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比如,甚至这个人说被警察打了之后,他有可能被打了,假如说被打。
说我要报你们告到中南海,
我要给你们怎么怎么着?
甚至这样的话,
都让清华会认为,或者公安,或者保卫处认为,这个人非常不安全。
那我问二位问题,
他的流程是住金办,然后住金办联系学校保卫处,保卫处联系地学系党委,把他接回去。
那么你们认为,这个杨坤一定要让他退占,是杨坤自己的决定,还是保卫处要求杨坤把他快速退占?
我更清夏于认为,是
杨坤自己的决定。
杨坤为了自保,避免自己陷入麻烦的决定。
那你对于大学保卫处的了解呢?
我认为不会是杨坤自己的一个决定。
这个完全取决于这个人和北京市那个公安局,包括四川办处处那些人,
冲突到什么程度?
那么也不排除,比如说,
引发了一个非常激烈的冲突。
迅速上报到北京市公安局、北京市政府那里去。
那些人说,这个人就是个麻烦制造制,
只能退占处理。
因为有清华大学这个身份,非常难办。
这个确实我觉得可以给大家说说,现在清华大学身份非常特殊。
因为这个学校既是咱们总书记的母校,也是总书记手下前这个总组部长陈希同志的母校。
陈金宁陈希,对,
陈金宁是清华的校长嘛。
是党委书记上的校长陈金宁。
对,校长。
所以其实现在中国的最高层里面有一大堆清华毕业的人。
所以导致清华这个学校现在地位非常特殊,精神互体也可能还弄不了它。
所以你认为是保卫处的决定,阳昆在执行保卫处的决定,
然后你认为是阳昆统治自己的决定。
我觉得,贾老师这个可能还有另外一个有一点点旁正吧。
因为阳昆毕竟只是个老师嘛,不是还有这个地学系当书记耿瑞对吧。
那个耿瑞好像因为按理说如果要把它开除的话,可能是地学系党委的决定对吧。
这个耿瑞看上去好像没有在让他退占这个事儿上,给他施压或者给他做太多的这个
压力。
看上去好像这是阳昆的决定,当然有可能他跟耿瑞之间有某种分工啊,这也是说不好的一个事情。
ok,
所以这是。
这就是其实是应该需要有一个新闻机构和记者去把这个地学系啊清华保卫处挨个儿都问一遍。
才能让呈现更多的事实。
根据我的理解,在这些国有单位里,甚至大学里其实没有人想单独决定另外一个人的命运,因为这是很糟糕的一个状况。
背后的那一套运动机制我们永远都没有办法知道。
但是导师对学生有生杀语诺之权,这个在高校里面是这样的。
就是找导师说什么,其实党委跟系里面都不太好说什么。
他能不能走一套程序啊,他要提供一些证据啊。
他是要走程序,但是我的意思说,如果导师不要了,其实系里跟那个系总之也会支持。
但是有的是有的是会换导师的,这个事情就是太快了。
就是这个太快,就我甚至就怀疑有的人,比如说按照常规做法,如果冲突很激烈的话,可能就有一个什么紧情快报之类的。
紧情快报,
就是当天就上的那个。
我恰恰认为是因为4月5号还是放假期间嘛,就是我恰恰认为是系里跟学校都没有时间开会,
是导师逼他,导师个人的因素在里面特别大。
这里面还有个小细节啊,就是导师在跟他商量好的退占之后,他才现家的党委书记的微信,
对,是他在跟导师说好退占之后,他才加了那个梗瑞的微信。
去求党委书记说可能这个。
他是向党委书记介入来给他一个更好的结果,所以我是比较倾向于认为这是导师的个人决定。
嗯,OK,这有可能的。
关键是导师为什么如果是个人的话?
就是导宋啊,就是导师觉得这是一个麻烦制造者,觉得这个孩子如果现在惹出了麻烦,他未来还有两年,那他两年之内再过来是什么麻烦怎么办?
不如就以绝后患算了嘛。
导师是知道这个麻烦是怎么回事?
是,
应当是吧?
就有人翻出来这个杨昆的履历,这个杨昆是个政治气息特别浓厚的一个人,他不是一个学术型的干部。
他做这个导师,他过去有大量什么清华大学跟清葬的一个什么气候研究项目,他当初认什么之类的一个。
然后这里面还有一个特别关键的事情啊,就是因为我们已经看到他妈妈公布出来的大量聊天记录了,但聊天记录没有反映出来的恰恰是两个最关键的。
就是杨昆给他打了43秒的电话,以及他跟耿瑞打了一个四分钟的电话。
对,他跟杨昆打这个电话特别气俏,
打了电话之后他没有回给杨昆任何字,回了一个积水团医院的地点。
因为他打这个电话打到他心脏特别疼,他就打了120去了医院。
所以很显然,就是他跟杨昆这个电话43秒很可能是比较突然的结束的。
因为这个电话之后他没有给杨昆说任何话,直接回了一个积水团医院的地点。
感觉他是在给杨昆解释,
为什么刚才没给你说完,或者之类的我不知道啊。
反正这43秒杨昆到那个打说了啥,
导致他有这么大的反应是一个。
他从那个电话到他发地址中间是多久啊?
没有,就是这个中间的地址就是时间可能相对比较短,导致在微信之上他没有一个两个时间。
对,
应该是这样的,就是他是晚上九点给他打了个43秒电话,他很快回了一个积水团医院的那种情况。
对,
当然这个也是他可能已经那会再去医院了,他是在医院比较匆忙的,接了杨昆的电话,
那是没情况。
第二就是他跟那个耿瑞打了个电话,他跟耿瑞打了个四分四分多钟的电话,
然后打了之后耿瑞还撤了一个消息,
然后应该是当时他也在跟耿瑞说这个他心脏不好的事情啊等等等等。
所以说这里面有好多细节,其实我们现在也需要去补充啊。
而且这里面这个耿瑞也是一个很有意思的人,
就是如果你只看聊天记录的话,这个耿瑞态度特别特别好,
一直在安慰他,说没事,杨老师也只是关心你。
没有人觉得你是境外势力,没关系,你放心。
就是真的从聊天记录之上,你这个党委书记水平真高,
真关心学生,
但他恰恰是跟耿瑞聊完之后
自杀的。
这些都是老油条。
对对对,我觉得关键就是这个,我们怎么看待耿瑞同志如此寻寻善诱,
他还
就是要去跳楼。
党委书记不就干这样的活起家的吗?
对,所以你们认为这个党委书记在这个同学来看他实际的感觉可能是什么样的。
我觉得这个人可能政治理论水平很高,然后又很会做的学生,很工作,就是属于副道员起家的那种。
我刚才突然有个奇怪的想法,没事没事,你说说,
如果有令人可能我们三个人谁最像一个党委书记。
那显然是你。
哪里呢?
你是党员,我们都不是党员。
我们没有资格当党委书记。
我没资格。
对,
这个还确实有可能,但是我是被清除出来的。
而且我会觉得说,清华这个学校,
遍地都是西方回来的,美国回来的教授院士,
然后各种拿国家科技奖的,
不会因为这个孩子是去美国留过学,就认为他是境外势力。
这个境外势力在党委书记的语境当中,这个说法一定是从保卫处,或者是从
四川注定办,或者是北京市公安局那里获得的。
这个境外势力在清华的人眼里看来,就是不会因为他的留学背景,而是因为他做了这件事情的背景。
这个境外势力这点我有个比较不一样的看法。
我不知道这个事里面是有谁指控他是境外势力。
当然,要不然这个话头怎么起来的?
可能是他自己。
有可能他为了表明自己。
对,对,对,我是跟着党一起。
那这个话头没必要啊,就是你,你,你,你。
他要用一个方法来解释我的赤胆,红心。
但但你要想,他不用太解释,他就把这个事情说清楚就好了。
这个境外势力说不定是住进办的人说过的。
对,所以我怀疑是外部的,并不是清华的嘛。
我认为至少有一点,这个党委书记并没有根本上讽决那个杨坤的那个类似的决定。
对,党委书记肯定没有让他进站,也就是说没有没有撤销杨坤的决定。
党委书记没有给他任何一点希望。
对,是不是?
