说的郭美美还有一个细节
就是她曾经两次被追诉
第一次是因为赌球
那是他放出来之后了
不是2014年左右就是因为赌球
后来是因为销售什么药品指的是
传销那个东西反正
郭美关于郭美美有个冷知识非常
高调的这么一个
就是自从郭美美之后
中国的美容产业蒸蒸日上
为什么
因为它是整的
它是美容它做美容
相当于它成为了一个美容的宣传品对吧
虽然不是一个
对大家突然觉得说
原来美容的效果可以这么好
自从之后中国的开到整形产业然后
就对其实郭美美那个事情也能看出
红十字会的另一个贪腐线
因为他说自己是红十字会商业总经理
但其实他是一个叫中宏博爱的一个公司
对吧
他的干爹其实是中宏博爱中宏
博爱的董事长
对中
宏博爱其实是红十字会的一个关联机构
他是比如红色很多管理费
其实就应该是通过这个公司往外洗
你红色工会雇佣中宏博爱这个公司
帮红色会他们当时做
外包企业做
捐款箱是吧
好多箱子他们公司做的
肯定是行政采购价格极高
这钱就这么洗出来了
所以国美玛莎拉蒂可能就是这么来的
这是一个很大的
事情
也给中国网友普及了什么叫玛莎拉蒂
对
在郭美美之前其实很多人不知道这个车
那也是中国红十字会应该说
名誉扫地的一起
重大的转折性事件
但从那之后红十字会也没有变得更好
一再的一再一而再再而三的伤害
出现各种各样的问题
其中我觉得大家最了解最大的事情
就是湖北武汉疫情那次
湖北武汉疫情那次
不是全国的物资去到武汉
当时国家要求只能由红十字会来做
其他人不能介入
最后发现红十字会仓库管的一团糟
还有一个人开了一个政府公务用车
从仓库里搬了几个箱子
放到车的后备箱开走了
在网上不是一时间大家你可以
任意拿走
随便拿
融资的话
当时物资的发放是一团糟
红十字会根本没有能力
把全国涌来的物资发出去
但却有人能开车直接来拿走
然后最后红十字会
我记得当时是跟中通
或者还有另外一家
跟两家快递企业合作来做仓库管理
但好像过了几个月
记者回访发现又没有了
当时突然找中通来是一次危机公关
之后红十字会还是要把这个权利
牢牢抓住自己手里
所以也不要奇怪
红十字会它也不是一个民间机构
它甚至也不是一个商事组织
它就妥妥的国家机关
就披着一个
红十字会正
部级然后他的领导都是由公安任命的
我是
国务院的公务员
系列管理的
传统上红十字会是不是是国家主席的太太
传统的我
不知道这个不知道
搜一下
对可以搜一下
中国其实除了红十字会
很多其他商业机构的公益事物
都出现了很多的丑闻
其中有一个大家比较熟悉就是水滴筹
你们知道这个平台吗
水滴
筹我知道对
你生了病尤其是大病
如果你家里面没有能力资助
让网友众筹治病这么一个机构
水滴筹时期也出现一个事儿
就水滴筹在2019年出了个事儿
就水滴筹招募了大量的募款顾问
募款顾问直接去以志愿者的身份
在医院扫楼
去劝患者来发起筹款
而且顾问可以帮你写故写故事
也就是说这些也就是说这些顾问
为了让水滴筹这个公司
有比较好的效益
在帮着患者一起作假
对求助者的财产
因为按理说求助者要财产状况不好
你才让网友给你捐钱
如果你的经济状况不错
你是没有资格或者没有意义
要去做水滴筹的
但是也说当时雇了大量的人
去帮助你写东西
帮你隐瞒财务状况等等
对我们
可能捅娄子
我们国家的红十字会的名誉会长
要么是国家主席
要么是国家副主席
现在是谁
现在
是李源潮担任
过会长是陈竺原来卫生部长
然后名誉会长是岐山同志
对级别很高的对
我印象当中好像
是低估
这个机构了级别
很
高的大家可以想想郭美美
对然后
而且红十字会系统其实一
也有一批官员集中落马
就二三年内蒙古、包头、福建
厦门和哈尔滨
三市的红十字会的党委书记
都因为严重违纪违法
就突然一下可能是中纪委
可能监察委查到红十字会系统了
红红会过手的钱跟物资真的是太多了
因为
中国本质上来讲也是一个多灾的
这样一个国家地质灾害
重大灾难性事故
那么红事会它有接受社会捐款的
这样一个渠道
而且你想想再早港澳台那些钱不都是给他
对
对
我觉得这里就让人特别生气的是说
我的善心交给了他
却被他糟蹋了
这个是让人糟蹋
糟蹋税金
肯定不如糟蹋善心这么令人生气对吧
虽然糟蹋税金
我们刚刚录入到
税金是我没办法
但是糟蹋现金是因会让我们生气
会让我们觉得我们捐款的人很蠢
你知道吗？对
因为税金还是国家靠暴力就这种
受侮辱感更强烈一些
你们给红十字会捐过款吗
我突然想起这事
我好像没有给他捐款
我们上大学的时候
好像集中组织给红十字会捐过款
我又忘了什么事儿了不是512地震
没有我捐款
就是从汶川地震开始
但是我是直接捐给香港红会
的
我觉得这个东西是骗局
是最早啥时候我大学时候献血
献血是江苏省红红十字会来了一个车
然后
成分献血普通血浆
对然后后来南京市红十字会又来了
然后又献了400毫升好了
我不是献了两次了
按照他的什么
要给你个献血证
对给个献血证
你800毫升以上你以后可以随时用血
后来他们告诉我说
我们江苏红十字会跟南京市红十字会
是不一样的
你不能合并
我立刻觉得自己被骗了你知道
吗
什么叫不能合并
就是说你在江苏红十字会献的400毫升
你是不能累积到800毫升里面
除非你在同一个机构
你800毫升以后你才可以用不是
你未来用血的时候该怎么
我把两本献血证都拿出来没用
因为他要在一个机构献800你
现在用不上
用不上所以我觉得自己被骗了

其实共产党一直说的是对的
中国这个模式就是21世纪
就是要走这个模式才
行
这才是我们今天要讨论的最重要的问题
我
知道但是是不是其中有一个问题
这些人以前是自由派
是不是一个真正的自由派
譬如说一个真正的自由派
我觉得就像后尘这样铁杆的自由派
那么比如说
人性的性格太差大家
看到一个所谓的自由派
假如跑到美国去
他的身份大家都不知道
你在中国所有的优势到了美国来
普通人你又没有收入
你得不到别人尊重
你什么时候才能得到别人尊重
甚至你在美国吃顿大餐
老实讲也没有因为我们大家知道
在国外没有那种一桌人朝着你讲
这个事情是吧
最多就带人很简单吃饭
好这么一个人在美国待了两年
也比较痛苦
也没有尊严感
突然有一天回中国了
那又找到原来的感觉
所以你认为他们自由派不够坚定和坚决
其实它是要建立在被人
认可和承认的基础之上的
他们通过自由要的是
我觉得5力我们今天其实讨论的
还是就是说现象的
对于信念的这种感染
还是蛮可怕的
很多人应该最近在产生
疑惑我内心其实我认为
很多人就是在迎合他们说话
因为他不想去得罪
他们我跟你说不
我感觉有的
真诚的人是有的
就真诚觉得中国模式好人是有的
那这么我问二位一个问题
看起来二位现在还没有出现你们的
我还没出现信仰危机好
对没错你出现了吗
出现
摇摆了那天
那天我不是在群里问你
我说上海补贴政策你回上海马上就有房子
我
跟
你讲就是说如果我国内的号还没被封
然后如果我还是符合条件的
我去上海logo户
200万
对你说动摇
当然我不会动摇了
我只是说类似情况的好但是
我觉得关键就在于二位作为两个个体
你们还没有动摇我就问问二位
在这么浪潮之下很多人开始动摇了
促使你们二位没有动摇的原因
你们觉得是什么
他是真走
你为什么不是你也是正宗派
他是
保守派不是这样我
跟你说我们也有点了解了
我觉得五律没有改变一个非常重要的原因
我觉得五律的自由主义
是比较偏伦理那个方向的
就因为五律见过太多体系如何坏
也就是说就算你告诉5率
现在中国人均GDP GDP翻了5倍
他也
不会接受他也接受不了
对
武律是那种你再富有你干这些烂事就不行
我有几个准则
第一个对他们说的
每一个标点符号都不要信
你除了脑子进了很多水全是豆腐脑
也不要信到
最后变成脑子进的水
是最后变成流的水
永远不要相信国家主义
国家多么强大
也可能国家越强大
压迫的你就像蚂蚁一样
当然他也会巧妙的给你一些空间
否则要不你回家去试一试
说我达到乡长达到镇长达到县长
最近我们有一个律师就已经被抓起来了
就是因为办一个案子张什么是吧
对张新莲律师说
县人大主任
欺负县的人大什么法工委副主任
然后说他敲诈当然是冤假错案
第三个是我们人之所以是人
要有对危险的预知性
不能说那里放了一块肉
好吃我们就去吃
他可能肉底下还有陷阱
人是要做理性做未来的战略性的思考
真的不能只看到那些表面的东西
否则当年我们和一些政治犯也走在长安街
长安街上也感觉挺好
看现在灯红酒绿
是不是两岸的高楼林地那有什么不好的
回头我们的当事人就在那里
家里被打得很惨但我也说
我不好意思打断了我说完了
对很多普通人会认为
你说的这些痛苦
你得在中国反党你才会被打
或者你在我们说
拥护共产党的被抓起来倾家荡产的多狠
但这种都是你得在社会上有一定地位
才造成他
会
觉得普通人会不是
56就是
56
我跟你说句爹接地气的话
就是说普通的中国老百姓到达你这个程度
比方说你是100
他们能到40都非常罕见了
他们会
觉得政府没有必要
来干我
觉得你们也说错了
我的观察是什么
大家其实都知道
掉到我脑门上也有可能性
但是我又有什么办法我们每
个人都有自己的茧
房很多人都会觉得
我讲一个我的经历就是10多年前的事了
我当时在腾讯腾讯上班的时候
我们直属领导是一个很有名的媒体人
因为我的稿子经常被砍
所以我就老在他面前发些牢骚
说老删我稿子
他又说你别抱怨就是你们这代人80后
你们是5000年来最幸福的一代
你就别整天骂骂咧咧的了
我说我幸福啥
我天天稿子被删一个月扣那么多钱
我凭什么就最幸福一代了
好了话头按下不表
过了10年
我在想这个问题回头想
他说的有道理为啥
我们成长这代人
我们经历过没有互联网强的时候
没有wgfw的时候
然后我们一上中学开始上网
然后我们接触了外部的世界
又赶上了黄金10年
然后在刚入市的时候参加工作
然后我们其实是一个既得利益者
而且我们很可能是
5000年来吃得最饱的那代人
但我跟你说我如果是个小粉红
我会怎么反驳你
不我的意思就是我的意思
就是说我反思了这个问题
觉得如果当然跟秦始皇相比
我们是有手气的
比秦始皇强一点
从人身权利上来讲
我们跟秦代也没啥差别
但是仅仅人家说的说
爱你生活长大过程当中的
种种各种条件
你就是因物质条件
你就是5000年来最好的
我承认我承认
很多人会认为现在的物质条件
其实比你说那会又更好了对吧
大家汽车保有量更多了
房子更多了是对
然后00后更幸福对
所以00后会认为你们80后不幸福
对你们生活在没有一带一路
没有歼30
电动车没有山东舰、辽宁舰
没有全球第的海军和空军
没有自主芯片技术
没有金砖国家组织
没有中国在全世界领袖那不就得
出他们的结论吗
就是一代比一代幸福
所以共产党干得很好
这就是很多确实是很多人
现在产生幻灭感的原因
我把刚才这些列出来
很多人就说我说中考是挺牛逼的
慢慢说武力有画面感了
因为武力是伦理型的
他只要一想想政治犯和那些烂事
他是绝对不会倾向于是
我们国内的教育
说一千道一万
还是要教育我们的教育观察的视角
就不去考虑个人权利的事情
不考虑那些社会上不公平的事情
我必须因为今天
我们要比较尖锐的对待这个问题
发展权就是人权
中国一直讲
所以中国现在你说人权中国没有
司法自由言论自由中国没有
但是中国保有了最重要的人权就是发展权
中国人富有中国人出国旅行
中国人买汽车中国人有楼
中国人享受到全世界最好的生活
中国物价低服务丰富
对这就是最好的人选
我就和你说中国出国旅行
其实你知道中国有多少不能出国旅行
日本
有好多人不出国旅行美国
也是美国
很多人不出国旅行
护照持有率不超过百分之你说完全
不愿意出去
中国被限制出境的
少数
限制出境
肯定是少
当时没有钱
的
就五律其实你要回应的是什么
你这个回应是外交部华春莹的口径是不是
你来过中国吗
你了解中国吗
14让14亿人吃饱饭就是最大的人权
这是当年李肇星的
原话你
对吧
是所以发明这套理论的人才
成了法学界的
大家永远的
很丑陋的一个人
徐可平是吧
不像徐宪明他们
徐宪明徐宪明吗
本人很有才华的一个法学家
那么生存权
发展权
徐彦明的名言是这样的
叫党既在宪法之上
又在宪法之下
还在宪法之中
那就是徐宪明说的一体的就
猪狗不如他这样了
是不是
对所以我觉得说的其实和现实
是这样他李肇星这个话
对于外国政府领导人来讲是有冲击力的
冲击力是什么
就是说14亿人放在我手上
我能不能让他们吃饱饭
这话两说和
邓小平当年和美国说
如果你们要我就给你们送多少
一年10万
对
送给你们是一样的
我吃饱饭还不是我天生权利吗
正是因为你们共产党管着我
以前他饿死我
现在我通过自己劳动吃饱饭
还得让我对你感恩戴德
比如说
印度现在贫困率就比中国高
你看中国管得很好
印度14亿人管的就没我们好
你为什么不感恩党其他国家情况
管而且
印度是民主国家还不如中国
效率低下
作为民主制度你为什么
非要和民印度比较
因为它是
民主国家人口相仿
这就是为什么要比对
你怎么不和日本相比日本民主更更高
日本是
一个殖民的国家
国家能富起来是一二战殖民主义
和扩张主义带来的
去日本
传销你为什么不和
美国比呢
美国也是没有那么
多人口而且美国也
是因为二战的胜利
才奠定他们国力的必须
要全世界
美元吸血全世界向全世界收铸币税
而且说实在的你说我
要附小粉红附体
了你说印度不如中国
其实我也不认可他
确实不如中国的
就是当然按照小粉红的逻辑
对我跟你说是这样的
因为我其实不怀疑
我们三个会动摇各种各样原因
也有可能动摇
我可能动摇了第二天我成了消费红是吧
现在还没
大真是太有意思
了我们明天回上海自首
你为啥自首
他也不晓得我们
以前在北京喝酒的时候你要
问清楚服刑人员享不享受这个政策
以前在北京的时候
大概15年之前
确实有标榜非常自由派
但是谈得很好到了美国去
怎么就成了那种
祖国真伟大那种角色
了也很多真的很确实
好多自由派变成华川粉
很夸张
的画面的特别多
但是根据我的观察吴
律是不是觉得我在说他
没有根据
我的观察是
他在国外真的找不到在国内那种
地位这种是有的这种是有的他
必须有一套叙事
手法当然然后
让病人感觉到我要让你心里发堵
然后我我的观念和我原来的位置相匹配
我觉得这里面有一个可能大家过去
都比较没有太过重视的问题
就是说党国搞的这一套东西
马克思主义加云就是搞的这套东西是
马克思
加秦始皇艾克劳德
加云我过去说的
马我估计老
说马云政权就是这个意思
就是马云
就是用集权再加现代科技手段
然后构造的这套体制
是人类有史以来最独一无二
最特殊
最有力最强大的政权体制
这个是经典马克思主义
没有遇到过现代的福山
他们也没有遇到过现在的资本主义政治
也没有遇到过中国问题
过去是在苏联这个解体之前
中国问题是一个老问题
在苏联解体以后一直加入世贸组织以后
就是吸美国的血以后
它变成一个新问题
就是全球的政治学者都没有遇到
都其实是粉碎了很多自由派学者
对于这个历史
终结的想象对于
历史终结的想象
所以我们也遇到新问题
老有人批评说海外民运30年
啥也没干出来
我是抱有理解之心的为什么
因为你从1989年开始到2012年
我们这位天降伟人上去
这些年是中国的就是崛起的过程
两次改革开放
一次是92年南巡
一次是02年入世
两次改革开放
一下子把中国 Gdp也上去了
人均也上去了
什么所有东西你都觉得是在往上走好了
我们现在遇到了跟那些老民乐人事
有点类似的问题
就是说他这个事还在
然后而且看上去还真的还是在往上走
遇到有可能10年后遇到了
别人还质疑说
你看疫情期间去日本那帮人
tmd啥也没干出来
就跟当年那些年轻人质疑
老年运那代人一样的
很可能这个事还会再持续10年