是这样的。
如果那个这个占的钱是杨坤拉来的,党委书记也没办法呀。
嗯,
他我觉得这里面有个特别有意思的,就是他最后是有遗书的。
他有一处特简单,第一句是无产主义者,怕死对吗?
意思是我不怕死。
后几句特别难人询问,他说能和您沟通吗?
问号,是吗?
问号,我可以和您沟通吗?
问号,现在我可以。
所以说这里关键就是这个您是谁,
但我们现在不知道啊,这样已经过去了嘛。
有有几种不同的可能性。
没有那么惊悚的可能性,这个您可能要不是毛主席,要么是马恩列斯,对吧?
他要去跟马恩列斯沟通,现在现在死去了就能跟马恩列斯沟通了,
但更惊悚的可能性,现在我可以是我要以死跟你沟通。
这个您就是要么梗瑞,要么杨坤。
就是他过去感觉他跟杨坤和梗瑞的沟通,无法澄清自己,你们也不相信我,你们非要让我推占。
我能和你沟通吗?
我过去觉得我沟通不了,
现在老子又死来跟你们沟通。
这就是另外一种更惊悚的可能性,你们觉得那种可能性跟他,当然你们也可以从解读说,
这个您是谁有更多可能性,你们觉得能和您沟通吗?
是吗?
我可以和您沟通吗?
现在我可以,这个您指的是谁?
我甚至觉得这个是一书吗?
而且是一书,这是他亲笔的写的,
而且跟他之前那个日记字节体相同。
对对对,这个人的字体也
挺奇怪的一种字体,就是你特身吗?
不影响,
我看网上有一些说法,就是认为他是想和毛主席沟通,
是个毛主席沟通。
我亲一下就认为他是要跟梗瑞他们沟通,就是现在我可以其实就是我用死来证明清白,对,我对这个梗瑞那个点有个看法,
我觉得梗瑞就是,
我觉得梗瑞在跟他沟通的时候,梗瑞只关心一个事情,
就是你不要死。
梗瑞作为党委书记,
就觉得我不想承担,如果我是党委书记情况之下有个学生自杀了,或者出了问题,甚至他心脏病死了,这是我要担责任。
所以我觉得对这个同学来讲,这个梗瑞的一切回应都是特别水的回应,就是因为这个人他想做的所有沟通就是我要自证清白,
但梗瑞完全不接他自证清白的话,只是不断的用一些片儿上话告诉他没事,
大家都是想帮你,
大家都是要帮助你而已,但实际上他们没有要帮助他,
他们就是把它退占了。
他不管怎么解释,解释他凶无大志,他以后不想干什么事情了,
这些老师就是不痛不痒的,
梗瑞就是不痛不痒的,只是想用非常机械的方式让他不死而已,
所以他可能会觉得跟这个系统跟不上。
对,
就很可怜的我觉得最后那个政策。
对,我基本上同意你关于这个沟通的理解,大体上我认识学校方面的沟通是
没有渠道的一种表示。
对,我就觉得他就是杨坤一副不敬人情,马上把他踢走的态度,然后梗瑞那边看上去和风夕雨,但其实他能感觉到梗瑞并不想听他说什么。
梗瑞不想听他说他是不是境外势力,和他回程度想干嘛,梗瑞只是不想让他死而已。
对他来讲可能是一个
特别麻烦的情况。
对,境外势力
在这个案子里面还蛮关键的,就是这个花头怎么起的,怎么认定的,然后怎么会进入这个词,怎么会进入到这件事情的这个过程当中的,我觉得是挺值得。
但这个是有更有意思的,
就是他在境外势力下跟了一句更让人难以理解的话,都是为了人类命运共同体。
就是就感觉他是在把他平时听到的官方词汇,
有点像往里堆的感觉,
因为都是是这样的。
你看,他说都是人类命运共同体,这句话如果从这句话来讲,他可能在这个过程中真的接触了外国人。
因此所以这是解释嘛,其实我们都是人类命运共同体。
所以我不知道,就是现在就是我们可能很难继续往下去深挖的点,就是信息比较少。
但对外披露的好像是我不知道准就不准确计,他是被警方盘查的时候,
一般人并不了解盘查。
这几年我们也一直在法律院也在讨论这个问题,
警察有什么权利随意盘查一个人。
不不,我们这个那个第15条,《身份证法》第15条是规定的,就是这个我觉得
是离我们讨论的略为原因,刚才我们已经讨论过警察跟他的那个原因到底是啥,
所以其实核心问题在于说我们今天要讨论这个人,
他这个悲剧在中国是什么样的一个状态,
有那么多爱党、爱国、爱人民、五讲四美三是爱的人,
最后就撞到了铁墙上面,或者被铁拳砸死,或者自己被迫撞墙。
我觉得这是我们今天要讨论的,
而且无虑你自己也经常说,
等有一天被铁拳砸到,你就知道了党国的滋味。
我觉得这个孩子他的悲剧在于说,他的人生按照这个体系教育下来的,他没有出任何错。
对,他甚至去帮,
假设他真的帮了访民,我也觉得
那个是
某一种教育给他带来的
后果。
而且这里我还想跟二位沟通一个,就是
他这里面很明显有一个非常奇怪的担心,我到现在也理解不到他担心啥。
他在跟这个耿瑞沟通的时候,他似乎已经接受自己退战了,就是他在谋划自己回成都的生活。
按理说你退战回成都,你跟亲话没关系了,但他再反复给这个耿瑞说我回成都之后,我不会出乱子。
他说我不是境外势力,我是为了人类民运共同体,我在成都生活我不随便走动,我以后不随便和人联系了,
他很明显联系了人,他说我当了前水源,我以前不懂,
以后我在成都就关心下一代好好生活结婚生子,我不想干大事,
我只想教一下一代,我只想结婚生子当个家庭主夫,
就是他很明显精神状态已经不好了。
也就是说
我有点不理解他既然接受自己退战了回成都生活,
他干嘛要跟耿瑞去证明我回成都不会出乱子?
也就是说我在想这是很阴暗的一个情况。
因为这里面有一个可能存在这样的情况,
比方他回成都,他肯定也是要去高校或者研究机关,因为他是博士,不是后马。
如果他回成都的话,你看有耿瑞盖章学院党委通过的一个
介绍信,或者是一个某个转介材料,上面有对他的评价等等。
我怀疑是因为考虑到后续就业的问题,需要前面清华给他出具某种鉴定意见,他要跟耿瑞表达
我会乖的。
就是不希望这件事情连累到他在成都的生活,
他是要给耿瑞去表这个态的。
但是他为什么在表完这个态之后,他又去跳楼,我觉得还发生了
一个能够直接促使他下定决心的某一件事情,只是现在我们不知道。
这里面我觉得还有什么更阴暗的可能性啊,因为这里看起来他其实是在这个所谓仿名事件中联系了谁的,
什么人类公众企业,我以后不随便和人联系了,他应该联系了谁,我们不知道联系了谁。

其实现实当中是哥们关系
就是我济南市纪委怎么考察你济南市纪委的工作的
你一定要和省纪委搞成哥们关系
不能让省纪委轻易动我们的干部
山东省纪委怎么和国家纪委搞成关系呢
你一定要是保证国家纪委不能轻易告我们山东省的干部
那你看因为最近两年每年真是以二十万到三十万为单位这么清洗官场啊
那就对就是政治派系都对嘛是不是很简单对是不是有了监察委之后
你刚才讲这个就是整个纪委体系上下互相包庇这个东西其实有松动
没有一点没有那为什么这面几十万是怎么抓出来的吧
在我看来高级干部全是派系都正
没有人因为说你违反了那个吃喝了你什么多站盲着没有
全是一看好你是中共刚派系的人好我抓你了
你是胡春华派系的人我开始抓那你说你是汪洋派系的人
你说触及这个这一层呢
触及就是倒霉蛋我告诉你总有比例大家都按比例来
就是该你倒霉
就是那个说鲁奇以前叫习总说叫鲁奇秀子加尼干
那个宏宝厅厅长说
对一下裙子好好干
然后就在党委会上这一句话就举报他了
你倒霉蛋嘛
那他怎么没有上级纪委来保他一下呢
纪委这个东西总有比例就是完成比例
就像打黑是一样的
所以你会认为其实纪委体系也有个比例就是这个比例用什么理由都可以你只要没有这个例行节就别再打他
从来没有一个人说因为你办公室超标因为你喝酒了啊当然最近通报了一个河南的
把郑马伟书记喝死了肯定那个家属
侵害又一切就是很恶心的嘛以前在我们这山东城几年是我们知道每年公安系统都喝死人啊那谁报道过谁追究过不老喝死喝死人每年都喝死
我还有个师兄去西藏喝死算迅职北京市蒋镇院副蒋镇长在原造期间直接喝死
谁报道没人管这个事情
我就说甚至触及干部就我办的那件案子
就是冲纸标因为省级委地方级委总有纸标要完成你不完成那个纸标不行那抓谁呢你觉得他们纸标有多少有百分之多少
啊你这跟抓右派一样了变成3-5
我不是特别确定因为有的地方啊你比如说我们以前办理的湖北的案子
湖北省级委书记就特别疯狂
抓到那些那些省市级干部
听级干部和重大的大企业家已经让那个省委书记给命干麦下去了
我怀疑他是另一波常委就是干这个省委的
但有的地方我这不是我说那种
的真是斗争吗
存在的就是这种但是有的地方有一些有些纸委书记啊他就比较柔和一点就是我要干啥先征得这个省委书记同意
但事实啊省委书记根本就管不了纸委书记普遍的市委书记管不了纸委书记现在更是了现在监察委跟国务院评计单位啊
对对直接归总书记总书记的这个英确警衣委部队谁能管这个体系一定要抓人来恐吓
不是说因为你违反了制度我说的意思是因为要抓你了给你找这个罪名
对所以我觉得假设刚说那个其实有点道理就是这是属于我国每一两年要发明一种新的运动
在官场的数字数理纪律你还记得以前搞的是共产党员保鲜什么保持先进行运动吗
都是这样
文件几乎都是一样的每次说的都是很严厉每次都学文件好家伙真的又要实施求是了
没有实施求是了
但我觉得这次有点不一样
就是这次可能要审出
没关系咱们可以留着这个结论
留着这个问号
对对对我们可以看看
或者说下半年我们再看看
你基本上又想
嗯就是看能不能审出钱来了
对OK我那我们从中国跳出来
我不打击我不打击后期
这不是不是不是不是打击我
就打击他们
对对对我也不是监调会主任
是是对对
那个因为我们三个在日本生活嘛
就是我觉得因为很多人可能不熟悉
我们也跟日本的什么区医所等等
其实接触过对吧
你们怎么感觉日本这个公务员体系和公务活动的这个
他们的做法
或者你能感觉他们减谱吗他们浪费吗你没有什么感觉
我再去一所办事的这种
呃
经验啊我就知道他们不仅要为人民服务
他们要让为人民服务让人民觉得舒适嗯就比方你去的时候我田哥表过来那个
他们就提了一个篮子里面装着那个所需的文件那会儿疫情期间
嗯那个我小茶几上还有一个那个玻璃
嗯割开的然后他就半跪在你面前单息跪地然后把那个
文件拿上来就是
我会觉得说是挺浪费的因为因为每个人标上都跪了一个公务员
我就觉得说
我觉得我受到了尊重但是你搞成这样有没有必要
我我被中国虐贯了我也可以去排队的吗没关系嘛
我也可以你也可以跑三趟没趟都因为一个标点的问题被打回去
我也可以跑就是这
这种是不是浪费我其实没办法判断
因为
因为作为纳税人来讲的话你确实爽到了
嗯如果
他把我的这个比方说纳税额然后再再提高服务再提高我觉得没啥
如果他这个服务取消了纳税不变那可能老百姓就会不爽
日本不是有一个特别好玩的效果吗不是效果就是去年的一个统计说日本人民每年花在这个公内厅就是天皇相关的这个费用
平均到每个人头上是190块日元嘛但是就人家讲说我190块日元花的很值啊
因为
我买到了三个待新加日
所以很值
就是有的钱是花的纳税是纳的值
然后中国这种感觉是我纳税纳的纳的不值
因为中国的综合税率是比日本高的嘛
就是你去政府机关办事那个那个台子不高不低
你就只能半吨在那里
然后里面的人只高钱
中国现在有更更恶劣的
我都不知道为什么甚至地基成线是咋回事
有好的政府市人办事厅
就是你得跪在那儿
那个窗口告诉他们是合适
我不知道为什么要安排成那样
特别恶意我觉得
但是话说回来就是日本的浪费
我觉得也夸张
主要是人力
只这个我理解
因为日本是一个党案大国
日本从平安时代开始的政府党案
现在都在保留
他们竞袭自治
这个其实是中国的传统了
像当年从浅堂史从长安带回来的那些东西
然后皇家那些党案因为日本的政权是没有经过更迭的
所以这些东西它都是保留
中国我们为什么会这样的
就是我们每推翻一个皇帝就会把他
把他助索权烧掉
然后再找人重新写本史书来说
对日本因为他的政权更迭
几乎是没有更迭
只有将军在更迭
然后天皇这个是没有更迭
所以他的党案权保留进而也造成了日本政府在文书上面是特别特别在意的凡事都要留一个党案
我们来到日本之后
你让就每个月从政府方面收到的各种信封
然后我对我觉得这是不是浪费
我觉得
不算了
那你说浪费的是人力的那部分
人力的部分我觉得没必要就是
公务员队伍搞那么大
我觉得日本的公务员队伍太
多了一点
因为日本效率低那种效率低
他们一个人管闭小小的
但是我觉得这种效率低同时又要什么
我觉得效率低是为了保证你的体验
我觉得也是保证流程严谨
日本是一个
比如日本应该不用讲什么
不能擅自违反审批要求便通执行
不用要求他们这是没有这个文化
反正我在日本的感觉就是首先我觉得
第一日本的政府楼堂管所在社会上的呈现比较少
他们的区域所也不是不好划区域所的楼其实也挺好看的也挺大的
但总的来说他们区域所就是区域所东西都在区域所里比较极约化
不会说这边是区域所那边是工商局那边是民政
就是感觉每条街上都有个政府单位
日本政府单位就是集中在那一战是办公