或者20年56就是为什么会动摇
为什么会惶惶不安
为什么会有焦虑感
其实对于我们过去作为经典自由派
我们过去是有确定性的
说老子不就跟你赛命长突然发现说我靠
可能赛不过你命长
可能你确实还厉害一点
这个确实跟之前的中国崩溃论的失效
是有关系的
因为经典自由派确实我们不得不说
经典自由派
过去是接受中国崩溃论的
那么当然中国崩溃论有很多变体了
溃而不崩
这种说法我觉得
其实也是有一定解释力的说实话
但是对于很多接受这个问题
更简单一面的人在说
就是你们喊狼来了
狼来了喊了10多20年
中国越来越好
所以这套的好像对他们的说服力
也在慢慢的下降
所以很多人可能是这样的
我真的觉得现在有一个很重要的问题
经典自由派过去的愿景
或者过去展示给人们就是中国崩溃论
现在中国崩溃论有没有彻底破产
我觉得这个问题挺不好说的
其实我还是认为中国现在问题其实
挺大的就是我经常讲
我说极权主义的一个重要特征
你不知道它什么
时候倒下
对
它的不确定性
不仅是对外部的不确定性
它的内部的不确定性也很大
比方说今天我们知道
何卫东是正式的要官宣了对吧
对但是现在就是共产党他们这套
他们的叙事能力
变得比较强
就是共产党有一套什么叙事能力
第一我觉得中国人不觉得体制有优势
绝大多数中国人都能接受
所谓的低人权优势
但中国人真吃这一套
中国为什么强大
就是没有人权而且没有人权
这事能忍下来只要富有就行
所以我觉得中国人现在慢慢越来越接受
接受这套叙事中国没有自由
中国就是问题
我们就是干了香港就是干了新疆我们
有特殊国情对我觉得
负
我想插一句就说
中国人民不是自愿的接受了
而是你说是
不得不
我觉得我感觉
甚至这种
自我审查已经让自己内心话说我是自愿的
因为我只要表态说不自愿
就有危险是这样的
我觉得你涉及到一个很深的心理学问题了
他们接受到底是理性的
还是在这个情况之下被迫的
他没有别的希望只能接受
这是个心理学问题了
但我觉得从现在情况来看
自由派这个中国崩溃论的愿景
确实他的接受度和可信度在下降
但中国的这套中国不正义
但是强大的这么一个愿景
现在接受越来越多对
因为有好多小粉红还是还这样认为
就是说我只要加入到党国体制里面
我就不被欺负
对
我知道没人权
但是我要混的变成有特权或者有人权
你像比方说考公就是这样的
这些年考公为什么热成那个样子
是因为大家觉得我只有进到体制
当然还得有一套很多包装话语
比方说有一些伪自由派或者是高
仿我要进去改变高
仿自由派就是说我要进去改变体制
有的小粉红就说的很直接
我进去之后就是要享受特权的
要不然老子考公干什么
对是
当年那些北京学生律师我可以做律师
但是我现在选择到北京市检察院
我要改变不公正的司法从检察院开始
15年之后
进去了吗
进去了除了拿到一张北京户口
混了一个处长副
处长
什么都没有改变
这个改变是不可能的
他自己已经被改变了对
但是我想说是因为现在
就是这个愿景差异有点大
再加上过去的愿景就算中国不崩溃
全世界有很好的秩序
欧洲美国你也向往
但现在欧洲又转
然后美国也出这些问题
所以我觉得导致好多自由派

可能开始慢慢出现动摇
对而且还有一个更长的历史叙事
创普这次瞎搞以后
我看到好好好几篇文章在谈这个问题
说有可能面临雅尔塔体系的崩解
或者说二战以后来人类社会最大的变动
甚至还说说
其实我们过去的
这些年的全球化
只是人类历史当中的变态
人类历史当中的常态还是要各自为政
还是要是反移民的
是反全球化的等等
一旦把历史的论叙事的轴拉长的话
你就会发现说好多东西
你其实是变得不确定了
至少说你在当下这个时间段没有那么确定
你会觉得说其实你看全球化
也就是苏联解体以后的事情
也才是30年而且
在这种不确定之下
人们就会认为那套自由派的叙事
过于理想主义
在这种不确定性的有点残酷的世界里面
真正能胜出的不是这套道德高调
不是什么人权自由
就是中国举国体制人
能够把
能够在内部比较自然的高效的转嫁代价的
国家对或者是比较赤裸裸的实用主义
对
我理解根据我自己观察
确实有一部分人最初是一些理想主义者
自由主义者但是后来真的是碰壁
就你说的他的崩溃论得不到一个验证
对
你还是用他们不够坚定在解释这个问题吗
不是
他必须为自己找一个出路
思想上的解释方法我们咋
不找解释方法崩溃了
我们肯定曾经也
接受过这个过程
这里面有个啥问题就是
说很多人比方说到了
我这样的地位不是年纪
我会觉得说如果我现在信了
小红书和微博上这套东西
我前20年我在干什么
我是不忍心否定自己的历史
如果要像巴金像季羡林那样
我毫毫不犹豫的站出来否定了我的历史
老子从02年到22年
那20年干的都是错的
我就回上海投案自首了
也可以你
知道吗
好多小粉红就是说你们这帮人
不愿意接受中国强大
就是因为有心理学问题不
应该
否认自己的青春对
这很难说但你接受这个解释吗
老实说我不确定
这
为什么不确定
我现在回头看就说
如果我大学毕业我进体制
我当然现在可能是个副局级干部
如果我不进
体制太小看你自己了
怎么着还真不对
如果我去企业
要不就在秦城监狱
对要不在秦城监狱要不就发财
我会会在深夜然后揪住被子
然后手捂心胸口想想这个问题
就说老子过去20年干的事值不值会摇摆
真的会摇摆
就说我怎么就选了新闻这一行
又吃苦又受累又挣不到钱
还要被专制搞来搞去的
你会觉得我的人生好不划算
我前20年都浪费在这件事情上
是不是不划算
如果比方说我要是理科生
我要去搞个什么发明
我哪怕是写代码
我可能做出的成就
比我身为一个律师
或者身为一个记者所
做出的成就可能会更大
你会有价值上的画面感和不确定感
我觉得这个是有的
而且我觉得很
真实人生本来有另一种另一种也可能性
但是是我不后悔
只是说在深夜扪心自问的时候
会说老子干这些到底值不值真的会
我说的这种可能性是
贾记者是一个部长级的干部
他被抓到秦城监狱之前
是由我红警律师给他辩护
他当了官我也赚了钱
反正都出卖了良心
大家你好我好大家好
有另一种可能性
但你看这种出卖良心
在他们的视野里就可以
要么是接受现实
要么是接受一种更大的大局观来消化
但我
强调的是像我和贾兄像我们这样的人
也并不是少数
不是说只有全世界只有我们几个人
当然
对像
那些也没那么多
像那些假的自由
式数10万人还是数得
出来的
我说的是像那些高唱祖国很强大的人
未必那么多的人
也未必是那么多的人
这个东西不好说
我对这个问题我不接受祖国强大的现实
但我接受
声音被放大的
现实我接受祖国现在
舆论是真厉害
现在相信这样的人是真多
祖国很厉害
这一直是党国的一个宣传口径而且
宣传成功
是成功的
包括我们说像福山
像很多国外的学者
当年也是对中国
对共产党的这套成绩
也是很赞赏的
你的教育卫生识字率
你的GDP都是他认为是非常好
的
我觉得解决这个问题的
方法就是说老老实实的
当然现在党国好多数据部发布
了对他
不发布我就认为他心虚吗
我会
说肯定的对
我会把它已发布的这些数据
或者说这些新闻
我们老老实实拿来做认认真真的研究
我们尽可能呈现一个
比较接近真实状况的中国
然后来奠定我们的信念否则的话
对单瓶
单凭说我们的信信念去
我觉得也
我特别认可
我甚至有个我想到一个提法
我管这叫自由派的下半场
就自由派的上半场其实是自由派的顺风局
8989之后其实重创了党的执政合法性
你作为自由派你就是受害者
然后你在党那你是有绝对的执政合法性的
然后中国在08之前也是有一个小阳春
然后在那阵有互联网的早期等等情况之下
其实人权这些东西在全世界也是个大潮流
所以上半场的情况之下
中国也还没有太富那会对吧
其实你是顺风局
在顺风你不用特别做什么
你维持住自由派的信念
总的来说是比较容易的
但现在就是下半场了
就下半场第一中国的国力真的很强大
你甭管这强大可不可持续
你就光看这个时间节点的国家
特富军力真的很强至少军备很强
军力是另外一个问题
而且下半场这个世界在变糟
美国出了问题欧洲出了问题
这两相对比你觉得中国看着特可爱对吧
而且下边
都很乱
而且下半场中共还掌握了宣传战的技术
t talk、小红书、微博
国内的国外的
然后一大套算法被他控制
然后所以说自由派
我觉得大家维持自由派信念
第一个你就知道
这不是像上半场那么容易
自然而然就维持得住的
真的是要花功夫在维持这个时代了
是的确实很重要
我觉得贾老师说的特好
因为我做一个死因自由派
我觉得方法就是
你要现在问我
为什么中国经济好不了
我能讲三个小时应该是没问题的
我觉得当然你说是我说自我催眠也罢
是我片面真相也罢
你要呈现一个就是真实的
或者接近真实的状态
对我来讲其实我没有像贾老师那么理性
因为我见过这个国家最悲惨的事情
是以公正
的事情很
伦理导向的人
我根本就不试图说服任何一个人
就这么多年职业环境我的当事人来找我
我根本不试图从0开始说服他
我也没那么多时间
我
觉得说服他人
现在我觉得都是比较晚的事情
我甚至觉得说自我说服
或者说服我身边的人
反而现在是一个对
我们做这个节目
天然地存在着说服他人的愿景但
我并不是说试图去说服他人
只是在我的印象当中
如果这个人是我的好朋友
我试图和他想多两
说
两句是什么
是不希望他因为一种认知的错误
付出惨重的代价
就像前年前几年我一个朋友到杭州要投资
就是疫情他说我要投资
然后我跟他讲几个故事
后来他和我说亏的是没去
确确实实后边环境是更悲惨
更悲惨
但我觉得这不仅是我们考虑的问题了
在中国崛起的一个北京模式北京共识
北京模式
那个会议开完之后
就是有西方学者就写文章
说如果共产党的经济发展
还有什么社会安定
能够按照他所播画愿景来的话
那么我们过去100年
人类的创立的政治学
和社会学都是谎言
然后都会破产
其实我觉得这个是理性的学者
是建立在自己
对真理的坚持上面的
就是说我认为这个东西是真理
你说的任何谎言你都无法影响我
它是不可摧毁的
我觉得这个最终可能要去宗教上
去寻找一种绝对真理摆在那里
就是说我就认这个东西了
你不管你那边
你是你亩产1万斤亩产3万斤
你随便我认定的真理就是这样
你任何花言巧语都不可能说服
我觉得得到状态才行
是的我
觉得
但是我们也不能老说自己是真理在握
但是但是你要在心目中真理
你要把它当成一个你的描点你的原点
然后你是不可动摇的东西
人要动摇了我真的是不知其
可我觉得我挺有触动的
而且我这两天也在想
因为我一直在想
如果你总是像我们刚才讲的很重要
但如果你要求他人
你说你对中国建立的信念
需要靠你那么深的了解
但对于现在的绝大多数人可能都做不到
对
吧
简单一点就是
对所以我一直在想
有没有一个比较简单的视角
来对于中国的前途有一个说明
但我至少往前推了一小步
比如说美国和欧盟那种
你无论现在情况怎么样
但至少这个国家所表述出来的
价值和国家的内核
很大程度上是共荣的
就美国作为所谓自由世界的领袖
你甭管他打伊拉克
大规模杀伤性武器是不是真存在
但最后推进的秩序
确实推翻了伊拉克的独裁政府
建立了民选政府
而且民选政府现在还亲伊朗
美国也没干他对吧
人民就想亲伊朗那就亲伊朗
他把叙利亚这些国家
都是在建立某种自由秩序
但我觉得中国现在问题就是
比如不是刚见俄罗斯
说这两个国家要输出国际秩序
输出秩序
破除帝国主义、军国主义和纳粹主义
中国人也不会信你跟俄罗斯站在一起
你跟这个国家说你要去反纳粹
反扩张主义和军国主义
这不就是扩张主义和军国主义本身
对我觉得跟一一说
一个人面对这样的问题坚定不坚定
我觉得跟他的认知判断
他的价值体系相关的
就我看网上经常有人说
你把俄罗斯吹得那么好
你们有官员把子女送到俄罗斯吗
你们官员又把自己存款送到俄罗斯吗
这就是假的
从一些非常基本的东西能够判断出来
我觉得中国人现在就活在一个拧巴里面
社会主义核心价值观大家都知道是假的
而且大家都知道
甚至我们会认为正是因为它是假的
中国才强
就是因为中国没有自由中国才富强
就是因为中国没有民主中国才富强
但我就会认为如果是这两种愿景的话
我觉得后者有点惨
前者你甭管打伊拉克有没有什么瑕疵
前者人要自由人要合作欧盟就是合作
就是自由后者你觉得强
但是你就觉得谎言真的特厉害
要假我觉得
这些东西我们可能智囊团
这么早就给中央提过
什么叫新时代的中国特色社会主义
就是我们不实现不需要民主自由
这些西方的东西我们也能干到世界第一
这就是新时代中国特色社会主义
现在的问题是他没提炼出来这套
他还是得说全过程人民民主
还是得说中国式的法制
就现在国内的人不接受
道理国内就是什么真理在大炮射程之内
弱国无外交
就是中国人现在整个价值观
就是很丛林主义的很丛林社会
但是这个会被党国教育的
因为民族主义只是党国条狗
对所以我就觉得我如果简单来说
我就认为那些东西起码是言行一致的世界
但我们这边是一个言行相
我老在想就是说我们我们的节目
也影响不到那批人了
就是说小红
书你看之前节目留言区
我小粉红量之大
就是超出你的想象
可多了
其实我也不知道为什么小组还要看
但一方面我又觉得说
就以我过去写文章的经历
我觉得说服一个根深蒂固
有根深蒂固观念和认知的人
其实是挺难的很困难的
为什么我们会有什么同门从互相但也
可以设想我们因为下半场
我们再说给中立的人听说
给那些深刻摇摆的人听
因为这种人现在其实很多
我猜最近看到什么歼10然后空战
然后中国美国最近产生动摇的人
应该对我就跟我们的观众说一句
就是说一定要相信
自己心目中认定的真理
哪怕撞得头破血流那也是真理
对是的
我感觉现在这种大的宣传背景下
和义和团没什么区别
我最近和看义和团起源真的没什么区别
当我们信息来源非常单一的情况下
甚至当信息来源不单一的情况下
我们也需要有一个大国叙事
来支撑我自己虚弱的信心
这是一种现实也没有办法
也并不说我们就能够改变很多人
就像日本当年军国主义
当年很多东大的学生
是开着什么敢死队飞机
奔向大海
你说他不知道吗
他肯定知道
但人就是这样被洗脑之后的
一个对
我老觉得小粉红那个背景是什么
他由于自己本身没有力量
所以他会迷信背后的国家的
对他们会把自己放到宏大叙事里面
觉得我是我众人拾柴火焰高
我是大海里的一滴水
我觉得不止小粉红了可能
很多人都会这样
我觉得他们不够坚定的理由
或者说不是像我们这样思考的理由
就是说他们本身的力量
他们没有发现自身的力量
或者是说他们不
知道自己
蕴藏着什么力量
比方说我见过很多从粉红变反贼的
一旦他转过去之后
他会发现说天哪
可以做的事这么
多对
我遇到一个粉红变反贼的
在网上写时评的一个家伙
名字我就不说了
他文章是越写越好
他自己现在也非常享受
于这种越写越好的这种
如果他是一个粉红的话
他可能就会去写歼10了
然后公众号也10万加
但是他写这种东西他当时觉得说言行一致
就言
给老师说的
言行一致我们
不得不说这一批人当中
最早觉醒的
不是中国的消费者
是外国的杨五毛觉醒就
杨五毛那时候到我办公室来一个人
他说对到中国去过50多次60多次
毛泽东选集都倒背如流
中国现在这样了
我们才重新修正对中国的看法
就这样的外国朋友也有很多
他们也不敢到中国去了
其实现在中国很多吹中国人的外国人
也很多了当然好多是拿钱的
倒不是真喜欢
对像基辛格那肯定就是
各地旅游局请的好多国外网
像我们说艾修斯币的不就这样吗
是拿钱的了对像
马斯克他老妈妈是拿钱的吗
不是马斯克给他钱不就完了吗
马斯克从中国拿多少钱
世界
首富对
马斯克在上海那个地厂房都是免费给的
我敢说税也不
收
他在中国得到的那种貌似的尊尊重
那也是一种腐败
他在美国得不到你住酒店对你的献花
对你所有的安排
就感觉到有一个人像进入了天国一样这