一个区域所一个卫生所就完了
第二个我觉得
他们的政府人员的工作也相当的极约化
就是你发现里面其实大家做的很密的
就是每个人他是那种那种一家式的就是一个大通一个大厅
那个厅里面每个人就是一个小桌子然后挨着做
他不像中国因为我去很多政府单位都是那种办公室式的
就是没有这种大厅要么做一个人一个人两个人做俩人他们就觉得很挤了
对对对反正就是那些客员你也是跟别人共享一个办公室
然后所以这么下来可能一层就做了40个
办公室
但日本区域所一层可能有200个公园在里面办公
一共三个客
所以我觉得日本总的来说你能感觉
还是柜台是办公
柜台是办公不是房间是办公
对就相对来讲他们极约化程度做的非常高
然后你也就是比如说你你你你明显从一个点上
感觉不到这个公车使用的痕迹
就你看区域所那个大楼里面那么多人
外面没啥停车场很明显大家坐电车上车板
没什么开车的
对我说了我的看法
首先我觉得大家要把浪费和功效
效率和服务态度要分开
刚才你们两位谈的很多是
效率和服务态度的问题
坦正的讲我在到日本之前我到济南
我以前也说过到济南那个政务中心
我到温州去考察那些投资环境
我其实还是非常感动的
我们在那个地方你感受着他的效率他的服务太多
你完全可以讲和日本不相上下
你会非常的感动
这里面是有一个地方有竞争的这样一个关系
你说那个中国政府是为什么用服务的是吗
不是我是说地方你进去之后你办了一个商务部门
你去办保险办那个东西
当然有的地方还会叼难你
但是有的已经很快因为中国政府这几年在推窗口一战士的东西
对 也在做一栋大楼把部门全部塞进去
在做一栋一战士的
真物大厅
对
包括温州那些投资市领导带我们去那些处长带我们去考察
我还是很感动的
因为你在日本你会感觉到效率是完全不够的
你同意一个事情你基本上不会会被折磨到死
所以我写到黑板上达到日本的官僚主义
并不是它是绝对天然的好
绝对天然的好
当然我是希望能够对冲下
小粉红对我们的冲击
那没关系
我觉得各有各的好
我觉得我到日本以后我整个性格都变慢了
对反正日本办个事以两周为单位起
两周我们的朋友开咖啡店搞了接近一年
那个房子租上就开始办
就阿潘那个吗
对
咱们以后也去
他可能搞了接近一年的时间才开业
各种各样的手续
但是非要说日本有浪费的地方
我可以讲一个但我不知道是不是准确
我儿子小学前两天突然
要拆
不说非常好的学校为什么这么拆呢
原来后来他们告诉我在日本的学校有这样的规定
好像是30年还是40年
不管这个需要怎么样
必须推倒重建
过了那个地震的年限了吧
不是就是你这个学校过了那个年限就要推倒重建
是为什么吗就是说是地震
不为什么很好
是很好
我觉得可能是只有学校是这样搞的
因为明宅就是学校这样搞明宅不包括明宅
我觉得学校的原因应该是跟地震有关
就是安全有关肯定和安全有关
但是很多学校就是很安全
我觉得这个不是这个不等于浪费
我办公室鞋对面那个大楼现在要拆
然后裹得延远时时
然后有一个拆楼机
然后好几天才拆掉一层
然后你从外面看根本不知道那个再拆楼
也没有那个过钱没了
对过几天把那一拆为党一拆就变成平整的一块空地
就是这种你觉得是浪费吗
你在中国买几颗爆破的那个东西光一下子倒了
然后成土费羊的你说这个不浪费吗
我为什么想起这个问题是因为我们在北京办学校的时候
被他们赶地到处跑
被警察锁大门
孩子进不去学校在那哭
然后我们刚刚的学校特别好
日本的学校就像北京的学校
所以我觉得你的孩子的学校重建
就是你没有孤土眷恋有校社眷恋
这个不算浪费
这不算浪费是吧
我觉得这个是地震的原因是地震
有可能是地震的原因
日本的孩子是日本的国宝
因为你可以想象你少子化
如果日本地震那个学校他把孩子压死了
那个校长只能自杀
我觉得得手上下台
那个手上下台
我还上学第一天坐着那个座位
他班主任过来了
不错呀我们关系不错呀孩子说怎么了
这就是我小学生书那个桌子椅子
他们整整是一代类
就40年
30年
一直在用桌子椅子
今天有一年签验一个大货车什么撞了几个孩子死了
然后就是舆论就要求手上下台
因为日本教设计孩子的权大事
是是是
所以他们的桌子质量是很好的
在日本的桌子一定要防止地震
你可以躲在下面躲在下面能防止这个
砸他的故事
就包括我们这样的办公桌也是这样的
这个都是很好的质量
对说非常非常好的
他是有强制标准
ok 然后这是一个日本的点安约日本我觉得我们三个可能对日本的公务员体系还没有那么了解
就是在区域所背后的那些政府运作啊中央政府运作没有没有那些浪费其实也要再看了
我说一个算不算浪费的时候我我最近两年我在
推特上面follow了一个账号叫首相动静
然后他会非常清晰的告诉你几点几分首相从哪里到哪里
几点几分回到了官邸几点几分什么革役几点几分什么什么会议里面有一项很好玩
就是
去哪个饭馆吃饭会把那个饭馆名字标出来
我就跟着那个暗田和时破喜欢的管子
就是他们那个暗田经常在吃饭的家吃时破现在结束了之后再公布还是提前结束之后
就是就是时破现在喜欢吃那个新大仓饭店的里面的一家管子
就是我跟着首相去吃了几顿发现暗田的那个
贵点
暗田那个贵点好吃一点时破要稍微差一点
时破边左翼吗可能是连接奉公
这个真的是跟当年那个顺天时报公布
光绪皇帝和刺激太后每天吃什么药
跟那个报道是一样的
就是内阁的
动静就是
这个我为什么会说到浪费的东西
就是人家是把这个东西公开说的
就是首相天天在哪里吃饭
是公开说的我我怎么我不怕你说我在浪费
对他就是完成了这个监督吗
对这个是在监督之内的
就是你都说我们常委们在哪吃饭
老百姓哪在海里吃
他和打王球的打王球的运动员去吃饭
你不要都是这肯定都是秘密啊
张高丽已经退休了
如果没有这些事情她就会公布了
对
对对大家可以关注啊就其他国家的浪费肯定不靠这种精确的动作的东西来执行
就是靠比较硬的预算靠法治来执行对对对对对好那我们二位啊
我们不说党的部门假设你们化身一龙马斯克要的中国砍部门党的部门咱们说了一个也都不剩砍掉都行
那别人的事情
国务院部门
你们有没有想砍的那肯定是先砍文化部再砍广电总局吗
文化部管总局砍提一种局提走提走我们看
提一种局对提总可以砍提总可以砍对对对对
不需要搞举过去国务院58个部门
基本上都可以砍掉那那没有没有没有
国防部砍民政部有军事安部和国防部那国防部
我想起来还有国务院职储的机构里面国家烟草局四马步一定要砍掉吧
四马步不能四马步大老不敢跳我们的搞什么四马步
肯定不能还有那个什么外国专家局这种二级局

我觉得基本都可以砍掉
二级机构非常多了
这个可能里面好的都要去
那国务院办公厅的多少人
国务院办公厅你你知道里面有个交通局管开车的
交通不是交通部是公务院听的交通局
不是还有一个机构
还有一个机构我觉得很好玩叫国务院机关事务管理局
是啊那是那是人就是他们机构运转的那个部门就是不负责给国务院各个部门住房喝酒的嘛
对就是给他们服务的对这个可以干掉对可以干掉还有什么什么干部修养所之类的什么
国国管局黄山疗养所国管局西湖疗养所这些
对其实你看国务院机构有好多还是可能相对比较必要的一下
那你为什么说党的部门先不算
因为全部砍的都行
对呀
不党的部门有哪个要留
这样党的部门说吧
如果你是斗机哪个你不砍
你说组织中宣统战就是有什么意义
终止部有什么意义
这些哪个能留
哪个留下来
就像那个韩韩说他要当中国作业主席
第一件就是解散中国作业
党部门就没什么可说的完
全部干掉对国家没影响
本来也不应该国家有这么一个东西跌床架屋跌在国务院上面对吧
所以国务院这些你们刚才说那几个应该都还是看
为了那个计划生育委员会可以砍掉
机身委员应该砍掉应
该有些小的局可砍掉了
大的不不不
美国的把教育部砍了我们也
还没砍的说要砍什么民族宗教委员会这些都去掉吗
明委应该砍掉是不是明委是不是在党体系里面
没有明委是国务院
国务院都可以
OK
就是很多都可以砍掉
我以前在机关最后我的
我给我提示就是
我只要不去
骚扰企业就是对党和政府做出重大贡献
对得起人民对我的什么
我觉得应该把政协那个体系全部干掉
政协全员
真的是没有价值
对
这应该省不少钱
我有时候
很多年前我又说过说如果我国务院在其位
不谋其政
什么都不干
但同时什么都不管
我觉得这个国家也会好很多
当然是啊
那总书记干了多没意思
总书记的权力怎么体现都是不管部门交给市场总书记的权力怎么搞
好过插招
对我以前说过那个交警为什么他要晚上去值班
这非常有学问在哪一个路口你去晚上值班
直接决定你这一年的收入
中队长管哪一个路口都是极大的学问
反正我们这次也算是给国家建言宪测了
就是国家如果真的缺钱了
把政协体系全部干掉
把什么明委文旅部这些全部解散
是啊我觉得这样就干脆改成地质然后把国务院改成六步九轻这样省了钱更多别的别的体系都不要
伟超你确实提过一个方法高级干部有中人府管理
他是这样的我讲的是中人府管的是那个红色家庭
红色家庭家是这个方法好就咱们也别搞这跌上架屋了对吧咱们别脱裤子放屁
咱们就一套就行把国务院都干掉你把国务院全部干掉全收到党里面也是个办法
至少也能够干掉可能好几十万人
对地质是很我们现在是七个人养一个公务员
前龙年间是211个人养一个公务员
你想想差多少
在北洋时期好像是是70几个
好 贾兄今晚上你回去就写券禁点
不是我13年在新浪微博上搞了一个大红草券禁委员会的一个账号
然后没几天就被封了
肯定了对对对
行那么我们这期节目主要是聊这个
然后还留下了一个赌约就是
到底半年之后有多少官员会因为这玩意被干掉
是不是这个公车楼堂管所啊政务接待啊各种会呀各种评比啊会不会少一点点
对我们来看我我现在我终于理解那些法官当年看我认真就搞笑的
心情了
因为我看到后晨这么认真我就有点搞笑的意思
我就感觉到有点搞笑
一个态度就不对共产党的文件还认真态度是不对
就是我们一定要让观众通过我们的节目能够对你要知道这什么
就是更深刻的了解的这个国家
大家不能知道的是这国家都是搞笑一个漂亮的标写
然后他都就是想说的就是不要相信我们我们去了解他一下是可以的
是是是那个无略
但不要有任何期待就是无略就是这样
给我们做一个节目我们的我们输出的东西有三种事实观点情绪
我只有情绪我没这个意思我没这个意思我就是我你多分享那个经验没事马上我们需要调到大家情绪的节目叫录
好好的行那我们这一节我们到这结束好那我们下一节再见大家订阅点赞
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对对对批判都批判也行吧
你的心不过力
拜拜

立即逼命,
我们全部那个,没听懂,是为什么要杀掉他,因为不让他签字,就是侮辱他们,也不知道侮辱他,就是贬贫,他两个同时接账,市委书记的儿子,
能签字,他是我们村里一个,
一个农民,他不能签字,
不是这个人本来就是不平等的,但是你不能签字,你能签字的那个,
高雅内你就不要骂那个农民来,他瞧瞧,说了他,
他骂了一事,
我影响非常深刻,那年是九几年,
我村里这个伙计,后来我才知道是我村的,拿出刀来,一刀闭命,
然后就跑,
我们全线的,全市的警察
都在追那个人,最后执行死刑,最后执行死刑,你说警察,我想起来,我05年去辽元市采访那个警务改革的时候,
他们本来是个好警察,是警力下沉嘛,
本来是个好事,但是他们鬼鬼祟祟的,我在待了三天,
我跟你说,
早上一起床,然后那个宣传部长跟那个,跟那个官局的人就过来,就从早餐开始喝白酒,
早餐开始喝白酒,喝到中餐,喝到晚餐,就是我那个三天基本上是运运呼呼睡过去的,啥也没做,
到第四天我觉得,我不能再跟他们宣传部跟官局的人正面周旋了,然后我就假装离开,
然后偷偷再杀了个回马枪,然后从底下开始采,才把这个稿子才做了,
他现在稿子在网上,那找到辽元的警务改革,那个前三天基本上是喝酒的,
我就不知道说,当然他们是担心说你报他们父母嘛,
但是说两三个人陪一个记者喝了三天酒,
全供款结账,
我作为大帅人我就觉得说,我考你们家,
你给我折腾献给我,
但是你知道在我们那最后发展的什么程度,最高潮,
就是我做律师,好多人回去,因为和朋友在快吃饭,
就那些香针呀,或者势力不美,和大毛,
我说什么叫大毛啊,
两金庄的毛台,
那种的,还有五金庄的那种更高的那种屏,
那我没见过,我只见过两金庄的毛台,
当然后来我给毛台做法律官,我其实也知道,大家本身是99的都是假的,
市面上流通的毛台是毛台一年产量的十几倍,
假毛的非常多,
但是价格是都是一样的,
说一个接待,我想起我之前也是类似这样的接待,就是陪着的那种,
之前我们也是做咨询,在黑龙江有一些业务,
黑龙江的业务就是黑龙江省委宣传部的一个副部长,
然后他带着我们下去,我一忘了他是省委宣传部,还是省这个团省委的一个人,
我忘了,anyway,就是他带着我们下去,
真的是每到一个地方都是大鱼大肉,
而且我也能看出来是为什么,
因为下面的人,虽然他不是省委组织部的,
但他是省委的,所以下面的人其实都想巴结他,
我能记得在饭桌之上,其实由于我们是客人嘛,从北京来的公司,
但其实都没怎么跟不聊,就一直在巴结他,
然后每到一个地方都花一大笔钱,
就是真的是
中尾顿晚一顿,中尾顿晚一顿,然后就是像你说的,就是每天这么疯狂的喝酒,
然后那个人也是喝的早日脂肪干了,特别可怕,
对,就是特别让人特别震惊,
就是那是生活的日常,
对,不是特例,
对,所以说从这个角度看,
二位有没有觉得中国政府的浪费行为,简直是绝对常态无处不在,可能是全球那个最能浪费的政府,
那当然是,那当时,
就是我觉得,可以给大家给大家勾了一下,
就是这麽浪费的点实在是太多了,就刚才讲这个公务用车呢,就是每天,三公销费,对,三公销
费日常进行的,公务接待,大家如果不在政府里面,可能不知道这个公务接待的量之大机会之多,
各种各样的公务接待,每次一接待,也是大堆,第三我们这个党还特别喜欢办各种
事,对吧,这个学习班,那个学习营,这个省区那个省调研,那个省区这个省调研,
然后互相一走动,这三公销费,这公费出行,这一接待,这个会议材料,又要租个场地,找个活动公司,搭个东西,这钱就都出去了,
花花花流水一样,真的是。
你说这个我突然想起了一件事,就是我03年去南京采访,当时买不到那个T65的那个货服票了,
然后呢,火车站的人跟我说,
其实呢,我们这辆车还有一种叫做高级包房的东西,
1500一个房间,然后你在里面可以洗澡。
单人软物,
你在两张场,你在里面可以洗澡,有独立的那个卫生间,有电视机,我第一次知道中国的火车这个东西,我知道这东西,就两个人,
对,但是你那个是没有单独卫生间的,我知道这种就是包房,单独卫生间加电视,可以洗,可以站着洗澡在里面,对对对,很大,
然后我说那我怎么可以那个买到这样的票呢,他说你找一个正触及的单位,以上,开个接上线。
那我们当时那个杂志是正触及的,很容易拿到了接上线,然后我们就去,
我才知道中国的那个
好多官员出行,
其实长距离的
都是做这个。
现在可能不用了吧?