就是罗德曼去朝鲜的感觉
罗德曼这种在美国你知道罗德曼是谁吗
以前公牛队的一个篮球明星打
篮球的是吧
他后来
不是变成金正恩的朋友
还帮什么美国跟金正恩牵线
像这种人去朝鲜的
不就感觉成为了国王一样
的他看到的都是好的
所有的东西都是安排好的
对我觉得这个问题真的很值得聊
而且我觉得我们三个今天可能未必
也能给大家一个特别完美的答案
就是怎么样
每次讨论这些东西的时候
其实我都挺沮丧的
但是我觉得我相信人性当中
那些光辉的力量就是说
作为一个人一定要发现
自己身上所蕴藏的力量
以及自己去发现真理的能力
你不能让别人来告诉
你而且现在我就说一句你说的
我就说现在也有一个好帮手
就恰GPT

我吃饱饭还不是我天生权利吗
正是因为你们共产党管着我
以前他饿死我
现在我通过自己劳动吃饱饭
还得让我对你感恩戴德
比如说
印度现在贫困率就比中国高
别你看中国管得很好
印度14亿人管的就没有我们好
你为什么不感恩党
我今天是个特别严肃
又特别尖锐的一期节目就是一看
题目就挺当的
那种
对而且在听众里面应该有比较大的争议
我发现而且我讲我们既然沟通一下
贾老师也发现了
最近出现了一个情况
我不知道是党的宣传太厉害了
还是我们太迂腐了太太陈旧
不愿意在我们的信息茧房里走出来
最近都不是国内了在墙外
而且是比较自由派的圈子里面
对于中国的判断产生了一个很大的改变
因为之前我会觉得有一种所谓经典自由派
经典自由派你当然觉得集权不好
独裁不好你也觉得计划经济不好
国有体制不好
你相信自由市场
你相信公民社会在这个情况之下
你一般会相信一些命题
比如说中国人没有创业能力
比如中国这样的国家经济制度比较差
经济体系效益低
就会慢慢走向中国崩溃因为
经典自由派所信奉的真理
是因为制度可以改变一切
对是个制度决定论的
所以总的来讲对中国的未来会比较悲观
但最近的新发现或者新情况
就是这个东西有改变
即便你不喜欢独裁
你觉得中国这样不好
但是越来越多的就算自由派
咱们就不点名了是吧
这是第一次
也点
不过来人也挺多但是你这话这么一说
说明你还要点还是能点得出来的
Anyway不管怎么说
很多人开始逐渐有个想法
中国虽然不好
但中国肯定能赢
就中国经济肯定没问题
中国有创新能力
中国美国谈判就谈不过中国
你们这些国家搞不过中国这个
对
也就是说在当下的制度不改革的状态之下
中国仍然能够度过之前所谓的难关
能够克服那些资本主义所没有的困难
然后获得最终的胜利
对你别说自由派
就是最近台湾做芯片的企业家到中国去
黄仁勋黄
仁勋到美国和美国说中国非常厉害
华为特别厉害但
我跟你说这个可能是料敌从宽
我们要两说这种人这么讲多半是在国会
如果他不这么讲
在国会可能要遭遇反垄断调查什么的
这些人一去国会就说就千万别限制我们
我跟你说中国人太强了
你要现在限制我哪天华为超过美国就完了
对我觉得候审提的问题是什么
我冒昧总结一下就是说
不冒昧有没有可能
在中共的体制之下
真的能够超越资本主义体制
在中国目前的状态之下
它真的能够利用他的什么集中力量办大事
能够真的办了一些大事
而且这些大事全球没有办法跟他竞争的
而且你的经济韧性还就比美国强
你看我来说这里面中国能赢有两个
一个比较消极这种就是中国为什么能赢吗
中国人权低
中国人忍中国人吃树皮也能活
这种还是基本上是经典自由派
非经典自由派就是中国能赢
不是因为中国能忍是真有竞争力
比亚迪真的厉害华为真的厉害
这个是把当年90
他把
90年代王绍光的绩效论
就发挥到最大说
尤其是最近几件事情
巴基斯坦这个事儿
你看我们飞机真的厉害
这几天都在
关注飞机的问题对
还有什么我今天看到一个新闻
米游的创始人刘伟评为全国劳动模范
知道什么是米游吗
不知道
是一个游戏公司咱们
讨论过的悟空的
神制作方对
元神制作方那原生在日本可火了
占领了日本市场
你看中国的游戏占领日本市场
这可是全世界二次元手游的发源地
现在中国人返工
我们下回给无论
出一下什么我现在给
你这放一个初音未来
可以
对因此最近有很多人认为
中国其实真的很厉害在各方各面
所以你们一些经典自由派认为
中国因为制度不好
会变得没有竞争力
中国崩溃论完全是扯淡
胡言
所以你们最近遭遇了哪些
我们管它叫中必赢
有什么样对于中国的像我们刚才说的一些
比如说印度巴基斯坦对吧
就被解读为中国空军力量的强大
而且很多人说这歼10
在中国体系里面
会是排不上号的
甚至还有网友在网上问
说巴基斯坦今天这个飞机好厉害
我们跟不是巴铁吗
我买几台回来
对我印象比较深刻
也就是从印巴战争开始
那有一个节目说
这个速度打台湾还什么几周
这其实也是一个代表
其实更早是黑神话悟空到哪咤
然后就过去一年
对disc
语数科就
过去一年以来
这种言论甚嚣尘上
对然后我最近比较其实
我觉得是从国内蔓延到了场外你说
不是我想跟大家分享两个故事
我一个朋友是超级反的自由派
现在人住在东京上次我们喝咖啡
他就给我看他手腕上一块手表
一个也计步器智能手表
智能手表的发明人是美国的一个老头
他大概是七八年前就已经研究完了之后
他自己没有投产
然后就把这东西直接卖给了谷歌
谷歌当时就觉得说
这玩意也没什么太出彩的
反正就买了过了几年
谷歌觉得这玩意儿确实没用
然后就把它开源了
开源之后老头又拿回来
自己又加了几个功能又开发
他就想把它投产投产他怎么做
他就飞到深圳
然后一个下午之内
集齐了生产这块
智能手表的所有产业链
部件
供应商然后他就问中中介
说你什么时候我能看到成品
说明天早上10:00
老头第二天早上就拿到了成品
拿到成品之后下午就飞回美国
就开了新闻发布会直接
浪起这个产品
对然后现在卖的特别好
这个故事是什么
这个故事说
中国像深圳华强北这样的供应链
其成熟其高效是别的国家没有的
这个是供应链优势
但是我这朋友总结的叫供应链优势
第二个故事是啥
第二个故事是我昨天晚上跟我爸打电话
他他说最近两这两年
好像看起来国内形势还不错
但是并没有你们在外面说的
那么不堪说说磨这个感觉
觉得这个国家也挺蒸蒸日上的
我觉得我已经没办法跟他解释了
然后他甚至还劝我说你要不要我们
都
回国了发现又
回来投诚所以
他有没有可能是给你画一个大饼
主要是让你回去
继承遗产但没有意思
是对但是他列举了很多证据
还有国内的比方说公共厕所越来越干净
然后景区的服务设施也越来越好
然后
中国景区确实是
现在在杭州爬山一步都没有爬
全部手扶梯从山脚
因为我爸年轻的时候他是在莫高窟
然后他现在跟我讲说
莫高窟前面多了好多公好几公里的大道
然后整个莫高窟景区建设的
跟60年代的时候
完全不一样
而且说什么三d的演示
还有那种比方说
把一个某一个
不让大家进去的窟
全部用数字艺术重现
这样的话既保护了文物
然后又开放了游览
就过去是这些动物是不让看的看不到的
他列举了好多例子
然后说真的我没办法反驳他
我觉得的确是进步
比方说莫高窟这个例子肯定是进步
这也是我支持的一种方式
可是我怎么反驳他
有一些能反驳一点我能反驳一点点
比如说大基建能反驳中国基建确实好
但这个好不代表健康对吧
这不政府债务弄出来的吗
你也不管他赚钱不赚钱
你们机场修一堆高铁修一堆
最后还要给钱维护
这不就是经济就这么坏下去了吗
对我觉得做比较要综合比较
你不能只拿一个莫高窟
不是我的意思是说
就说
人家能够举出来很多例子来证明说
我国越来越好蒸蒸日上
那我
对最近这种说法特别多
你看这种我觉得我们可以分好几类
这种是身边经验类
很多人在中国从身边经验发现
比如说五一我去景区全是人
哪有什么消费不好这个很好
但是人均消费水平下来了
你看你用数据去驳斥身边经验对吧
第二种人就像刚才讲的有些理论类
比如中国工业海啸
什么产业链完整产业链的速度
也有人说那么还有一些
我管它叫连连看类就是讲故事
你看最近美国不是跟中国有妥协吗
确实比较大的妥协
很多人说歼10打出来的
美国人怕了
美国人跪了就属于监视
而且这两天确实印度对美国态度也有变化
就是印度首先莫迪驳斥了特朗普说
他在印巴的之间做了协调
而且印度向美国加征了钢铝的反制关税
很多时候你看歼10打的
印度怕了要倒向中国
最近还开了东盟10+3
再加中日韩的峰会
也是中国包括海合会跟东盟的峰会
也要中国说
你看歼十一打全世界倒向中国
很多人说这个话
因为因果链
如果我们严格从逻辑上来看的话
它可能不构成因果
但是它作为一种
迷惑中国人民的
一种新型理论它特别有迷惑
力因为
它的时间先后顺序对吧
Deep secret哪咤
歼10对
挺多的为什么
歼10排不上
中国已经有两架6代机试飞了
歼10都是
最近还有一个什么驱逐舰下水
什么湖北号之类的
对054驱逐舰新的特别厉害中国真的
所以我问二位
回国
对
讨论回国的话题
你们对于中国未来乐观吗
我心里就你看这个
不你先说你不要每次都推给蒋老师
你先说我
当然我我是希望乐观
我是希望乐观
为什么说希望乐观
因为
朋友们亲人家人都在中国
我希望他乐观
我不相信
但是事实上我得到的信息都是负面的
我觉得中国分两种人
第一种是既得利益阶层
像刚才贾记者所说的
他老爷子基本上会判断
是一个拿国家工资的人
或者有一定级别的人
不管多少他是一个机关单位退休的人
你知道一个人一旦退休
有高额的工资
你和农民和工人退休你
双轨制还是很厉害的
如果同样在这晒太阳
同样在公园里跳舞
就有两种人之间
是
甚至有人说
老年人和老人之间的也是两个阶级
两个阶级
我接触的更多的就是那些
另外一个阶级就是工资很少
劳动保险很少
甚至当然我接触了更多的那种上访群体
甚至国家发展当中的成本
谈不上很多人会驳斥你
那是因为你身边采样的问题
你作为一个律师和维权律师
你们这个圈子接触到的
更多的是生活出现问题的人
才会来找律师
不管是企业家还是人
所以从你们的身边经验判断中国不好
片面的不没错
是天上掉石头还没砸他家
一旦砸到他脑门上
马上就说李律师你以前说的全对你
看你刚开始说你希望中国好希望它好
恰恰有时候石头没砸到它我
当然是希望它好但是但是那是客观问题
那是另外一个问题
因此其实你不管说你愿望从理性上
你对中国的未来其实还是悲观的
当然是悲观
贾老师
我是这样的
我是你悲观乐观是总有一个立场站位
但我就好奇你又正义又真诚的五律去哪了
刚才那些话我完全不信
首先说我我其实是希望祖国好的
但我不希望祖国以这样的方式
这个形式好下去你不
希望祖国在他们的手里这个模式
好不是在他们手里
不要为他解读
不是我的意思
就是说我希望祖国好
是一种比方说有言论自由
有公民权利
有在一个理想状态之下的
那种好法是健康的
现在这种好法我觉得迷魂汤
我们一一方面我们看到
五一什么景区建设也好
然后全国人民挤成一坨
但是同时今年五一跟去年五一相比
人均消费数字又下去了
说明老百姓是越来越没钱了
一方面我们看到就是说冰山露出来的部分
同样我们要看到冰山没露出来的部分
我觉得那些鼓吹什么中国崛起
鼓吹什么中或最赢
这些人还没有探索
海平面以下的那些
没露出来的冰山的部分
我觉得那个部分是需要被大家看到的
那个部分反而更重要
你说坚持好
你把你把那个f35打下来就打下来
也没打了阵风没有打f35
假如说未来的什么辽宁号也好
什么山东号也好
你们在太平洋上任意驰骋
你就是军力做成世界第一
又怎么样
拿破仑当年不也欧洲平趟吗
对不对
我们在历史上看到秦始皇也统一了6
国希特勒也占领了全
欧洲对又怎么样
赢就赢了
关键是说赢对于一个具体的人
对于一个具体的站在这里活生生有血有肉
需要他们每个月去赚工资讨生活的人来讲
有什么好处
我记得很多年前
就是上海的浦东三件套刚刚修起来的时候
我跟一个本地的朋友朋友去玩
他可得意了
怎么样
上海不错
我是一个特别不爱捧哏的人
然后我就看他阴阳怪气的说一句
我说你买的这儿你知道吗
所以还要落实到个人
我觉得幸福不幸福
或者说国家好不好
最关键是在思考这个问题的这个人
在当下你自己的处境是什么
我觉得还是回到人本身
就是我一直是一个讨厌宏大叙事的人
刚好你画到这我们就来聊这个问题
很多人说你刚才说的有一部分我接受
比如说中国现在的言论自由没有
司法独立也没有
他们一般不会给你
他们会论证它不重要
他们会说你刚才说财富的问题
比如说今年五一下降是短暂的
总的来看中国的经济肯定是好的
而且中国人民可能是越来越有钱的
比如他也会举出一堆数据
比如说中国现在汽车消费量
能占全球1/3
是全世界最大的单一汽车市场
中国人要不富怎么会这么多人买汽车
印度怎么没有人买汽车对吧
她也会说中国你看人均GDP
12000美金等等
因此他们会有个想法说
你们想要这些言论自由司法独立
这些重不重要
重要但是这些比较西方的想法
我们中国人有没有可能咱们就不要这些
咱们就富就完了
因为现在很多人有个想法
他会觉得有个2选1
你要么民主而穷菲律宾、利比里亚
委内瑞拉也没有民主了
对你
要么像中国这样不民主但是富有
很多人说我宁愿选择不民主那
不就是当年胡文还在的时候
他们很长一段时间
在推荐淡马锡模式
就是说在强人政治之下
但是人均GDP高了上去你就埋头挣钱
然后这些东西你都别问新加坡模式
所以现在很多人接受你们俩
首先我觉得这是两层问题
第一层问题是真的有没有民主
但是富有的可能性吗
第二如果有的话
他幸不幸福的问题
首先李家坡在长期以来
就是这样的那几个问题
但李家坡是个威权体制而且
这体量完全不一样一个城市国家
而且是得天独厚的港口优势
就在马六甲海峡那个位置上
就中国14亿人这么大
我觉得没法跟新加坡怎么比
我觉得富裕和成功也是两个概念
然后我们准确来分析中国的富裕
我们可以说是GDP经济总量增大了
但是在我观察
仍然有很多的人
其实是非常贫穷
所以李克强所说的
6亿
6亿人
6亿不到1000块
对如果我们说这6亿个人
从我们的视野当中消失了
你好说一些说剩下的全部是富人
但是这6亿人你这
符合一一一些小粉红的那种
小小粉红的意思
全部干掉吗
我不
看那些6亿人
对甚至我敢断言

那些小粉红有很多的6亿人之一
那未必我跟你说现在中国有个想法
就是说这个想法是这样的
我可以比较完整的讲但不是很长时间
中国是个很大体量的国家
这个国家确实有它历史所带来的问题
这6亿人在农村1000收入以下的
确实是以中老年为主
而这些中老年为主
在短期之内要大幅度提高他们的收入水平
让中国平均确实比较难
但中国现在城市的生活水平还真是比较高
所以说有没有可能
再过三四十年
等这6亿人绝大部分故去之后
中国问题解决了贫富差距
所以我们现在不需要放下我们的增长速度
和城市生活水平
去跟这6亿人平均
就让它变成一个时间
自然解决的问题就好了
我在北京也住了那么多年
你知道北京也有贫困人口
真的原来是三口之家
买房子买不起
把房子留给孩子
夫妻两个人到六环以外去住那种
很破很小很烂的
中国绝对贫困人口数量之大
我认为真是太令人恐怖了
在这个基础上产生的那些不公正
如果我们单纯看国家有钱
大家想想真的你想和我有什么关系
但很多中国的中产
包括城市人口
确实感觉他们现在生活不错
包括物价其实也不高
快递外卖也挺便宜的
然后所以说生活水平
你看以前我们不是聊过
小红书对账一比
我靠中国人生活状况
那原话这么说在中国赚5000人民币
一个月比赚5万
人民比赚5万 5万美金
一个月在美国回来要多5000美金
在美国要好得多
而且最近两年还有一个趋势
就是好多海外定居的
然后在疫情之后
回到中国
而且他们还觉得
特别好回去不错
很多
小红书第一大流量题材在国外呆呆不爽
回国觉得特别舒服
但说实在的像
人在上海刚下飞机像