现在我现在高铁嘛,可能是头的高铁,上午舱就可以,当年1000公里以上,你要10来个小时的话,
官员是做这个,而且前两天有个新闻跟这个相关的,就是有人看到那个
红旗车开上
高铁站台送人,这个原来初三时候经常看到,这头把领导,
这头奥地把领导直接送到那个火车车厢的大门的地方,领导走不超过20步就能够躺下,对,
然后那边领导到了之后是火那个奥地车开到站台去接,
这个一般人都无法想象说你这个我们在,
所有的外国都没有见过,说汽车开到
越台上的这种情况,我觉得这也当然也是浪费了,对对对对,尤其是那个那一年金正恩那个去北京的时候,不是那个北京站站台
突然提了一排黑色的车,很壮观,金正恩那个火车肯定非常高级,我觉得中国浪费可能给我们老百姓最直观的就是马路边的浪费,
比如说我以前住在奥林匹克中心北京,就那个鸟巢,
鸟巢本身就是绝对的巨大的浪费,
这个可能有人会觉得有点争议,对,因为大阪四伯管爷被日本人骂浪费,因为鸟巢之后确实办了很多的赛事活动啊演唱会啊,
在全国这些体育馆里面鸟巢利用率算高了,说实话,真的,因为在北京嘛,我觉得都还算高,因为后来我们有一次
活动,不是我们有一个朋友一次活动,他们就想到鸟巢,但是其实根本就你没办法承担,鸟巢利用率非常非常低,
非常非常低,算高的了,是吗,
后来我到我们老家,我们老家因为搞省运会嘛,
有什么排球管,
什么什么浙儿管,那管,
那真也是妥妥的纪念碑,
这个种事,你记得后来鸟巢有个关于鸟巢的报道就是奥运会之后,鸟巢很多设施全都废弃了,奥运会之后好像有两三年是没用的,后来是因气质了很久,
有媒体讨论说是不是浪费了,
然后才开始重新让第一场演唱会是宋祖英的演唱会开始,
维护成本是非常高的,那肯定,非常高的,
我也你说马路边上的浪费是那种,所以我把路插了修了拆,
这种是很常见的,
但这个不算政府浪费了,但也是政府了,这个水弄政府投资的,
如果你按你这种关浪费,熊安为大功臣也不算浪费了,
熊安我不敢说,
熊安是浪费,
但是这种都算机械浪费,浪费,高级浪费,低级浪费,不是,它不是一个出口,
熊安这种问题你是没法靠政府例行节约解决的问题,
我们今天讨论的是说政府可以省得那部分,
这当然也该省,但这不是例行节约的问题了,
这属于中国什么时候都不见高体了,什么时候不见熊安,这另外一回事了,对,
我觉得后层框定这个是有必要的,有秀极的浪费,
什么叫秀极的浪费,
浪费就没有警示了,
譬如说我为了见识的浪费可以不考虑,
不是也要考虑,
我在录节目之前,就是拿到这个题目的时候,
我其实想的是说中国政府就有大量的无形的那种浪费,
它这个什么例行节约这个其实我反而觉得是它的小钱,
它有很多无形浪费,其实是
对国家对民族造成了巨大的不可逆的
伤害,比如说人才浪费,我们925毕业,然后你去考公务员,这也是巨大的人才浪费,还有什么
不管开个什么会都要印发的文件,那么领导念的那个文件,跟你手上拿的文件,是一样的,我要听他那边念六个小时
你发个邮件给我看一下,人家现在要搞物质化了,
早点搞物质化,早点搞,真的,但是中国搞物质化有个问题,就是原来10年前后的时候
当时有好多国企都要求他用邮件,
后来发现邮件打领导的脸特别有效,后来就不用邮件了,是,
所以我们大家能感觉到中国政府体系的浪费是无处不在的,而且为什么国家要搞例行节约之类的,就是因为浪
费已经贯彻到他们的工作习惯和日常工作安排里面去了,党的一种灵魂,其实我们还忽略了一个浪费的浪费节,
就是国企里的浪费,
那种,一样的呀,
国企企业的浪费,对,就那个方面吧,
我就给我印象很深刻的是,
我刚才工作的时候,
我们那里有一个国企是央企,
央企在我们那个地方,做中方制度改革,
就现在有中方制度改革,我们去指导他进行中方制度改革,
中方制度改革是属练色,你不管是央企啊,神企啊,都按照你当地的来,
然后我们去,
他们就和我说了很多腐败,然后我们每天也在那里腐败,要腐败几个月,
你说腐败其实这就是算一种公务接待,吃喝方面的对吧,
这个没办法,没办法,
国企是这样,你还别说十多年前国家电网那个大厅里面,
有一个107万的吊灯,
你记得对是吧,问题是那个吊灯107万,无所谓买就买了,因为都是水晶的嘛,带上钻的嘛,
国家电网还是中石油大楼啊,国电的我记得,是国家电网的,
问题在于说不是说107万买这个灯,
因为那个灯啊巨大无比,感觉好像是中石化了,而且你小看别人钱了,就吊到1200万,
1200万,我听说是那个灯差一次就要7000块钱,对,
这灯1200万,对,
在北京我的房子旁边,有一个叫北京市首创,
首创房产公司,
也是首创地产啊,对,首创地产也是北京市的世俗期限,是,
那个受如处豪华到什么程度呢,
我其实很,
很惊讶,
就好的,我应该当中已经
不能再好了,我说的关键不是这个事,
不是多么好,
有大概1000到2000平方米,非常的豪华,
然后我在一个暑假过去的时候,
全死了,
为什么呢,首创老总换了,
要重新装修,
我倒是真是心疼啊,
因为我觉得当时那个那么豪华装修的,
当然后来那个领导也被抓进去了,
然后我后来有一次我说,你们老总就活该被抓一起吧,这可都是国家的钱,
那得花多少钱,那几千平方米的装修,
你别说,因为这种,
你说的这么细节的一种浪费方式,在这次文件里都还有,在杜绝这种方式,
你是不是会说以前文件里也没有啊,都有,那我给你说说,以前文件里可能真没有,
我们就对比一下,就是,我干,我干黑大度,以前文件里边一定包括了现在的真面目,
不会不会不会,我给你说这次文件里有点特殊啊,
但特殊我不是说它好,我也不认为它能执行,
但我们就是从现象上来讲特殊嘛,从文字游戏上看,
这次游戏的比较高,不是高低问题,就是风格不一样,
我们先看之前啊,就是之前习近平刚上台就来遏制浪费所谓的那个八项规定嘛,
这个乡恶琴就是在八项规定之下干掉的,八项规定之后北京确实天子脚下,
可能这个公款吃和管得比较严,乡恶琴就集团或者倒了,就因为这个原因,
这个八项规定其实特别的少,
它的文字不多,而且这个八项规定不全是跟这个贪腐和浪费有关,比如说八项规定的第一条规定是改进调查研究
到基层研究了解真实情况,这个八项规定第二条是经检会议活动改进汇丰这些东西,第三条是经检文件汇报规
范出版活动,比如第五条是改进警卫工作,第六条是改进新闻报道,就这整个所谓的八项规定里面跟节约相关的
就是第八条,
叫做要例行勤检节约,严格遵守连结从政有关规定,严格执行住房,车辆,配备等有关工作和生活待遇的规定,就这么多,完了
八项规定的时候还是一个比较原则性的东西,它没有特别多的细则
我给二位说说这次的细到什么程度,后程给我传达一下中央文件
这次文件里面最厉害的一点,或者最神奇点,
就是它特别特别的细
它细到什么程度呢?
就比如说这次文件的第29条,关于买公车
它说公务用车实行政府集中采购,应当选用国产汽车,优先选用新能源汽车
就是它已经
明确到了要买什么车
还有比如说开会,开会怎么开呢?
你知道细到什么地步啊?
开会条款33条
会议召开床锁实施政府采购定点管理,会议住宿用房以标准间,用餐安排制度餐或工作餐,严禁提高会议用餐,然后下面一条更细
会议活动现场布置应当柬埔,工作会议不摆花草,不制作背景板,严禁违反规定到风景名胜区举办,会议期间不安排宴请,
不组织旅游和会议无关参观,不得以任何名义发纪念品
这就说得很细了
而且这其实也就是以前开会的一些方法嘛
以前百分之一万的都有
以前可能各个地方有这样的规定
但中央文件里面呢
它还是写到这么细的
我的意思是说啊
过去不管是从省到县到
从国务院到省到县全都是这么开会的
而且我们是上有所好下避甚至
就是你上面怎么开会我底下就照貓画火
然后一个县委甚至一个小单位开会都要摆一圈绿质
然后大背景板或者是大的那个喷汇
对
这都是跟中央学的
我有一个强烈的感觉是什么
就是中央发这个文件让地方不要这么干
省钱可能的这个目标还是一个目的
还有一个目的就是觉得
你不配
对看不惯对只有我能做龙椅子前面有个什么龙杯子
就像五律人说的县委书记就是土皇帝嘛就是你两千两百个县你其实是两千两百个土皇帝