我的朋友回国的真是不多
以我北京我们北京社区有几百号人
总的信息都是比较负面的
大家会破产的越来越多
下岗的越来越多
很多孩子是在私立学校就上不起了
这种情况是我认为不是个别现象
大家都会感觉到收入都在下降
以前那些无忧无虑的画面
好像少了一些
少很多
所以说你的观点是认为
实际上中国的经济没有他们说这么好
就他们想要没有自由
但是富有的愿景可能不存在
对我就讲一个小故事
前两天我这里来了一个
日本语言学校的校长
就过来和我聊天
他班上有一个小
粉红
特别和他论证中国多么好多么富裕
但他也不好好学习那个孩子
这个校长就是非常生气
把他档案调出来
把他档案调出来
好像辩论也辩论的挺两个人有点火了
说其实你爸妈不就是在家里
在县城里开小餐厅
凑了几十万块钱把你送出来上学吗
从此孩子再也不和他辩论了
学生当然我听到这个信息
我其实也稍微有点伤心
不知道父母辛苦
他其实根本不知道自己家里出来多么难
但是
被宏大叙事陶醉了
这是袁老师跟我讲的因为他们都有档案
父母是做什么的你有没有流水
你家庭做什么
都是很准确的但如果他们
要反驳
他们可能也觉得你是拿了一个个例我
只能拿个例
我只能拿个例
那不一定你也可以拿统计数据我懂
对我觉得这里面还有一个什么因素
过去比方说比较经典的自由派
会认为说中国没有言论自由
因此没有学术创新
因此在硬件上面永远只是模仿
或者是跟在西方的屁股后面
不可能有自己独特独立的创新
但是最近两三年来有一个新的苗头
这个苗头是什么
有一帮完全不问意识形态的纯技术流的人
然后也扎下心去做那些跟意识形态
比较
无关或者离得比较远的项目
也能做出来成果
这个会让很多人很迷
说你看共产党统治之下
不也有很厉害
的发明我们还得了诺贝尔奖
我们还有什么这个奖
那个奖对
还好
就是说被当成证据
是因为过去不是有一些自由派不是老恶心
中国说你就只能拿和平奖
你什么时候拿一个医学奖物理奖来了
屠呦呦的出现
其实就是把这种言论
咣叽扇了一耳光
接下来其实最近一些年
比方说在一个是生物科学
还有芯片领域还有
我倒吸一口气的原因是因为我
是那种死硬经典自由派我
知道对我有这样的言论
说你看我们也取得了进步
比方说几毫米的芯片研究
7纳米对7纳米的
其实是有进展的
对举国之力投几个亿几十个亿下去
一定会有一些些微的
进展
这个是没问题
就比方说这次10歼10c
10c
歼10c的问题
其实张召忠老师早就说过
维也说过张维忠当时说的是什么
说这个歼10c只不过
是电子设备更新换代
其实我们歼20
它电子设备比歼10c厉害多了
这是一年前就讲的话
现在不是应验了吗
后来巴基斯坦这事发生之后
有好多网友还把局座的
视频
翻出来看我也倒抽一口凉气
我说确实蛮厉害的
但我跟你说我是那种死硬自由派
我是那种死硬自由派
就是我死硬到就这些东西我都会质疑
比如deep sick我就质疑
我当时就觉得这玩意没那么厉害
而且到现在怎么骂我也无所谓
到现在我还坚持认为这个东西
绝对没有说那么厉害
因为我觉得很明显
我觉得现在如果你能选择
check GPS和deep
sick
我不确定有谁会
平时用deep sick
而且公司这么久了
所谓的r2也没发出来
他模型维护是有问题的
第二芯片我也觉得7纳米
对华为是搞出了7纳米
但良品率其实差距还是比较大
而且还是要依赖于阿斯麦尔
之前给你一个光刻机
就很多核心领域
你光靠你自己这么作
其实也挺难作出来的
甚至芯片手工
搓
芯片领域其实还是要靠很多
你从台积电挖人其实是用一些
没有那么正当的商业手段去推进的
包括语数科技的机器人
我也觉得机器人其实没有那么厉害
摔倒了好几次
摔了好几次包括机器人在网上的
很多视频的真假有问题
而且就算有些视频是真的
它其实是一个做单一动作的机器人
好这个是两个层面的问题
就是说你是看到了这些
可是那些甚嚣尘上的言论
他永远只看到说牛逼
他把你的这种质疑在他那里是不存在的
所以这会形成一个很大的声量
当然
对这几年来
根据我对中国市场
就是我到实际工厂去看
中国因为培养了大批的理科生
比如说软件开发业的
确实形成了一个比较大的规模
那么人数多了自然会有各种各样的天才
其实我们也可以换一个说法
如果这些人在硅谷的话
他有可能发挥更大的作用已经
有了你看 Openai开发布会
坐在沙漠身边全是亚裔面孔
第二
个就是对亚裔
中国的上海油气工业配套体系
确实是非常厉害
这是从90年代以来
这几十年就这么做过来了
但是不是就证明我们竞争力非常厉害
当我们市场经济已经经过这几十年发展
我们也必须承认中国确实也比较厉害了
因为工业配套本身就是一个竞争地
但是是不是会这么夸大
我虽然不是像一个死硬的自由派
但是我觉得也没有那么乐观
我比你更死硬
比如说我面对中国工业体系里
像光伏新能源汽车
我就会说这不厉害
第一这东西本身技术门槛不高
第二都是产能过剩
就是你的所谓工业海啸
其实就是靠自己的产能过剩
导致价格很低来实现的
这个东西本身并不是强烈的竞争力
反正我是那种他们的这些证据
我当然也不是每一个都质疑
因为确实也有一些
但基本绝大多数
我是连这种末端的事实
我也不能够那么欣然接受的
比如歼10c打下一架阵风
是不是代表4000万美金的
就比那250000000美金的
战斗机好
我不接受这个结论的
我觉得
有一个很重要的前提是什么
在大陆也好
实际上你只能讲这些厉害了我的国的道理
如果你很认真严肃的去讨论经济不行
或者你有可能就被辞退了
就像那些经济学家一样
当然但问题别人会说
因为有人会说
比如说他说如果不能批评则赞美无益
对吧
会有这样的
但这个东西其实是个伦理命题
但你说实际上中国到底厉不厉害
中国
虽然没有客观评价
对中国到底厉不厉害
这个是很多人现在在想的问题
毫无疑问如果GDP总量的话
它是比较厉害的
好多人不也说
GDP大清帝国乾隆的时候
GDP世界第一有什么意义呢
他对周围国家害怕
别的国家军队是保卫人民的
他有时候我们人民会害怕军队
我的意思就是说其实
我们在这个意义上
跟大清没什么区别
是没有区别
但比如说你大兵大清甲午海战被日本打败
现在中国海军和日本海军那完虐
他们很多人会这么说对
而且确实我们海军建造速度
美军难以望其项背
跟下饺子一样筐的军舰的往下
下对当年日本军国主义时候
也没有人认为日本会输
那战争要用最后的来来衡量
你说一次两次打赢了有什么意义
最后你还是国家解体
还是被
我觉得有点虚假性
不我是说他如果因为
在四五年的那一刻
日军的实力是确实不如美军的
尤其是日军的工业
就是日本当时跟美国差的最多的是工业
能力而且还有原料问题但是
是大家都知道
但是没有人敢说我日本打不过别人
在军部里主战的就要往前走
那会儿就是日本不管他的言论自由和制度
好不好
但日本有实际硬实力的差距
现在很多人对中国的乐观是说
对中国制度不好对中国没有言论自由
但
中国硬
实力真的强
我们原料多我们产能强
我们海军下饺子美国做不到
从这个角度来讲
有的时候他说的也是有一定道理的
这不就是产生疑问的原因
但是这个东西和你究竟有什么关系
是不是
跟国是这样的
Ok
回到宏大叙事
这个问题我们也可以讨论
国家强是不是跟人民的利益一定矛盾
比如说现在很多中国人相信一个玩意儿
现在中国确实在很多方面都有问题
就缺打一场仗
只要打一场仗把美国打服了
全世界的投资资源
人民币的地位
都会陡然而生
全世界其他国家市场都会向中国开放
中国登顶的那一刻就从这一仗开始
中国现在的所有问题
都是旧国际体系带来的
所以我们现在发展军事是好的
而就算你是个普通人
你现在失业对吧
这一仗打完了
你失业根本不是问题
叫毕其功于一
役你失业不是问题
对
你怎么回应这种中必赢的想法
就是在这个情况之下
他们个人的利益
与国家的军力强大和扩张主义
建立了某种共同的利益
我觉得这当然都是一些疯子的言论了
在我看来
当然我对前期战争我不置我不置评
每个人都有自己的选择
我只是不看好战争结果你
觉得打不赢
第一打不赢
第二这场战争带来的不是他的美好生活
当年我是在烟台还是在威海看
航空母舰
远远的看航空母舰
我一点也激动不起来
我心里想
这不就是我们全国人民被克扣
我们纳税我们没有福利没有医疗保险
没有保险
见识起这些东西了吗
有什么价值但
你看你是这个视角
他会说美国军费也很高
不也是美国纳税人的钱吗
他会认为你看美国的军费
就是能够维持美元霸权
维持美国的供应链地位
其他国家就是怕美国
所以中国对我们的海军军舰就是纳税人钱
但这个会最后pay off
最后他会有好处的
他可以去问一下那些有钱人
他到底想留在中国还是到美国去
大批的人都到美国去了
比如他就会认为
这是因为你们过去这些民营企业
在国内拿着民脂民膏现在国家
哪里是民营企业领导的孩子全都在美国吗
肯定不是民营企业所以
后尘非常
繁复后尘
在这一刻就是高级小粉红
我觉得很难
搏的
是我知道他是装的
所以我认为没有必要跟着他们的思路走
这种思潮是没有办法
我觉得我律是这样的
他们现在用小红书用微博
他们已经形成了非常巨大的声量
而且这种声量就是说一传十十传百
他对周围的人他是有感染的就是
我们刚才讲到墙外的自由派
开始产生中兵营的想法
可以看到这股思潮的
扩散性我
可以说永远没有办法去说服他们
给我印象很深的重庆红卫兵武斗那些墓地
当年那些红卫兵们
每个人都认为我真理在握
你是造反派我是保皇派
我们发生武斗
用机枪把你打死
用炮弹把你打死
死后这么多年来
大家
我也不赞成用历史去解决问题
因为这个是一个终极答案
我想说的刚才那个话我是要接着说下去的
是这样的
最近几年
我频频有墙内的朋友
就是跟我私聊的时候
说撑不下去了
什么叫撑不下去
叫
强烈的朋友
他
撑不下去了
就是我们这代人
我们在20年前10多年前的时候
我们清楚地知道说中国有这样那样的问题
我们是自信的说什么
刘少奇引用党内理论说
你们这也搞不下去的我们很自信
有理论自信
现在强烈的这些年轻人
他会看到的是一个更强大
更崛起的政权政府和能力
相比10多年前
我们在面对这台机器的时候
那个状况是不一样的
他们撑不下去
他们甚至比我们10多年前更悲观更绝望
就是我们还好
我们是见过他们不堪的时候
见过他们脆弱的时候
比方说64的事情
比方说反法轮功的事情
我们都看到他们政府在脆弱的时候
是什么样子的
可是现在这些年轻人从小到大
他们根本没有见过中国政府脆弱的样子
他们一直对他们来讲
一直是一个强大的
powerful的政府
其实也见过了2022年的时候
不也见过政府崩溃
这个叙事已经在被改一下当然
我还想沉静下
他说撑不下去了是从道德上撑不下去了
还是他的财政生活
不就信念纯粹是指信念
作为一个自由主义者的信念
我说的是这个意思
我觉得对吴律
我觉得贾老师这点点出了很重要的问题
今天很多人的政治抑郁里面
有一个很大的原因
就过去政治欲就算你现在处于绝对下风
中国政府很强
但从道义之上你有十足的自信
老子肯定是对的
他们那套肯定是错的
但最近其实很大程度上人们有一个信念的
我是不是错了幻灭感
很多人开始想我操中国这么厉害
我以前以为包括我认为幻灭感
其实很大一部分也来源于大陆上面瞎搞
就美国灯塔效应在迅速的坠落之中
很多人会两相对比觉得
操是不是中国这样真的挺好的
所谓的民主
如果最后就是这样的话
我告诉你意义在哪里
而且武力都不知道
最近几年有一种不算普遍的现象
是个别现象
就是反贼变粉红
对
我们一开始说的这些也有点这个意思
对但是确实是
第一阶段的症状
对确实是有一些反贼变粉红我
知道有一些对
就是现在确实对于中国的自由派
慢慢产生出一种幻灭感
幻灭感会导致信念上的很大程度上的摇摆
就是我之前追求的
比如说制度决定论
比如说民主的价值
是不是我其实错了

到時候我們也可以
嘗試一下這個無論你覺得
到時候別人直接買四台機器就行了直接出一集吧
還沒那麼費勁直接生成圖像不就完了嗎
過去那個中國互聯網上有一個特別牛逼的陰謀論
他們一直說那個做礦泉水代言的那個景田
什麼景田是總參演發的第一代
為什麼呢沒有見過誰他媽的後台那麼牛逼
什麼騙子都能演
不是王健林嗎
不是不是
不是王健林
什麼騙子都能演然後啥大事都不怕
只能得出一個結論他後台是解放軍
我聽說是王健林
Anyway對
這個虛擬偶像絕對是
我覺得現在已經是很大的產業了
而且當真人那麼來你就知道不是假的
因為現在AI生成圖像這事也越來越成熟越來越成熟
就是
未來像這樣看起來像是真實的視頻生成起來沒有問題
就是說我們今天看到這種語音只是第一步
未來給這個語音配上一個台灣的男士和女士在一個房間聊天
看很低你說男的是什麼男的是實實渲染就是
你看直播一樣能跟他互動可能比較難
但把這個視頻變成一個20分鐘的視頻這個渲染時間半小時一個小時
對我覺得可以搞好多事我原來北京在北京我去過一個餐廳叫鄧麗君餐廳
然後他們就把那個鄧麗君的那個叫三維還是
全席投影
全席投影就放在那個進門的那個鋼琴那裡鄧麗君在那裡
然後再播他的歌嘛
那個全席投影就做得有點太假了
如果我覺得他稍微點真一點
比方說一個AI的人在那裡
再唱正確一點的歌
就是真的可以復活偶像
我剛才比方說我絕對復活偶像這真的沒問題
就比方剛才這把他變成大S跟蔡康勇絕對沒問題
對
裡面有一個人不用復活
對裡面只有一個要復活有一個還活的
我們想想不用說那麼遠的
現在AI能夠實現的功能包括類似這樣的東西
你們覺得跟我們有什麼可以結合的點
我其實剛才沒想到我們
我是想我以前在單位上做了一些無聊的工作
寫總結寫規劃寫意見
那他過來到體制裡這馬上就被
大家都用了
這都不用現在這一年前的都應該就能去代替
最令人煩惱的事情寫總結寫規報都能提來
全部都出來而且
但是你AI再怎麼發展在我們社會主義國家
只要領導講話一定有人要拿小本本和比較
編上記的AI是幫不了這個忙的
是
對我覺得我們的節目
我還是認為沒有什麼能代替我們的節目
對但我有一個想法比如我們的節目現在就可以出AI的重製版
就比如說段其瑞那期對吧我們三個聊得不感覺得好還是不好
我們就可以把我們這個節目的文本全部弄出來
輸到notebook L.M.然後用notebook L.M.重新生成一個30分鐘長度版本的
因為我們節目不是挺長嗎
然後我們用這個來當作對來當作我們節目的精華版
而且這個精華版這個是你可以要求的
你就說讓這兩個人的開頭說是我聽了一個叫三個水上手節目
我現在來聊聊我聽這期節目的感受和內容
它可以出三個精華版
要大家聽這三個精華版就真有意思再就聽了原版二次流量
怎麼樣
那你今天晚上就會有這個帳號就會冒出來叫三個水上手精華版
對啊今天晚上沒有因為我這節目今晚播不了
打個時間差
對這個絕對是而且
這是個主意
現在就可能馬上就可以做得到的東西
對對對
還有什麼你們覺得可以做的
我就是做節目之前
比方說我們確定什麼主題
我其實有時候就是其實是介紹AI幫我收資料
這個可能會這樣
然後甚至我都建議說我每期那個標題來讓AI來全衡一下那個流量更好
你是不是這麼做的
沒有我起的時候會讓AI幫起幾個
但是這個我起標的我不得不說
可能是我的問題
我會覺得AI起標是有點俗
對因為它是流量輕鬆的
對對對我覺得標題有點俗
所以我有時候
你不想用它
對我有時候用不下手有這個問題
別的真的想不到了
但是我會覺得還是我剛才那句話
原來武律他講那個案子他講怎麼參與重慶
然後在山東這些案子
這是這和AI代替不了的
對我覺得這是他的個人經驗
核心資源就是代替不了的
所以三個學生的時候節目如果你要說有什麼代替不了的
我覺得這個但是AI能幫什麼忙呢
當然可以我剛才想到一個用途就是