是的这还是周礼对吧天子的遗障是什么
朱厚的遗障是什么
而且还有一个感觉是什么就是
我们中央文件从来没这么细的我听上去啊
对特别特别细还有更细的
对就还有还有还有给我另外一个感觉是什么就是这个收拾地方政府啊好像有点
困难
要用这种方法去敲打敲打我跟你说这玩意出来过两个月两三个月之内肯定会抓一批典型的不遵守对
中央文件的案例然后彻制的彻制法办了法办敲伤政府肯定会这么高
甚至就说
我们政府真的是没钱了
就靠这个说我一年省出来几千个亿出来对吧
那也省不了这么多一个假设
如果哪个地方政府不配合
那我们就
搞他对这个东西还觉得有效果又是很有值不是不是
太我说他是一种政治手段嘛
他又不是真的想是这样的就是你就什么不能信
不是那相当于其实怎么倒的啊我我说公款吃喝呀
公款吃喝从习上去之后啊确实好的那那为什么那个能好
这个就一个执行不了的
公款吃喝你把无力卡住了
我下一个问题是因为当时我要去看到一些公款吃喝
就财务上不给你报销了吗就那么简单对啊对

那这也可以不报销啊对这里面有很多跟这个报销跟这个严格按照预算相关的制度是这样的
我没觉得这么好
其实我也其实我也觉得我看到这么细的东西其实我个人觉得很荒唐的
因为任何国家一个现代化的政治管理你就是预算管理嘛你干嘛要管人动作是什么呢
也就是说一个地方做招商引资如果真的有钱的话他就活动办得铺张一点让这个商人来了觉得气派这事重不重要其实我觉得挺重要的
对吧也就是说如果你做了预算管理有这个考核制度的话
你没有必要这个直接规范的动作之上手要这么白脚这么放这也不行那也不行
其实我是不是我我一点没觉得这么细的
这个规范是好的相反我认为这就是情质
你看你从情态挖出来的主检就是就是地里的东西要放在哪就是规范的可惜可惜
叫四海壁叫叫叫四海壁嘛对对对你就是要过去那个陈良宇为什么对中央表示不满
那你说上海开一个会跟西藏开一个会
不一样
你就在等级最高的酒店我上海一间房一天多少钱你拉下一间房一天多少钱
对就是我发的钱肯定我在上海开会我就不愿意扣扣缩缩的
这是很正常当然我我还是理解这些东西就是骗我为什么是骗的
因为
我我确实在体制呆过我对他任何文件都不信
就如果你信了你过几年你会自己又发誓
那不还是那个他有可能是跨上规定史
不有可能某一个阶段性的
那个事情解决了
但是过两天又死回复燃
是这个问题的实质我想说什么了
对这个我相信你说不这个问题的实质是
我有一次我办一个案子那个案子有个当时人说了个什么话
我我想他说是刀削不了自己的爸
人就是要刀刃相对的现在
对你最来是刀刃相对
你真的要刀刃相对的话你就要主张有媒体
你只要有公民然后监督你你说大家都来监督我
谁不来监督我我就把你抓起来
你无论我觉得你又说多了
不我肯定是说多了
我就说你实质的非常没问题不解决
你靠这些东西
当然这个道理我们都懂
这个道理我们都懂
就是我现在关心的就是后层今天提出一个话题
我关心的是说党是不是真的没钱了
我觉得这个是我们今天晚上讨论的
我在有钱没钱不在乎这个钱
真的不在乎这个钱你不要小看点
我给你说这多少钱
而且你刚刚说那个人有
这里有个条款叫做
当然这个条款我不信
但我说人写了坚持公开透明
除涉及国家秘密实相外
公务活动中的公共资金资产和资源使用等情况
应当按照规定预公开
接受各方面的监督
我可以说习总上次我节目说
请金正恩喝酒喝的是那个毛台设计国家秘密实相
然后陈宇轩律师胡南正当天晚上传真发到网上
向中共律案国家主帮主席申请信息公开那凭就多少钱
他被抓了吗
当晚上公安局长就到他家里去了
肯定啊
对
所以他写什么不重要的
习总喝酒是你能问的吗
对这个这个对他国后要打伤习总喝酒不能问
他只要没打伤是这样的无略无略在我觉得咱也不能说中国的这个政务公开
就是你要么就不公开要么就连习近平的起居公开
我觉得还是有中坚制我的意思说条条大道通罗马
你不按照道罗马那个路子去你说啊大家我们要这样我们这样你自己喝酒
你自己说别人不能喝酒党国这么多年不都是冯冯伯伯又三年了
是是是但是我理解这个后天的苦衷我完全理解这是他们的苦衷不是我的苦衷
我又不是财政部部长我是他苦衷对是这样的
我觉得首先这玩意能省多少钱其实是能省不少钱的
这里面当然我就吃饭啊开会这就是小钱
这里面确实有一笔大钱就是办公用房就楼堂管锁
你刚说的白宫那些东西这里面是要去严格的
那过去楼堂管锁就一直在查一直在进
结果后来见得没那么多了嘛
就现在我就跟你说他说的有多细啊
这边关于楼堂管锁的部分
要求的有多细我给你找一下
特系这样的就是你刚说那个新旧领导交替的问题人也想到了
人说新建调整办公用房单位应当按照建新交旧调新交旧的原则
搬入新建或者新调办公用房时原有的办公用房一定不能控制啊
这里有而且现在也有党政机关干部按照标准配置一处办公用房
确实因为工作需要需要另外配置办公用房
应该严格履行程序多细呢细到这个地步
领导干部不得租用宾馆酒店房间作为办公用房
配置使用办公用房退休调离时应该立即腾退
并由原单位回收
我没说这些都能做到
我只说这次不知道为啥订的特别特别的细
就是整个工作流程该怎么搞怎么弄
就是特别特别的细致
你能注意到那个人民的名义啊
那部电视剧就是他们高级领导在谈事的时候
要么是上哪要么就是宾馆房子尤其是
南领导
雷正副的这种情况都是在宾馆发展的对于这副是什么你新调到一个地方
由于没有什么办公用房一般都是当地最豪华的
宾馆五星级酒店五星级酒店这个是是特别正常的
甚至有领导干部常年那个在某个酒店有一个有一个自己的套房或者两个套房这样的
过几年服务员都分到各部一半局去了
对有可能非常有可能这种故事太多了对对
我觉得这个里面你说的这点是值得往下升挖的就是为什么这个体系这个节约不下去的一个原因
对对对我觉得这点为什么升挖不下去原因
我会认为就是为什么这些节约这么困难的
很大程度之上对于官员来讲能够以这种方式造钱
是这份工作特别重要的一个机利和回报
如果把这个东西拿掉真的要勒紧扩药在过自着
那个特权弄不出来
就是我是认为我们这个官员体系它的实际运作跟特权的关系特别特别近
如果这个官员体系把所有的特权炫耀性的符号性的东西拿掉
它是不赚的
它是一定要特权的
人消费
就之前它不花那五星居然老板也得想办法给它花这个钱
把那套房给它留着
对
所以说我会认为就所有这些不管是他办的会
他吃的饭
他违规招的人
他违规配的车
他违规建的楼堂管所
就是这个特权体系的一部分
它必然存在
我坚持一个原则在我党的英明领导下
上面总有政策
下面总有对策
那当然
一万个政策就一百万个对策
就是我们从七套文件角度这样
对所有说过的这些文件
所有的规定一点都不奇怪
一点都不奇怪
但是你也要看到在现在这个情况之下
因为政府确实看上去金钱很紧张
还是那句话不差这点钱
真的是不差这点钱姿态而已
姿态对科罗老百姓其实欺骗不是我们和你们一块过穷日子
他那个主观动机不我猜不是这样
我觉得老百姓没有特别在意这个事现在大家都习惯了
就是你们尤其是麻木了你们对就是你们有公务接待你们经常办平笔活动背后有大背景板
那么无所谓但是他也装作不知道的样子在写
就是这种游戏是的
你以为他知道这个文件出来之后就马上全国风气未来一心吗
他也知道反正都这样
我觉得贾老师说得对
我觉得这个文件出了之后是要搞一阵运动的
因为这个文件是匹配的处罚和监察机制的
接下来的时间就是机委的重点工作
机委就要天天开始定任
在工作以来当然我没有不老人
不好意思打断你
我甚至觉得比方说像布基尔上或者夫布基尔上的干部
他背后都是有人的
他是有派系的有斗争的
搞这些人基本上都是大罪名
对
我们最近倒了这么多将军外交部长
但是都大罪名
然后整基层公务员
用最
容易最拿手
这个条件对于科技以上出技以上就是每一级别的稍微有点小权力的公务员都适用
我可能说在政治斗争当中
那些大的官员我可以用另外一种方法来整
但是我要肃清这个公务员队伍或者说我要全国搞一场什么大的运动
对所有公务员来讲的话这个东西是有效的
我插一句人家在这个文件里面老虎苍蝇一起打
这文件里面列的特别细第57条是咱们干这些大干部的
58条是干小蝦蜜的别人方法都有