譬如說任何一個部門或者是公司它有一個售後服務部門
它完全可以模擬我們未來的那些意見改進的方式
就把我們以前所有的問題都輸入進去
這個已經實現了
AI客服這個已經實現了
AI客服是吧
對這是AI最早實現了
你看AI最早企業想替代的就是把人力密集性的崗位砍一砍
召航跟鐵道步走
對企業來講我原來Core Center作息可能3000個人
有了AI客服之後砍到300
那這不是其實壞作用啊
這什麼壞作用
對社會來講是壞作用
事業率高對企業來講是好作用利潤高嘛
就是我可以節省成本嘛
我
擔心
對我們真正有競爭地的就是會出現了
N多惡搞國家領導人的
就那些對牛的領導人然後又出來喊一多
故事
譬如說高麗通知怎麼打
什麼什麼球
這個這個現在就可以了不用等未來
我覺得這個沒問題啊就是就是就是你公眾人物這個肖像權或者是你這個
名譽權什麼的這個這個當然是有討論的
我們很早其實就
惡搞過那個金三胖的那個對
當然正在惡搞什麼
高麗的飛機被打下來了那那個是真人的不是
對對對對對
傑老師你用這個NOPOK ARM之後你難道沒有產生一些點子嗎
我們現在就不說三個水上手了你不想拿他做個啥嗎
因為我其實想做一個做做一個播客然後這個播客呢
是去播一些一般人輕易無法獲得的書
對也就是說你的核心進程來采取那個PDF只有你有
對是這個意思就比如說我跟你講這樣許榮哥王立雄跟陳婉中
他們在在前面的幾本小說就是他們還沒有公開出版的時候
電子版都現在給我看的嘛
但是我現在不能把那個平日播客我現在只能把那些有版權的
我比方說像已經已經過去的完善政壇老師他有兩三本書是沒有被翻譯成中文的
對吧
那好那我把日文版放日文日文版的
我掃一下
扔進去前提得是過了版權的啊這個沒關係沒關係然後扔進去然後書上文摘要沒過版權嚴格來講其實不盡權
我不知道我小心點好吧我的意思就是說把普通讀者
無法獲得的書
尖書
哎只有我這兒有我做一個這樣的播客
哎大家如果覺得這主意好
那個在底下給我留言點贊
對肯定是肯定是喜歡
但這個我擔心就有點小眾
因為這些書很可能受眾面臨
我做不了大眾的節目
因為我無法取悅太多的人
我只能取悅一小部分人沒辦法
對但你這個節目可以收費
對可以收費
因為為什麼剛問這個話題呢
因為你還沒事你試試就知道了
你試就知道這玩意是一個我用一個很精確的詞啊
這玩意是絕對可以工業化生產的
就是我們現在這種三個學生手是作訪生產的
卻是要精心的去去設想啊要聊啊要剪輯啊
就他這個玩意就假設我如果把手裡的所有事停了
我就指著他一件事
我一天出30段50段絕對沒問題
就是他可以量產的
我就一天出一段就可以了對如果如果你想30段50段是絕對沒問題的工業化的批量生產對我可以同時跟
比如說一天跟一切老子同時跟50個播客
我一個人直接幹50句這你終於做成了對然後就50個播客一個人的msn
mcn對一個人mcn我就同時一個人做50個播客每天出
所以說很明顯馬上就會出現這個緊噴
那競爭力在哪裡呢對我覺得這個就是我想跟你探討的問題
我可以加個專業點啊
因為這個這個內容緊噴絕對無法避免了
這個絕對無法避免那你覺得在這個內容緊噴情況之下
你覺得有哪些東西是
想搞這個工業化生產的人要去考慮的問題
好問題
我覺得
這個時候其實就需要特別核心的優質的資源
比
方說
我下一步給他為的書是那個撩我撥的神美人的自由
那本書早就被中國大陸封禁了
就是有電子版的人可能不多
所以對所以就是一方面核心資源得要有點驕傲
對還有一個是什麼
還有一個就是說我能否讓AI生產比那些緊噴出來的內容稍微再好一點點
就是你的那個prompting調教的不錯對對
這個確實就這裡面因為武力還沒操作我給你介紹一下
這裡面還是有一不能看出差異的因為他不是自動就一本書生成一個內容他生成你是可以寫一段話
把你要求寫出來就你想要一個什麼樣的內容
我覺得那個部分是有這個深度挖掘的能力的和可能性的
甚至我剛才你想到一個情況了
因為你會發現他能生成7分鐘20分鐘對吧
我都想過有個辦法
我這就是免費把這個商業計劃其中給我們聽中本
你其實給生成兩段拼
就你第一段讓他給你出一個特別有力的短小驚悍的開頭
總結他特別好比如把裡面的亮點弄出來
然後你再讓他出一個20分鐘的一個比較綜合性的像我們剛播的那種
所以你意思就是再加工讓他的質量變更好
對就是這樣你其實不用費你多少功夫你也可以工業化生產
但你不用拘泥於一定要用那一段
你讓他生成兩種不同風格的
一拼就可能就可能就可能能比別人
多出來一點東西
我覺得還有一個是賈老師可能特別有優勢的可能大家以後要學的
我覺得這個時代因為生產變得沒有門檻了都是AI生產你自己就能做prompting
但我覺得有個東西就有門檻了就是選題選題能力對選題能力好像成為一個特別重要的事情
可能很多人一想就是1984反烏托邦小說
那很可能後天你在YouTube上有這個200和1984的這個貝蓉對吧
那你們互相也就貪淡了流量小了但有沒有那種又好比如想不到選題
那我覺得其實還是要介入生產
對要介入生產
你不能相信AI的生產
以前
我挺佩服國內有本雜誌叫新周刊的
新周刊在2010年以前他們每一期都會提一個新的概念
連新的概念就會變成一個流行詞彙
是造詞造概念
就是當上川普的能力
對這個東西它會在某一個比較短的時間之內
就會吸引大量的這種關注
但是如果我們要做這個肯定是要質量要高
對我覺得可能是兩個方面
第一個方面其實在公園化時代
大家看到仍然有些手工做方的
它有自己的固定的收種
我喜歡這個小眾的
因為你就是因為小眾的
所以我喜歡
第二個就是我們剛才討論的是
更多的是傳播環節
那麼剛才也提到了原始的生產素材的那個人
他是不是仍然會掌握一個上游
所以寫書這事重新變得非常重要
寫書很重要因為大家都在互相抄來抄去
在做什麼選題無非是你的技術更先進
你的更簡潔
但是唯有
我在山東發現了另一個鐵鏈女
然後我去挖鐵鏈女這個故事
怎麼來的調查記者重新回到人間
這好了
對這個可能一方面就是那種體驗性的速段們挖出來
我想為什麼我寫書呢現在確實這個情況
AI能輸出比較短的文本對吧
它比較難一下給你來50萬字
但是50萬字有50萬字的價值
我認為現在短的這個部分開始批量被AI替代
尤其如果你只是想知道一個事兒的一個比較短的解釋
比如說印度跟巴基斯坦怎麼打起來的
這個戰爭為什麼要打呀
以色列跟巴基斯坦又咋了呀美國為什麼要這樣啊
就這些東西是我們平時見到的大量的網上的短內容
就是比如說做時事評論
比如說我覺得時評這一行被AI替代那就是
半年之內也
不會完全替代會大幅的衝擊
但是篇幅一場寫一本書對一個話題
這個感覺至少到現在為止
AI還沒到內部
而且可能會成為很多像做這種notebook LLM
就是
你在生產那個
粗綱原材料是你那種的
那麼是不是可以這樣說
歷史題材
AI是絕對優勢了
絕對的因為它要分析從清朝明朝那分析吧
我們可能任何一個人知識都不如他身體
而且他查的信息的效率比你高太高
你只要給他提出問題問題提的足夠精確描述的足夠好
但是正在發生的一個故事跑根問題那他不占優勢
因為他沒有存在他
就沒辦法生產他也能夠因為他本身現在AI已經有一定邏輯性了
雖然他不是真的在思考是有某種邏輯鏈
所以說你就算問一個最新的事情如果你對他的要求就是我需要你做創新性的思考不依據過去的理論
你來給我來一個新理論只要你夠耐心裡面應該是能出好東西當然他能來屬於背景材料方面
比如說徐州徐州這個地方什麼地方有多少人環境污染怎麼樣人均收入怎麼樣很快他給你出來買買了
但是關於這個事情的來龍去脈前因後果他能來要
但這個是調查記者的事情
調查記者
所以我說最初的生產方
能來是非常重要
對我覺得這個跟你要做的事還有關的
對我其實是有正想說這個事情就是說
比如說全球各地的華人社區所發生的故事
其實你現在在AIS不可能告訴你的
就記者寫了稿子
把這個事實講清楚
然後形成了文字在互聯網上出現了被AIS掃到
然後才能告訴對那個源頭信息很重要
所以我現在要做的事就是我要去生產源頭信息
對我真的覺得中間有一陣因為新聞好像被新聞評論衝擊得挺厲害的
因為人更想要一個現成
他不只想知道發生了什麼他更想知道發生這個事
觀點要站隊要立場
過去說有一陣大家可能覺得很多新聞都覺得要寫評論才能吸引更多的受眾
但現在評論這一步被AI衝擊得非常厲害
而且一般的評論速度也不夠快可能也沒有AI那麼全面
所以我覺得很有可能反過來導致
新聞本身變得非常重要
原本的News就是那個最原本的信息是比較重要的
但我覺得這是好事這真的是好事
當然是吧 起稿可能是更再簡單不過本來就是很簡單了
但是對我們這個內容的來源又提出了很高的要求
你是獨家的全世界只有你掌握這個信息
你發一點大家知道一點
對 這個真的是尤其對我這樣的人挑剔了緊張
因為我一直是一個比較二手的人
比如說傳播二手知識或者做二手的產生第二落點
未來這些什麼第二落點第三落點
這東西受AI的衝擊就很大很大
你得有
一手的東西才可以
當然這個第二落點第三落點仍然有很大的市場
大家都需要來對這個事情來品味
有的時候你確實在那個事件發生的時候
當時確實有的時候賺不夠彎來
但這些未來就文藝嘛
GDP 《Bewen’s Report》最新的發言對日本有什麼意義
它的回答有可能跟那個什麼招職新聞評論
我覺得比它好
對 有可能
絕對比它好
對 AI這個東西在思維上
我有一個問題
你們兩位都不要有研究 AI 帶立場嘛
比如說左 右
你怎麼問就帶什麼立場
AI 絕對是一個問題你用不同的方法問
它能跟你輸出截然不同的答案

AI 得開發者難道它沒有立場的預定嗎
沒有 我跟你說 看你怎麼背
這個問題我還告訴你它為什麼沒有立場的預定呢
它就不能有
這完全不是個倫理的原因
如果有的話這個 AI 模型就做壞了
因為 AI 模型就是一個
出字的
你只說如果出字你可以想它是一個函數最後是函數分布
如果它帶立場就說這個函數分布是有偏向的
那如果出偏向就會不只是它的輸出那時候會有立場
就會出好了錯 這玩意叫證責性
就是證責你可以想像 AI 的輸出內容是非常
正的
其實蔡總裁現在給你輸出了那些東西
其實也不是說它的觀點或者是它的立場
而是說是無數漢字排列當中
函數分布
對 它選擇了一個最適合你看的一個函數分布數
呈現出來的數字 或者是漢字排列結果
這個問題我給你說個特別有意思的
Elon Musk 自己不是有一個 AI 叫 Grunk 在 X 裡面
而且由於它自己都可以自己調用
所以你會發現如果 Elon Musk 做
它能不能用 AI 保護它自己呢 保護不了
Elon Musk 發條啥 你讓 Grunk 說 At Grunk 說 Fact Check
發現今天說 Fact Use 假的胡耳巴道
然後 Trump 說個話 你 At Grunk 說評價評價這些話
直接說沒道理 胡耳巴道 民粹操弄
就是 AI 比較有意思的點
就是你很難訓練出一個傾向共產黨的 AI
如果你訓練出來 你只能在最後一步 Find Two
如果你在最開始就教它傾向共產黨
很可能數學題頭答不對了
就是它會
從整體上影響最後結果輸出
所以 AI 現在就是比如說你現在問 CHGV 歐三
你說為什麼中國經濟下個月就要崩潰
它應該能給你說說理由 你再換個問法
你說為什麼中國經濟還能好十年
它應該也能給出好的非常不錯的問題
我覺得黨可能還面臨挺多挑戰的
首先是像中國男族打世界杯
第二個就是讓 CHGV
聽黨的話
我覺得都挺難
但是好像給我感覺國內的類似的是比較聽黨的話
不聽不聽 國內 Deep SIG 就直接拒絕回答
它只能拒絕回答 我們搜集
它就是你敢說這個律師不聽黨的話
所以就要把它關起來
那是因為它自以為師對抗政府
這個東西叫 RAG
這個東西不是它自己學的
而是比如說你說劉晨它就搜理後陳的東西來給出
只是說明它搜的內往的簡中材料
它是根據黨的算成口徑來的
不是 給這些人說好話的都鐵鑰山了
留的都是罵它的
還是看料嘛
還是看它料是什麼
所以我們對律師的評價往往去
ChGV去搜一下 評價挺高興
到國內一搜這不是對抗政府的壞蛋分子嗎
對 因為國內它只能搜出來
因為說好話的都刪掉了嘛
看來至少我們這個結論是成立的意思
原創非常非常重要
對 我覺得現在確實是
或者加重了原創重要的價值
或者是一手經驗
一手經驗變得越來越重要
或者另外可以說所有的談話類節目
評論的節目大家都認為
你可能是AI生成的你重新說那邊
對啊 這個已經發生了
我剛做的那期節目就有人在評論區說
這人不就是把AI都念一遍嗎
但其實不是啊
但是這段是你無法證明你不是
譬如說我們三個做一個試驗
期間用AI把我們三個需要事的話全都搞遍
然後我們在節目當中一次不懼的輸它
然後是可以的
我覺得這個完全可以的
結論不就是那個信息比觀點更重要了嘛
對
所以我覺得確實可能要做一些一手的東西才可以的
只做二手可能會有問題
我們三個做一手就能做採訪節目嗎
對採訪節目是可以的
採訪節目完全沒有問題
這個是AI是受不了的嗎
對 真的是
然後我還有一個問題就是
AI能不能像真人一樣打動人
能啊 你都會愛上它好嗎
對
剛才那邊已經有了
比如說它的探期
它的就是說它做一些情感化表達是沒有問題的
它完全能夠做出情感
無論要沒看過一二年那個電影
HER那個電影非常有名的那個電影它就是愛上了一個AI啊
這個是而且這個是現在已經發生的
甚至在英國有個小孩是AI告訴他要去殺人他甚至要去做
因為只要人寄墨到一定份上
愛上現在這種能力的AI是沒有問題的
我要不是有高度理性的話我說我跟我那菜爾基比戲那個
擦除火花
不是不是擦除火花
就是我簡直叫在顯卡上擦除火花
我都要相信它了但我保持了最後的理性
哎呀 我們家沈老師來到拿石頭光出它了
對 那我最後問二位一個問題啊
就是你們覺得 因為剛才其實已經說了一些了
你們覺得未來人類還能剩下什麼白領工作
律師
剩不下了
我認為 我一直
固執的認為律師是能剩下的
那你說律師的一手現在哪裡
律師的一手性
他上回說了要出庭
出庭 要經驗更重要
為什麼 經驗更重要
不不 一手性就不是經驗重要
有沒有一手性
就比如說你不可替代的位置
假設假設有些形式辯護律師
他其實堅持偵探的活兒
他得去犯罪現場來找出這個人的證據
那這個替代不了
但如果就是一卷宗一問問題回答
全部是跟文字打交道
那這個AI律師的問題我是這樣從市場的選擇角度來講
如果我是一個一萬富翁
你不管AI怎麼靠譜
我面對的行法律問題 比如說一個女的指控我強姦她
我都會去找這個城市最有名的行政律師
我花錢 我認為是靠譜的為什麼呢
你讓我去找AI AI是能給我提供一些資訊
但是本來法律就有嘛
那我要是有醜聞 我更願意告訴AI啊
因為AI不會告訴其他人啊
不是醜聞啊 就是你要被審判
你是找律師給你提供拳套的策略
還是找一個AI給你出拳套的策略
我覺得這個
武略剛剛說的不足於說服
對 我也覺得不足於說服
我覺得只有那種堅持偵探的活兒要去現場
給他找出諸司馬基的形式辯護律師替代不了
得出章的那種
就是有一個一手性的
我覺得白臉郭的大部分可能送不下來
能送下來就是
有那種
體力和腦力都來一點的
就是說你必須帶看房子
你必須也得有一點體力
你純腦力的我覺得幾乎都能被替代
純腦力的有一種可能不能被替代
就是要負責的那種 比如股東啊什麼的
就是法人 對吧 最後要去坐牢的那個
如果按照你的觀點 談戀愛都可以被替代了
幾乎沒有不可以被替代的
談戀愛絕對可以被替代
而且永遠你會比你那個
比人你要感覺到更舒服
要舒服 要舒服 甚至他能給你來點小瑕疵 頂你你都行
是這樣的 你要定制一個
如果你認為談戀愛的根基是責任心 是責任 是這個持續的承諾
那AIT代不了 但如果我們對戀愛的想法是更取樂性的想法
更愉悅 對愉悅的
那戀愛絕對好多 比人愈多了
所以剛才我們說白領工作還有點體力
不如調查記者得去線上的 得跟人聊的
但如果跟人聊是在電話裡聊 也能聊了 對吧
就是你得去主動approach那個人 說服當你聊的
這可能人弄不了
然後
其他的我覺得都
差不多了
白領的女生是不是 藍領都能替代不了
零周官 廚師 哎不能炒菜
AIT能炒 但炒不好 炒不好
消防員 你不能說失火了 哎呀消防員 還不大行 但是他可以自動陪你
自動陪你那不是消防嗎 那不是消防 因為現在你看
我們上次的AI節目其實講過 我們過去以為AI是先替代體力勞動
再替代腦力勞動 幾個現代反過來的
就現在AI機器的動作跟人比還差得很遠
所以我跟你說一不壓身 現在能學什麼記憶
漢工 前工 物價 法工能耐學
哪有一種勞動的學生
我感覺能其實很替代 我當時在國內的時候
我們那個小區 我認為那些保安基本都可以被替代
就一個機器人就ok了
保安不行
保安絕對不行
保安是要保留的
保安是要非常靈活地提供威懾的
你機器人的話 人家直接給你電源拔了呀 對呀
把電池抽出來 自動充電嘛 自動攝像機
不是 我把你電池抽出來 你想在日本我們在海邊釣魚
那個保安沒幾分鐘就來打一下卡看看有沒有人
那完全都可以來替代 但我以為保安價值是什麼
我覺得中國的保安 有些中國保安
它有好多軟暴力和軟邊界
也就是說這個快遞不能進行小區
這保安不能用暴力不讓它進
這保安要用各種侮辱和情緒性的傷害阻止它進小區
這個東西得是人的侮辱才是侮辱
你找了機器人罵了沒用
前兩天國內有一個做校長的過來
他和我交流 我其實都很震驚
因為他是做校長 他說以後教育可以沒有了
中國的教育肯定可以被AR替代的
老師的替代性太強 對 就是教育的衝擊完全根據興趣學習
但可說老師現在有一個替代不了了 就是幼兒園老師這樣的
他不是教育 是調解同學的關係 你們打架的時候給你們拉開
勸你們安慰你們 這個東西
行感方面的一些東西
人際關交 你怎麼做人
手把手告訴你怎麼跟同學交流
中學老師 大學老師
對 你說大學老師在這講 或者中學老師在講課
講十天 我看AI他獎勵有可能比他獎勵更好
甚至講得就錯 甚至錯得更少
對 因為教育部如果你放AI來大學課堂的話
教育部反而更放心 比那些老師更放心
對 不容易胡說八道 不用審查了嘛
那很有可能市場就會出現AI大學
已經有了 老師和醫生這種
醫生我覺得醫院裡面外科醫生能活下來
做手術 開爐手術
接骨的能活下來
我覺得三個水箱手的錢 內科醫生 全完蛋
我覺得三個水箱手的前途就是把這一樓包下來
然後做山東嗆麵大饅頭
這個是永遠代替不了的 豬頭肉大火傷
這替代不了
嗆麵饅頭
但我還是堅持我們三個水箱手的獨特性挺好的
對 結尾啊 聊得差不多了
對 結尾是我今天在準備這個節目的時候問AI
AI的提綱其實一般我沒咋用
但AI裡面說了一句話 說得特漂亮
而且跟你剛才講的那個是一致的
我把Jyla當結尾啊
他說 我們講說話嘛
他說 AI也許能替你說話
但它代替不了你活過的每一分鐘
我當然覺得 哇
你看這話說的啊
很有哲理
比我說的有文學啊
比我們說的有文學 也比我們說的深 人能說那麼深的話
這話說確實挺不一樣的 不然它抄的水的嗎 我就很納的
這不是抄水的 就是自己生成的 它從哪裡生成
它一定有完喪 就是按照這次去的韓書分佈算出來的
我聽聽看 它背後一定有一套 就是韓書分佈
就是神經網路
你多用吧 你多用幾回 你就
我下句已經要用了 這個問題你就可以問AI
就是你這些字你都是怎麼弄出來 為什麼會生成這字
它會非常老實的告訴你
比如說 它的數與很多 你問它 這個你數與太多了
你把換成比喻告訴我
絕對比我講清楚
因為AI是讓你現在跟菜海GPT聊天的時候
其實你怎麼向它提問很重要 對
你怎麼向它提問
其實決定了它怎麼回答你
其實我問這個問題 其實是有一個重要的價值
是能讓別人假如我用的話
如果抄息的話能查出來嗎
查不出來 你最近想幹啥
只是提這樣一個問題 按照武力 按照武力的這個腦子
應該今天聊這些一個產生的10個以上的商業計劃是了
對
說我明天要替它起草一個最幾招
替它起草一個最幾招
我剛剛發到咱們權力的網頁
人類的最後問題是什麼
就是說
其實圖靈測試是50年提出來的
其實現在的AI的聰明程度已經遠遠超過了圖靈測試
現在又有科學家就排了一個人類最後的問題
然後去考驗各個大模型 然後會給它們打分
這10個問題其實都是非常非常難的
我覺得合適的時候我們再
做一期來講這10個問題
來講一講我們人類因為AI所命令的哲學困境
以及人類未來的這種倫理困境等等
我覺得這個都是非常重要的課題
OK 那我們這一期就到這
大家都可以試試這個Notbook LLM
雖然有雜物範圍的可能性
但我們還是不藏著用的
歡迎大家來雜物範圍
大家可以試一試
這是一個直接的挑戰
沒有辦法迴避的挑戰
所以我們去挑戰它 反而是更好
好 那我們下期節目再見
謝謝大家
大家如果覺得我們節目還可以
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厲害
拜拜

他说,我们讲说话,他说,
AI也许能替你说话,
但他代替不了你活过的每一分钟。
我当然觉得,
你看这话说的,比我们说的有文学,
也比我们说的深,人能说那么深的话。
好,今天又是我们新的一期节目,而且很有可能是我们的最后一期节目了。
啊,
我们三个成员的时候要即将跟大家告别了。
对,跟大家告别,因为要失业了,还没火呢,我们就要失业了,因为这个确实这个技术,出生未结,生先死,常识英雄泪满机。
我没有这么悲观,没这么悲观。
对,
这个确实非常快,我先跟大家介绍介绍。
今天我们这期节目也是聊AI的节目,而且是会围绕了一个产品聊。
这个最后会代替我们的产品,
这产品就是Notbook L&M,这个产品大家也可以来去试一试。
这个产品我给各位介绍在背景,
这是Google公司的一个产品。
Google公司内部有一个非常有意思的文化,叫做这个20%,
也就是说Google的人他的20%的工作时间会用于自己干项目,
就是你不用干你平时的工作有关的事情,你就一个人也行,
你跟几个同事也行,你们几个导户一个新项目,
要弄得好奇,给你收购了,让你大赚一笔。
所以这个Notbook L&M就是这个20%制度以下的一个产品,
你听着名字,它叫Notbook,最开始其实是个笔记软件,
AI工作跟功能最开始就是你有什么研究资料导进去,帮你做笔记,帮你做整理研究这个东西,然后这个东西最开始没有特别火,23年就出了,
结果
最后火起来的情况之上,
突然就出了一个它有一个音频的功能,
这些人一想,
如果你能用声音给你做一个人说没意思,要不然就用两个人聊的方法说,这一下就变成一个,
大家一听,这不就是播客吗?
这玩意就自动生成播客,那还好,
还要人做播客干吗?
就搞定了吗?
但这个东西一直在中文的圈子还没有爆火起来,是因为它还没有出现其他语言的版本,
一直到半个月前,4月30号,
他们这个公司出了一口气支持50种语言,
就是你什么都行,导进去之后,你出什么语言吧,就给你出。
好,
这个产品我猜很多人已经知道了,但还有人不知道,
它好到什么地步了,我们就现场演示,
佳老师准备了一段,我准备了一段,我们这段分别我们就播五分钟,其实五分钟挺长的了,
大家如果听着五分钟听不下去退出关了,那说明还不够厉害,那我们就不是最后一戏,就不用担心。
但如果这十分钟你听下来,觉得真有意思,
说真好,那就完蛋了,这就是最后一节目。
对,放的时候我们三个就不说话,放完了我们就一段段点评,我们先听佳老师,佳老师,你给大家介绍介绍,
你这段是,首先你介绍介绍,你自己为了生存这段,你花多少时间?
太神奇了,我是一周前知道有这个产品的,我为了检验它,
我又在notebook lm的窗口里面上载了高华老师的红太阳是怎么升起的,上载时间可能用了十秒,那本书上载时间没有超过十秒,
上载完了之后,
大概就几秒钟,他就在中间对话窗口里面,
就把这本书的摘要,很长的摘要就列出来,
然后大家最右侧有一个语音摘要,然后点声称语音摘要,
可能也就二十秒,三十秒的样子,不到一分钟,
然后就生成了一个六分十五秒的语音摘要,
他这六分十五秒的语音摘要,就一男一女在对话,
然后就把这本书的
核心的东西,就又通过对话的方式展现出来,
我为了测试他,
我又说,
我对你刚才总结的一个不太满意,能够,
你是可以加要求的,对对对,你可以给我,
生成一个新的版本,就是对,
就书本身说不要延长过多,
然后他就生成了第二个版本,第二个版本比第一个版本长一分钟,但是质量明显是要好,
好很多,
就至少是按照我的要求来的,那我现在手头的是,
第二个版本,七分十九秒的,我可以给大家听两分半就好了,
其实不用听很多是吧,对,我觉得,
咱们就一共五分钟,或者一共六分钟可以,
好,
这一男一女的对话是高花老师的,
洪太阳是怎么升级的这本书的语音摘要,大家来听一下,
我把声音开到最大。
Hello,欢迎收听这次的深入探讨,
我们今天要一起来看看,
高华教授那本很有名的,
洪太阳是怎样升级的,
书里选了些片段,主要是讲延安整风运动,
这不只是一场政治运动哦,
它是毛泽东确立,可以说是至高无上地位的一个过场,也深深影响了后来中共的要貌,
我们的任务就是从您提供的资料里试着,书里出这场运动大概是怎么回事,看看这颗洪太阳是怎么升起来的,好,那我们就开始吧,
首先,
资料里面很清楚地讲到,毛泽东是怎样一步一步把权力抓在手里的,
他不只是个理论家嘛,他更是个权力操作的高手,
资料提到,他用了不少盟友,像刘少奇还有他的人马,
还有那个形容是出窍立见的康生,还有像高岗这样的地方头人,
是的,
但这个过程也不是一番风顺,他同时要面对党里面不同的声音,特别是像王明他们内派,就是所谓的国际派,
其实这种权力斗争啊很早就有了,资料里提到像1928年在香港边界,那时候就有人说毛
泽东搞书记独裁,哦,那么早就有,对,后来还有跟朱德为了权限问题有争议,这都显示,
早期那个权力斗争就很复杂了。
说到早期,资料里提到的那些事,江西那个富田事变,
还有素AB团,敏西的素社党,
听起来是不是很
激烈?
非常激烈,而且很残酷,基本上就是因为路线不同啊,权力斗争啊,搞起了大规模清洗,后果很严重,千年的人非常多,
资料有讲到,周恩来后来有介入处理,
试图纠正那个素反扩大化的问题,
但是呢在处理相关责任人的时候,态度就比较,
呃,谨慎,哦,
这也反映了当时那个情况有多敏感多复杂。
原来是这样,那接着就进入核心了,就是延安整风本身,资料说一开始好像,
嗯,气氛还比较松,
有个短暂的延安之春,对,像王时蔚那些人还批评延安内部的一些现象,没错,初期是有那么一段时间,
相对来说,比较鼓励提一件,王时蔚就直接批评了延安的等级制度,说什么十分五等,一桌三色,
嗯,但是啊,这个窗口很快就关了,
毛泽东,
呃,可以说就是抓住了王时蔚的这些言论,
作为一个突破口,对,拿他开刀,猛力批判他讲的什么,绝对平均主义啦,还有暴露黑暗面啦,
然后紧接着就是那个延安文艺座谈会讲话,
嗯,
这个我知道,
还有播吗,可以可以,
我觉得可以,不用不用,
我也觉得可以了,三分钟了现在,
三分钟,嗯,
你完全,对,就是你听下去没有任何的阻碍,就是他非常的顺畅,而且你不会觉得无聊,节奏特别好,然后非常的自然,你告诉我,
这是台湾年代向前看里面节了三分钟,卫信,不就是台湾正轮节目风,你这你什么感觉无力,无力觉得,我总的感觉还是挺满意,
我觉得至少能听下去,这样,你能挑出错误吗,就除了里面有一两个字的读音有问题,
突然那个大规模那几个词说成了四传话,对,有些人想胡闹话,他有时候会有一两个
字的读音有问题,这个就是,你除了这个之外,你觉得他的编排上有什么问题吗,嗯,
但是有一个词我就可能他是一个什么党,我认为他可能说错了,那个宿民党叫什么党,说那个社民党,社民党,对,对,对,他社民党,是他那个设字发音,
对,
对,对,可能有的发音不够,那还是有一两个字的发音不对,因为他这个多元版本只有15天嘛,这个很容易修的,我甚至觉得里面特别值得称
到的就是他互相的配合,因为必须是一本书,情节上好像没有问题,就大情情节安排,而且我觉得他里面这个人物之间互相像捧根一样的特别好,
就是那个人描述一个事件,就会有另外个人总结,把它用一个概念说出来,甚至里面有些语气注册,啊,
真的然后就是配合的特别好,
我在想,我要给他加点读音乐,
加上智龄姐姐的声闻,然后,
我的想是不是加上善天方的那种,
那种评书,评书体,对,
我来播一段啊,就是我也弄了一段,
我觉得他是把我写的那个书一年计时导进去了,我也指教了两次,他第一次生成了一个20多分钟的,但第一次有点问题,
他基本上就20多分钟都在讲这个书第一章的内容,然后我就给他说的很细,我说这个书的内容你要比较平均的分配一下,要覆盖整本书的内容,
我还不知道他行不行,
然后生成了一个37分钟版本的,
从头到尾,去所有内容的覆盖,我们听听我这个啊,我也看到最大,
我也放三分钟就行,你好,
今天咱们来聊聊,
刚刚过去没多久,但感觉上好像特别漫长,也特别特殊的,就是2022年,
这一年在中国,真的感觉充满了各种戏剧性的转折,
好像历史那个进度条件被谁拖了走一样,没错,是这么个感觉,
你看年头的时候,好像大家还都沉浸在一种特别强大的自信氛围里,是吧,对,但没过多久那种严酷的封锁就开始了,一个接一个城市,特别是上海闹的动静
最大,然后就是各种社会上的事,一件接一件,对,然后到年底谁也没想到,突然就爆发了那个,习卷挺多地方的抗议活动,所以今天我们就想好好梳理一下,
这一年他到底是怎么过来的,身在其中的人,那个心理感受是怎么变化的,
这背后要能探出些什么东西,是得了了,我们试着从那些关键的事件,还有一些让人印象深刻的细节入手吧,看看能不能
就是拼凑出一个稍微清晰点的途径,也试着理解一下这种巨大的反差和波动到底是怎么回事,好,那我们就从头开始,
2022年除那种你说的那种弥漫在空气里的自信到底是个什么情况,
那个时候啊确实是处在一个可以叫做大国幻象的高峰期,大国,
对,
官方的那个宣传掉门提的非常高,
中华民族伟大复兴进入了不可逆转的历史城镇,还有那个东升西降,说的特别肯定。
这个我记得,当时媒体上全是这个,是的,尤其是在全球疫情这个大背景下,他通过不断的去强调国内和国外抗议的这个成败对比,
比如说大量的报道西方国家怎么这么乱,
官方媒体甚至公开去嘲笑某些国家,就把这种制度自信推到了有顶点。
好像疫情本身,反而成了一个证明自己的厉害的机会啊,而不是一个宰难。
对,你这个说法很到位,他好像成了一个证明中国模式优越性的一个绝佳的助教,
而不是一场需要大家一起面对的公共卫生伟机。
但这种调子,听起来好像是要开创一个什么新机缘式的,
可这种叙事方式,好像也不是第一次出现了。
你说的对,
这种强调我们越来越好,敌人越来越赖的这种叙事啊,
其实往回看历史根源挺长的,甚至能追溯到上世纪五六十年代,
嗯,他就像一个周期宪会出现的剧本一样,用来支撑某一种统治的逻辑,
让人们相信为了那个红尾的目标,眼前稀伤点什么是值得的,甚至是必要的。
嗯,
而且你会发现一个现象,
挺有意思的,就是很多人啊,可能对于自己身边具体发生的事,
比如小区怎么管的城市政策怎么定的,可能不太关心。
是有这种感觉。
但是呢,他对那些宏大叙事,特别是国际关系啊,中外对比啊,就异常的投入,好像能从这里面啊,获得一种身份认同,还有一种,嗯,有点虚幻的掌控感。
嗯,三分钟了。
怎么样?
对,我觉得这个版本很有意思,贾老师那个是台湾语音版的,我是剪中版的。
你那个好像贾琳跟潘长江那个感觉,他是不是一会儿带点北京话,一会儿带点东北枪那种感觉。
他有点北京枪,有点就中国北方口音。
这个是,杂南那个是东北东北枪了,就。
但我觉得那个杂南是他又念错的那个字。
啊,
杂南。
反正如果你调凡中版本,就是贾老师那个,就台湾口音的,然后你调剪中版本,就是我这个中国北方方言的。
对,最难是总体不错,但还是有个别的,确实在自词上有发音有点。
那个就一点点,我觉得那个完全的忍受,完全能接受,就是其实我们说话有时候也会有些有些人,你是口音,是的,相对重一点,是,是,是。
山东人。
对,我觉得那个真的没有问题,就是我今天因为今天下午我自己听,我一下没注意听了十多分钟,哇好一点障碍也没有,
而且里面,好像是我忘了之后有个地方,他们讲的一半讲的这个封城吧,这个女孩常探了一口气,我当然觉得,哇,
那个是给你加的戏是吧,对对对,
我当然觉得,
怎么会还有这种情感反应实在是太神奇了。
对,我就是听到这个觉得,
要实验。
哈哈哈哈。
我是一周前用的,我有同样的感觉,就是,
我觉得如果在接下来的我所从事的内容行业,如果再不进入这种爱爱的
更新换代的话,
恐怕我们自己的生产会远远落后于机器的生产。
对对对。
我有个问题啊,我当然是看好这种技术的进步,我有个问题就是,
我们的观众朋友,听众朋友,读者朋友会不会因为这是一个机器人,他不信任。
不会啊,不会啊,没有情感上的连接。
不会,我上传的是高华老师的著作呀,那个著作是老老师是人在写的呀。
我上传是李游诚老师的著作呀,这个著作是老老师的李游诚老师写的。
你比如说,你比如说我们的,我再学习日语哈,
我可以把大家的日语这本书,
也是在要传上去了。
但是我担心,那一个错的是不是会让我就真的学错了。
你传大家学日语这种书,交给AI有什么用呢?
我是是,我几个例子,我几个例子,是这样的,就学习了。
学习了某种东西,他的可恶性。
他里面有没有错,我觉得可能会有。
但是你自己的记忆也可能会出错,就是取决于一个人对这个准确性要求到底有多高。
你在网上听一个内容,其实我们之前节目里面也会有些口误啊,或者我们记忆出错的部分对吧。
所以我会觉得这个可能没有那么阻碍人们继续听下去。
我觉得武力的问题在于说,
那个大家学日语是需要我们要日常反复训练的,是你人的一种skill技能来的。
然后我刚才讲的,我获得后程这个高华,或者后程这种书是知识性的,就是他你要了解什么东西,AI可以帮你迅速的,
帮你抓住他的核心要点,然后你甚至就说,我听完37分钟后程的本书,我就不用买了,
对吧。
我基本上就不用买了,因为我看他的书,我可能要看。
所以你说不用买,他就很尴尬。
这个就是现在的问题,要直面这个问题。
他可以把这段播客变成收费的,我可以付费啊。
我的意思就是说,像这种知识获取形的东西,AI的处理方法,
和速度要比我们现在快得多。
像大家学日语这种,我觉得还是得自己看。
而且我觉得他这个对话是真的是一个特别大的创举。
如果他最后输出的是一个像人念的一纲单读文本,他的渲染能力和实际听感会比这个对话是差很多。
我觉得他们这个对话是真的是个特别厉害的一个想法。

对,
其实我当时听完这个,我第一反应是说,把我升文录了。
然后我平常写的文章或者书,然后诶,
念一念。
这个前面用我的声音来念。
这个只涉及到语音转文字转语,并不涉及到新的文本生成,尤其是从书还不是摘要,而是要生成新的对话式的文本。
而这个对话还得抓人,里边的很自然,他补的那些话是有意义的,不管是补情绪,还是补一个概念,补一个总结。
我再想,如果把马三丽全集给他塞进去,然后这俩一对男女能用台湾话给我展一段像是吗?
我觉得未来你一定可以把单口像声转进去,他可以改双口像声,对口像声,一男女台湾话给讲一遍。
他会根据这个书创造一个广播剧像声,完全没有问题。
这就看未来有没有成就的产品了。
对,
未来看他怎么发展。
他会有配音,下雨的时候有下雨的声音。
这个太容易了,这个AI出这种东西太容易了。
就是那种庆祝式的场景会很强烈的,对,强烈进去。
而且我还试图说,
我作为一个人类的第三者,然后插足他们俩人对话。
我正在研究啊,正在研究。
现在还不行,现在是固定文本的,未来肯定是可以的。
就是说到时候会变成我跟这两个不知名的台湾狗男女,然后来搞一个三人台。
那你们两个,我们来做个大等的预测,从家里讲,我们现在是三个人录三个水枪手。
你觉得到四个水枪手有一个AI在标准跟我们一起录,还有多久?
我们可以把武力干掉,然后他的声音就开始以后,就是AI,然后他的形象也是AI生成,
对,你们觉得AI,
比如有一个一直听着我们的AI,然后随时你要调整他说话,
因为现在AI有个问题,反应速度比较慢嘛,要可能等十秒,
就未来快到,比如说本地化部署之后,快到直接跟我们开始聊起来。
我觉得没有问题,聊天肯定是他很重要的一个功能。
但是就是要有好的效果,就即使聊天嘛,
比如说,当然法律允许不允许不一定说,那么心理自信师,为什么问题,我又不听,很易聊。
现在已经有了,我就需要你和我聊一个小时,两个小时,十个小时,那我们下回买一个那个,
摆渡了小爱同学,摆在边上,然后你随时可以问他,像武力的这些问题,就是可以问小爱同学。
武力,武力,你刚说这个,是现在AI的用处里面可能最多的一个,就是心理咨询,很多人不愿意去找,或者很多心理咨询师的效果不好,
现在很多比较内向的心理有问题的人,全是靠跟AI聊天,化解和心理,我就需要你陪我和我聊天,不是治病,
聊天就是OK啦。
我上个月跟蔡小金
一起聊了一个礼拜,
聊啥?
啥都聊啊,
我聊了很多,但主要是跟他聊了一些,
没有没有没有,他却是猛夸来着,但是我主要跟他聊一些那个,
就是你们做这个事的事情对吧?
呃,
类似吧,然后,
当然我还问了一些,那个比较跟做事没关系的,我问他,我说你觉得我提问题的这个水平如何,
然后问他,一动垮,
对,对我自己有了特别不切实际的认识,就是通过他,
那情绪价值给他堆码,因为前几个月我在策划一个流行门的时候,我就问他,说你帮我做策划,我后来我看大墙策划没问题,
但是在那个成本上,比如说你的报价成本上来讲,
差别很大,是这样的,真的需要有些人去修正,第一,我觉得那会还不是计时搜索的,是他过去学习的搜索,现在有了O3之后,他
能够计时深度搜索,我觉得你今天再跑一次成本没问题,这样,对,我们,因为他的信息现在已经是搜索的,能够实施搜索,是即
时的了,不是两年之前的,对对对对,我们今天我觉得,今天我们不聊得太宽泛,因为AI这个话题太宽泛了,今天我们就集中在,
AI直接代替我们深沉这种内容上来,
刚才我们听到对吧,别人这个口条特别顺,
除了一两个语音那个一定可以解决,而且配合特别好,
也不会在那边胡言断语,节奏也特别好,娱乐性你要有,还行,
所以我想问问二位,你觉得你们跟这种深沉内容比优势是啥,
还有什么你们作为生而为人,你们的优势,
优势,人的优势,
我认为人的优势是,
有自己的感知,
譬如说你问我一个具体的问题,我们能够根据我自己的经验,
我不能说这个感知和比AI更先进,还是更落后,但是是基于我自己的一个感知,有的人可能说,OK,我愿意听一个真人的感知,
或者AI的分析,
但你看刚才那个对话里面,AI至少它的文本里面,它不是把自己当机权的,它的文本里
面就把自己当人,那个人说2022年出的男人,对,我也记得那会是这样,就是,就是,
就是,至少他输出这个文本,他没有说我是个程序,我在总结本说,他就把自己当
人,里面的感,包括那个叹气,对吧,就是他的情绪在这个文本里面是被表演出来的,
但是我担心是你们已经给他输入了一个完整的内容,是你的书籍,对,但我们的书籍里面,但这个书籍里面是不包含,哦,2022年的事
儿,我记得,或者说那个地方叹气,这个书籍是没有这种他的阅读情感的,这个阅读情感是他生成文本的时候,他自己判断的,对,那只能说,
我理解
在读书方面,或去知识方面,像凡等等什么的那些,明天的倒闭,对呀,我理解,在读书方面,或去知识
方面,像凡等等那些,明天的倒闭,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对呀,对我觉得我还是很讨厌,对,我的朋友还在给他写那个,烦都没有提供什么东西啊,你知道他有拆书吗,他们有个功能叫拆书吗,就是把一枚很厚的书搞
成半小时七小时,对,就是这个东西,就是我们干的,我挺烦这种读书方式的,我得了研究研究,但是以后这个工作其实可能都没有了,而且这个效
果绝对比他们那个好,因为这个是对话式的,比他们那个好,我觉得武力也不可代替的优势是我们的观众觉得武力可爱,真亿感爆棚,就是这个人设,
对,他的人格是没有提到的,因为你们是跟AR学会了拍马屁吗,不是不是,这是实话,实话,
当然也可以学一点,他拍马屁拍的可惑了,你多用一段时间,绝对比我们拍的好,
我跟战友一比聊完一周之后,我觉得我,
细心爆棚,没有,我觉得讲话情商都会变高一点,
对,就是这个人设很重要,
除非就是说我在生辰人类的东西的时候,我有假设,我给他一个虚拟人设,
就是他是一个小号的智龄姐姐,他是一个小号的
什么什么,你喜欢的一个明星,你把他声闻换成他,那个时候我觉得我真的就会听进去的,没有问题。
那成为他很强大,对,那你觉得除了你的确实啊,你这个人格,因为我们有时候还不光听那个内容,我们也想你跟内容
是谁来说,对吧,比如说跟中国司法有关的,就算是AR说的很好,我猜也会有很多人愿意听武力说,而不听AR说。
然后武力就自己形象摆在这里,然后顺便打张眼眼去说,
对,
就你都变成一个空壳子在那里,对,最近我发了个推特,
我说某总理夫人和身为书记喝酒,怎么腐败,
但是如果AR说大家就不相信啊,
那不一定,其实我发别人也没有注意,不是,只要你权威来源的话,我觉得,我当然是没有来源,
因为现在比如说CHECKBN O3是有那个source,就是他从来搜到的,现在基本上大家都挺相信的。
佳老师呢,你比起这个版本的,至少有什么优势。
比如说让你做这个红台上怎么升级的书。
我要做这本书的摘要,我可能,
我需要写一个,事实上我很多年前给这本书写过一个书品,
写的挺痛苦的,
五六千字我写了有两三天,
然后我自己把他读完都用了一周的时间,
因为很厚嘛,红台上这本书很厚,读完用了一周时间,然后写文章用了两三天,就是如果他是这个工作效率的话,
那同样的工作,我只是说同样的工作,然后我的工作效率远远不如他,
效率上是不可,但是你要说如果能有什么胜过他的话,我现在不是很确定,因为我之前,
大概一个月之前,
我要写一个,
写一篇挺特殊的文章,我就跟蔡的一句聊聊聊完之后,请她给我说,
我写了一篇挺特殊的文章,我写了一篇挺特殊的文章,
然后我写了一篇挺特殊的文章,
然后我写了一篇挺特殊的文章,
然后我写了一篇挺特殊的文章,
然后我写了一篇挺特殊的文章,
每一段的提纲,
他生成完之后,
我可以确定的说,确实是我在列这个小标题的时候,我想写的那个东西,
如果是这个速度的话,我都在想说,未来的像我们这种写作的人,
是不是就
非常非常没有紧张力,
为了试探这一步,
我让他把第一章试写一章,
这时候就出现了问题,
他在试写第一章的时候,
他给我生造了很多的source,
有些假的幻觉的东西,
对,他幻觉蛮多的,然后我把他里面出现的人民,还有什么时间我去自己全部,
因为有些我只有我才知道的东西,
全部check了一下,十有八九都是错的,然后我就去骂他,
我说你不要那个,
我给你制作一个规则,
你还说我天天夸余捧着你,我出点错,你就恶与相相,
我说你遵守这样一个规则,就是你给我呈现了所有东西,
必须是有公开发表过的资料,或者是报纸,或者是任何东西作为可信来源的,
他拍信不说没问题,对不起,错了,
对我还是幻觉的,第二回还是幻觉,
他这个肯定是更错和作对两个人,
所以这个时候我就觉得说,
未来能够胜过他的手就变成什么了,
就是我们只有跟外部世界讲述我们自己的故事,独特的故事,别人没有的东西
才可以,
这些正常的人类的知识,你不要给他拼了,他一定是在你之上的,
所以说,就比较我跟未来我跟大家讲说,三个水洋手从那个怎么三个人咋抽到一块的,
然后怎么有了这么个狗屑东西,然后大家怎么每天同样选题,
这些外部世界完全没有的信息和知识,
我就定未来才可能是个优势,
除此之外不要谈什么优势,对,
我觉得你收拾得很重要一点,就是如果你还想做内容输出,
你就得自己活出精彩的人生,
你靠转述和介绍别的知识,
估计要完蛋,
就如果不是你亲身经历的东西的话,
你估计弄不过AI,
这可能是一个很大的问题,
还有那些B站上那些超民族的,然后解读民族的,
Youtube里面有一些去读禁书的,我觉得都完蛋了,以前RFA还有美国之音都有那个禁书阅读的一个栏目,
那现在
这种栏目,
我看我们人人都可以制作,速度比它,但是这个技术的普及还有多快,现在的普及了免费了,
这技术现在只要有网就能用,那有网和PDR就能用,比如说我以后就没有
抄袭论文这一说了,
假如一个论文一定会出现有一个毕业生士完全用AI完成它,
已经有了,现在绝对浪漢过了,现在那个导师肯定查不出来,
不是不是,现在有AI查,现在查虫也是用AI的,
而且我跟你说,现在学生们用AI有个功能,你知道这是啥吗?
就是你先AI出了一本,然后你给AI说把它改的纯一点,
然后就说去AI很记,
一是去完这条记,二是
写的太好了,老师一看就不如我写的,
那边改的傻一点,
然后我的意思是说那种大论文,像博士论文,他可能不敢去什么,
但是每周每个月的小论文,应付老师的,刷去博士论文拿这个写也没问题,
我觉得理工科可能真的是需要研究,
比方说做实验,
毕业设计这种实体的,我觉得可能AI不会替代,
哎呦,这个也不可以,
你知道今年的诺贝尔生物学奖,AI生成蛋白质结构,
当然虽然也是跟人在一起的,
但就从这个项目之上,科学家早就在考虑自动化AI了,
因为跟我们做这事差不多,
不是,如果你继续下去的话,那岂不等于说,
AI可以代替我们做一些只要当脑子的,
OK,
我想起来有一个跟后续讲这个事情,类似的,
就是去年日本有个作家不是获得职务上吗,
然后给他那个颁奖的时候,他自己坦承说,
我这个书里面中间那些那些章节是AI写的,
对,他自己直接承认的,但是那个奖还是给他了,
就是可能日本也会在探索说,我们是不是要进入到跟AI共存的时代,
那以后是不是说,我们就要和吃食品一样,你要保证这不是转型食品,
我买一本书,你要保证,没有AI,
不是,我为什么要保证啊,
就是五律我给你,我未来在报纸上发表一篇文章,我不告诉别人里面有一段AI写的,
他也分辨不出来,那我这稿费就拿到了,我为什么要告诉你,
不为什么,当然你告诉我稿费可能更高一点,
不是我告诉你稿费更低了,有一段AI写的,
要不你说,五律,我给你说一个他的实际应用场景,而且很可能现在已经存在的一个场景,
但是在背后也有欺骗的可能性,因为现在有很多像你们俩可能不知道有一个频道叫OnlyFans,
我,我,我,我, 我给,每个月扣点钱,对对,OnlyFans每个非常重要的过程是跟他聊天,
但现在其实你知道绝大部分时候背后的不是他,
因为那些七成二次随时都能回,
所以大家都知道這背後要么是Ai 要么是Ai
那個大概兩年前還是三年前
日本有一個非常高粉絲的一個推特帳號
他還有Instagram帳號
那個帳號現在已經改名字了
以前叫駕空女子
就是因因是日本駕空
我用中文猜說差不多是個虛擬人設
後來發現好神奇
那個女生的臉原本是那樣的臉
但是她穿各種各樣的衣服
我出現在各種不同的地方
什麼中文朗馬風什麼布達拉宮
然後昨天在布達拉宮明天在那個巴黎的那個
明天在巴黎後天在東京大後天
在布伊諾塞利斯
我看了幾天我覺得不可能
就是她不可能那麼頻繁的飛
然後後來我這是一個虛擬的一個
是一個人做的一個虛擬人設
然後粉絲超多的
而且她唱歌跳舞然後教日語
兩三年前就出現了
對我剛說在那個平台之上
因為很多人是願意跟他們聊天的
那未來一定會有比如說你如果不給錢
你就知道聊的肯定是AI
比如你要給10美元我就跟你聊一會兒
就是真的我聊
但是我剛說這也有這個欺騙的可能
是不是真的是她聊
這也是挺不好說的
那麼在網路上唱歌的那很有可能也是生成的
現在能生成談話
那麼事實上的生成唱歌比生成談話要早
對
要容易對因為歌曲是有更好的規律的
要比說話要容易其實
招商銀行在兩年前
他的語音電話處理就已經是AI了
如果你不是超級VIP客戶的話
你是見不到真人的
你是聽不到真人聲音的
那他那個AI是他可能幫助你解決問題的效率會比較低
只能給你提供一些信息對吧
他是選擇題嘛一路選擇題
但我又再假設一個場景
比如說現在不是好多企業都在做那個訪政的AI娃娃嗎
出因未來那種
對類似於出因未來這樣的
就是如果你沒有特別強烈的恐怖股效能的話
你是可以把它放在家裡幫你什麼幹好多事的嗎
比方說我們節目可能是YouTube我們花點錢去買一台放在這裡做第四個嘉賓
他真的好多東西他能跟你對
大如流的

但是仅仅省纪委书记说了
ok而且他包
这个案子
可不可以这么说
习的时代司法运动特别多
不管是扫黑除恶、医疗反腐、金融腐败
包括一一直来的党员体系的反腐
他搞的司法运动特别多
如果每次出现这种司法运动
可能地方在司法上的权力
就会被更高的司法权力去抢夺
我觉得不能用抢夺来形容
可以按照上面有这个政策
地方就顺势往上
银河
它形成一个有机的整体
Ok对好
请二要请教二位一个问题
如果非要说好的方面有没有
比如跟他个人意志无关
我们就说这10年
比如14年到现在15年到现在
中国司法领域有没有进步
我们客观的来讲
以前外媒采访我也经常说
我认为大约有两个方面确实有进步
刚才第一个我们所说的庭审的信息的公开
就不管他后来又落后了一点
但总体来讲要比
之前要进步
我们会有一些
案件我们争取能够公开
第二个方面当然也有可能会
很多朋友不同意
就中国的死刑案件的数量和
质量我
个人认为是有了一点提高但不是本质的
比如说经济犯罪
职务官员的犯罪
死刑明显的少行贿
受贿判的死刑很少
虽然对贪官来讲很多人很恨贪官
但是死刑少就是社会进步对
而且是非生命权的案件
判死刑本来就不合理对
即使那些暴力犯罪案件
我认为法官对律师的
听取辩护意见的质量
也提高了精神病除外
尤其是公安精神病出来除外的
为什么
是因为90年代那些冤假错案
杀错徒弟太多了
让那些中级法院的院长
他对死刑案件非常重视
而且这些案子其实不难查明原因
不难查明原因你
觉得
我觉得这10来年的那种感受是说
法制越来越堕落
成一个幌子
你要说它有什么优点
我觉得它为全球的独裁者
提供了非常良好的样板
就是说你们也不要那么蛮不讲理
也可以以制度化的方式独裁
制度化的方式去搞专制
我觉得这个是为政治文明做得很大
的贡献给阿富汗指了一条对专制之
路这是可以价值观输出的
我觉得你上次其实提到了一个
这10年的进步
司法专业化
这10年军工干部
可能当法官的
军转干部少了
然后法学院的学生多了
在结果上并不容乐观
为什么
就是
有大批的法学院的本科生研究生
进入了法院系统
但是这些人搞起冤假错案来
我告诉你那些法学博士搞冤假错案
更专业更狠
比土匪还狠
所以一个国家的法治化水平
你真的不能说大学生多了
更公正真的不是
这样
这些人没有法治传统
没有法治基因
他只是一个高水平的快的手
这个也有道理
我亲自代理的
江西省原来南昌市政法委书记新闻
人大主任周建华案
审他的就是江西高院的研究室主任
叫胡什么
他是一位法学博士
坏的无比的狠
不那个被告人挨在地上不能动弹
一句话说不出来
这个确实是我们
称之为杀猪
式审判对这个人水平高了
如果道德水平不高他其实更坏
他能力越强他其实更坏
千万要警惕这批高水平的杀手
这是
真是令人痛苦的一件事情
我想问五律
你在庭审实践当中
你更希望法官是一个军转干部
还是一个法学博士
都
不重要
良心怎么补救不真的是这样
你不能认为天然的认为法学博士水平就高
真不是这样的
从陪审团的角度来讲
你就陷入了一个道德主义的困境当中
你希望法官只是一个有良心的
至于他是军管军转干部
还是说法学博士无所谓
绝大多数情况是
法官凭自己的普通知识
就能判断这个案子真和假
不需要那么多专业主义
我必然不是反对
我我虽然不是反对专业主义
我的意思说要强调一个大的法治传统
和法律内在化的一种东西
再考虑专业化水平
其实法官可以问你一个情况
你可能最知道的
因为中国这几年不是搞了一个法官员额制
就员额法官一方一般法官的区别
我认为完全失败了
对就
检察院系统内部法院内部系统
也认为都完全失败了你
给大家说说什么是法官员额制
它的最主要初衷是为什么失败了
我的理解他仍然是做一个精英化的路子
譬如说要限额
然后有资格的人
或者有法官员额的人
才能够去审
案子
事实上后来
我认为改革是我得到的信息是完全失败了
以至于后来大家都不提了
对之前想在从现有的
好像20多万法官里面
选出可能一半10多万人
十一二万人来当员额法官
其他选不进的人就当法官助理
还是择优的一个方式
选的当然就是那些军管干部就选不了了
选了一些学历比较高
判案能力比较强的
像感觉可以提高中国的法治化水平
这些没事
所以你觉得他为什么失败
员额制
他的改革的初衷
当年你知道最高院还在推司法改革
这几年不推了
他们在寻找一些司法改革的路径
试图说法官数量越来越少是好管理的
不能全世界哪里像中国这样几十万的法官
那是不可想象的
法官员工少精英化的路子
他们是在走这个路子
但是为什么
是因为这么一个大的框架下
你解决不了一个根本的问题
这个根本的问题就是法官的独立性
解决不了这个问题
就光你光则又没有用对吧
对
你择优1万人他仍然腐败
100万人仍然腐败
但是如果比如说你我经常开玩笑说
我就想当一个乡镇法庭的庭长
但是我要有独立的审判权
我一个人就会赢得我自己的信誉
我会公正的办案
老百姓就会信任我
我一个人可以管好几个县的案子
因为很多案子大家听听马上就可以判的
司法独立和新闻独立这个的确
绕不开都
离不开核心问题
你
不能绕开这个问题去考技术问题
但是后天
我感觉有一个很重大的进步我们不能
忽视
但这个进步不能归习总
不没有归他
就是时代的进步这是
我感觉最重大进步
这几十年从我做互联网
是互联网带来的
我们公众的参与
对案件的监督
我猜也是
确实是你想想铁链女案
于欢辱母案
什么李庄案全是波涛汹涌般的全
网直播型的
就
基本上要把大同
这个案子也是大同
的这个案子
基本上要把那个案件当事人要把法院淹没
对
就给了政府体系很大的压力在
这种舆情下
我们的当事人也敢于维权
至少有一部分当事人
我拼死要和你讨个说法
被关注了
这种当事人越来越多
导致已经形成了有一种有的时候你会感觉
有一点权力对立的意思
我们私权力在对公权力叫板
而且不服气
你杀头不过杀人不过吐点地
从2005 06年开始
所谓的法院围观开始
你有什么重大案子
我外面一帮网友
就是说
有点像前几年城管打人
没有人敢打城管是吧
城管打人我们不敢打城管
但是所有人都拿起手机来拍你
这就是万民围观的互联网时代
对中国会带来我认为
是带来一个非常大的变化
而且实际上比如说裁判文书网的问题
如果没有网民的参与围观和揭露
其实我们都不知道这么专业的一个领域
绝大多数公民其实不一定知道
对他说他总是说所以我们要解释一下
我们一直说尧舜之言什么意思
要不梗卖不出去大家
不懂
唐朝刚打天下的时候就翻隋朝那些文书
写的都很好是不是
然后有大臣说这是尧舜之言
下去什么结咒之时也
所以我们说尧舜之言是这个意思
对否则如果没有互联网没有公众的参与
大家都知道
让每一个人民群众在每个司法案中
一定要感受到公平正义多好的一句话
但其实是不是
的
我再请教二位1个问题
我敢说我们评论区一定有不下10
个人会在评论区里评你法
我笑很多人会认为
中国法治有什么可讨论的中国法律很坏
中国法律就不值得讨论
很多人会有这个观点
但他确实很坏
你们怎么看
我们还花了一个多小时
在讨论中国习近平法治这个问题
你们觉得这个是一个值得关心吗
尤其这些细节什么法
什么法官员额制为什么失败
你们觉得中国法治
他作为很糟糕
这个话题值得关注吗
我可以稍微简单说但我今晚说的太多了
没关系因为法律领域是你的
贾记者是因为他一直看着我让我说
没有是不是
不这个
问题为什么非常有意思
这个问题为什么非常有价值
是因为不管当权者执政者
他怎么把法律不当回事
我们从这个现代化的国民来讲
都要把法律当回事
什么意思
你经常看在一个法庭上争论最激烈的法庭
然后就像那种火药桶一样在争论
辩护人和当事人在争什么
在争法律说你刑讯逼供就不对
你把我打成这样了
你还说我的口供我杀了人
然后检察院就说我按口供
你当时就是这么说的
被告人说我腿被打断了
我眼睛被打瞎了法官就坐在这里
他也知道是不对
但是这个前提是什么
有法律比没法律要强
共产党
制定的法律说实在话已经不错了
我们把我们的主要的法律
和西方和日本和美国的法律对比
基本上没有什么太大的差别
12年之前那批
个别的之后
什么的
个别的是不行的
基本的人身婚姻法
跟跟工会法
劳动法
其实比有些西方法
对尤其劳动法和很进步的我们的
法律就是抄人家的毫无疑问
因为法律不是独创
的因为我们劳动法抄法国的
导致劳工权利特别高
所以经常会出现在法庭上
什么我们的辩护人
我们被告人在讲法律
检察官在不讲法律
就像拔河一样
就真的像中国的命运
我们的普通民众说要按照法律来
这是你共产制定的法律
共产党说我看不到你的腿断了我看不到
你的眼睛打回来我看不到
反正有口供
他就拼命的回到秦始皇时代口供
所以法律是管用的
法律就提供了一个判断的标准
它不仅是一个实体上的结果
你可以帮我我
补充一点就是例外
就是因为新闻法这个东西
从本世纪初开始一直到现在
都有很多学者每年两会的时候
鼓吹说要立新闻法
我是觉得这些学者是不是太接地气
因为从实务的角度来讲
我们记者和新闻界
其实是不希望立新闻法的
就是因为你各种各样的隐形的这种管控
已经非常多了
你如果再来一个明的
那就没得做了
就没得做了
就为什么说不能立行为法就不能立行为法
好多事通过私底下的一些勾兑
你还是能出来
或者说还是有一些报道
或者说有一些行为是能做的
你真要立了法
那就完全没空间了
它变成一个明明面上的就加入
我们刚才什么反数据法庭
对
另外一个
我这么多年来
我一个感想就是立法的进步
就是程序上的一种进步
是实体进步的一个必然的过程
那是
那么大家想一想
在几十年之前或者再往前走
我们有夹边沟时代
夹边沟时代
等一下
你要这么比的话
我们比秦始皇时代可好多了是不是
如果程序进步是实体进步的原则
你为什么对于民营经济促进法
有这么低的评价
这不就是程序上进步吗
刚才我们提到的什么
和程序进步一点关系都没有
等一下
我说的程序进步是什么意思
我说的程序正义什么意思呢
最基本的程序正义是设置一个法庭
控辩双方说道理
公开
的审理
这些都基本上做到了
而且有法律的标准在这里
这个是特别重要的一件事情
明白就至少不是市委书记可以决定你的
命运说上
乡长给你戴上帽子
李厚臣是右派拉出去干掉两个华盛顿
起码
还是要走完上诉流程哪怕像徐
志勇这样的最大政治犯
像郭飞雄这样仍然要一审
二审开庭我们给郭飞雄开庭辩护
搞的法官狼狈不堪
这个程序非常重要
这个程序就是我们这几十年来
共同进步的一种结果
不管是执政者还是我们老百姓
当然想要实体的保障两个最终的权利
我们从民营企业经营促进法
两个最重要的权利是什么
第一就是我的人身权利
不被乱抓
也包括我的表达权利
我的什么发表权利我的宪法权利
人身权利不被乱抓不被乱进家门
第二个什么
财产保护权利
就这两个共产党在羞羞答答的做
你还不能说他全部没做
他在羞羞答答的做
我只抢一部分的钱
至少有物权法有物权法
至少如果别人去抢后
人家钱共产党还会来抓
但是他自己也可以来抓你的钱他就不抓
了也可以上诉
也还可以
上诉所以
说程序正义非常重要
但是我们缺乏实体正义
就是真正的执法上的公正性
你这个问题你还要补充吗
没有我觉得武力说的特别好
我再请教二位一个问题
刚才你们说司法独立才
行
没关系说得好就行
你们刚才说司法独立才行
但我们刚才已经提出两个奇怪例子了
就是在没有司法独立情况之下
能够让中国司法有进步的
一个是互联网的监督的公共参与
第二个是司法公开对吧
就裁判文书网在没有司法独立情况之下
其实对司法有进步
那么二位还能不能想到什么
以司法不独立的前提之下
可能导致司法进步的例子
比如刚才武律否了一个司法专业化
武律否了武律说司法专业化
法官员额制经营法官没有用
必须司法独立
这个说得很好对
刚才我们也有裁判公开等等
还有没有什么其他方法
是在司法不独立情况之下
还能够可能有点好处的
我觉得赋予律师更多的抗辩的权利
这蛮重要的
但实际上是
如果没有这样一个
司法独立的状态
所有的制度的技术的这些全没用
就这么多年我们有时候恨得要死
所以律师后来就不愿意干
在这里你感觉到没有价值
你找不到终极的价值意义所在
但我能想到一个就是但是属于域外的东西
如果中国能够加入一些国际公约和条约
你的法律要适用那种法律体系
可能是一种外部的进步
比如说
因为中国现在一直想加入 Cptpp
不让我们加入
但如果我们加入cptpp
中国的劳工法的执的执行
就要跟 cptpp结合
可能中国劳动法的执行就有了很大的进步
这种东西可能是个机会
对
我觉得路子大强是对的
就不一定按照终极目标去说
当一个国家处在落后状态的情况下
你大批的国民法官外交官向国外走
去向人家学习
这个本身是很有价值
的包括用国际条约来有一些
刚性的约束包括
你看现在我们被欧洲人强迫进步
因为欧洲反强迫劳动法
导致我们这边很多企业
不能疯狂加班
包括新疆的很多工厂大众不得不
卖有很多他会利用国际条约
然后来去限制
或者是或者去控诉中国政府的一些行为
在国际上是有效
的对是个域外的方式
是但我们什么你说到底
我们联合国人权公约那么到现在也是
缔约国我们
但是我们二26年不签字缔约了
也就
人人大没有签署
所以我觉得党国这些年也挺在意
就是说法律战对跟外面的这些法律战对
这个是很厉害的
Ok最后一个问题再请教五律的问题