58条就是解决这些小的问题搞政治清洗
第一,未经审批列制财政基金
弄虚作假或者审批
违反审批要求自行变通执行
未来就是这支纪律
也就是所谓财政纪律
他们的财政纪律不是那种现代财政纪律
这是小蝦蜜
好,领导
如果领导干什么可能被搞
接下来肯定中纪委教或者监察教搞这样的人
第一个
就是一看是非常习近平
那种风格的
叫政纪观错位
搞形象工程和政纪工程造成公共资金浪费
这种主观
比如说你还要去修高高速公路
还要搞谅话工程
搞就搞了
但如果你站对站错了
那就可能这条你叫违反这个例性节就干掉了
第二个就本地区本部门本单位铺张浪费
最后落单了
干部群众反映强烈
你要弄成微博余情了
那可能因为这个东西你也就跟着这一波就下去了
感觉这玩意儿规定这个文件一下来
全国所有的公务员队伍就是想要搞你随时可以搞
随时可以而且我觉得接下来这个文件立马全国上下叫刮旗阵
学习例行节约反对浪费调力的高
我给你泼泼冷水
好你泼泼泼
还是根据我的经验法则
不会这个文件出台之后被抓得更多
这个文件不出是不是抓得更少
不是这样的
每年总要抓那么多人
不让我
只是A罪名B罪名总有一款适合你
是
比如说假兄你是一个受惠的
如果你一旦确定你受惠了你还有难以做出问题
你还有什么其他腐败问题
无非就是这么一套游戏
不是 我是觉得党国是不打无准备之仗
就是它这个文件出来它一定有一个那个目的在的
我们作为实际评论节目我们其实是应该把那个目的
目的对我来讲就很简单
中方领导又换人了吗
就有一些人又换人了或者又换思维了
新冠总要办一些事情
出台文件很重要
我认为这个还是我如果我觉得应该是最高
省钱对 我觉得是省钱是真的想省钱
因为最近财政确实问题比较大
而且这里面是能省出钱的
你别小看这个 这能省出钱来的
这个现在有AI或者有什么会预估一下
就是如果
这文件之间也能省多少钱
因为首先中国政务不公开
就如果政务公开把各种资料分分别类
比如说中国现在就是政府以政府为名办的接待活动评比的钱
这个你是算不出来的嘛
因为它都是分散在各种各样不同的招商影子里面可能有一部分
评优里面有一部分 金融为民建设有一部分
就是你没法把它总起来
所以我觉得AI可能很难给大家算出一个数来
但是这种东西就如果假设
未来一年
因为这里面有特别详细的关于公务接待的
就是公务接待过去也有了
反正他现在说要建立公务接待审批控制制度
公务接待一定有公函没有公函的不能接待
那如果我认为就我对中国了解
如果公务接待能少些的话其实要少好多少钱
当然很现成要倒一批餐厅可能
因为这个原因就可能是会少花一些钱的
但我也不认为这个能解决中国的产生问题
就是
省这点钱我不觉得能解决问题
我总觉得是一场新的运动
是运动 隐隐约约有这种感觉
就是想多了
对我觉得假设实说也有道理
就是因为我会认为我党的治理方法
当他知道自己对于立职体系整个官立体系没有足够激励的时候
他就要复激励就是要搞运动
才能维持这个纪律体系
所以这个纪律体系可能每一年或者每隔两年都得搞一套新的纪律体系
让监察委从上到下给你们再洗一遍
因为不然的话你们就躺平了
不然的话你们就又不作为了或者就别的方法
就比方说几年前学习小组那个学习强国
学习强国那个APP那个账公务员天天在上面打卡搞积分那个东西
就
名愿费疼但是那个东西每个人都挺怕的
对因为那个东西是因为它是个游戏体系
就是最后一名是要公示的
你要公示成最后一名
不管你自己假设我是住建局的
要是我是住建局的一个客人我最后一名
可能影响住建部住建局局长升迁的就很麻烦
这个我觉得也可能是就是
励志的一个手段吧
很可能是很可能是
而且你会发现这个作为励志手段可能有一点点作用
就是把他们想搞的那些什么公函文书审批财政流程
把这些东西用这个方法理一遍
就是让流程外的财政支出可能少
当然我现在改变主意了我不准备否定你们两位了
但是我仍然强调我的观点
我们纸面上能看到共产党的东西
全是下级胡同上级全是胡同装央
大家要的就是那个轰轰烈烈的效果
这是第一点
我们共产党真正的东西都是我们看不到的体会不到的
都是桌子底下的
那这样那我问问你就是比如说这里面公务用车
公车在中国是个很大的浪费
那这里面其实写着公务用车
只要不到报费年限是不能够推的
简单的很限利那个最大的企业出实量公务用车出实量车领导都在用没管的
这里面专门写了不能够接受正宗其他的用途
关键是没有体系化去管的这个事情
以前反正也有就所有你设计的我们今天所说的这些东西
反正都都会有的
不能浪费不能贪污不能独职不能寻思放法都有
那你说因为这个现在确实监察委寻视组包括体系内举报现在的比较多
那为什么这么写了之后他们还敢接受本地企业赠予的这个公车呢
是因为没有人能够制约他也没有人把这个当事业说出来了
不是就是就是我也是这样的就是能够制约公务员的只有上级公务员
对啊就是就是我觉得监察委是能制约他的呀
就是就是说党国这个体系他一手死臂一臂死止他这个功能我觉得还是在的
就是说
国务院能不能管省省不能管县我觉得现在还是能管的
我担心的就是说
党国县是觉得说我
担心失去对基层公务员的控制
他有可能是用这样一种方法来来来来来来控制基层公务员的呢
对你看我我一念念那条第28条不得以任何方式换用借用占用所属单位
其他单位和个人车辆早就不得接受企业事业单位和个人赠送的那我就这样没讲吧一个市委书记
比如说你只能住在那个宿舍里但是很多市委书记除了刚才你说的住五银级酒店你知道住什么地方吗
住他地方的
驻军
住的那个不对的因为那里面最安全
没有人这些东西都是小姐
真的就是小姐不是如果我是个市委书记啊我接受了别人一个车
那你也知道中国政治斗争很强烈吗
那这个东西为什么不会被市委副书记常务副书记给我举报个弄下去呢
几乎没有这种案例几乎没有
就是你你呃呃我我说我并不是他完全不管用
你不要把上级和下级的关系啊
比如说济南市和山东省的关系或者山东省和北京的关系
就真的成了一种监督他的关系

你就说第一你需从这个角度来判断
你必须
看不上这样的看不上的
这些都是郭美美那帮人
搞的他要真是女婿
他的文章应该留不下来
我觉得应该可能是的对
我们后陈同学对这个感兴趣我觉得
我也有上进心不是
我觉得就是说我们在节目里面
还是尽量不要出现事实错误
对尤其是这种
因为这个是网上的一个很大的谣言
我是觉得谣言是没有什么根据的了
确实是这样
对你们来日本之后
你们在这边接触过这边的慈善机构吗
没有也很正常
教会是应当是一个标准的慈善机构
当一个国家允许教会自由的发展的话
它基本上在慈善机构方面也是允许
的
我通过日本红会
给乌克兰捐了300块人民币
就是6000日元
上次我们不是听说过一个机构吗
我没跟他们直接接触
但是上次开会就听说日本有一个慈善机构
一个是特别有能力的一帮年轻人办的
专门为在日本的外国人服务
你作为一个外国人你在日本
如果你语言的问题或者各种各样其他问题
法律的问题等等机构
包括找工作的问题这个机构都给你服务
它是个NGO它不是商业组织我
还没向他们求助去
我知道向他们求助去
我知道的另一伙人
就是一些日本的青年刑事辩护律师
在帮助那些无无家可归者
无国籍者
那么冤案受害者在提供一些法律上的帮助
日本有冤案吗
当然是日本的冤案也是很厉害的
我觉得每次跟后成对话
就对面坐了一个小峰
这是我在这个节目里扮演的一个角色
这是我的节目里的角色
所以你们会觉得如果今天听我们节目的人
因为我觉得在中国大家的经验非常少
不管是参与研究还是了解研究
还是知道研究在社会中到底有什么作用
其实都非常少
因为我们做一个全能国家
这种经验是极其匮乏的
你们觉得如果我们的听众
在中国这个环境之下
如果要对NGO的运营有多一点了解
并且以此为窗口
对于整个社会的运转有点了解
你们觉得有哪个机构是他或者哪个事件
是他们可以去关注的
或者哪种他们实践
是可以去试一试的
我曾经到台湾和英国
专门考察过NGO
从某种意义上来讲共产党打击NGO
或者说断掉你和外界的联络
他也不能说是错的
从政权的角度来讲
他好像抓的也比较对
但是从我们公民从我们角度来讲
我一直认为一个国家的发展转型
其实就是NGO的成立和发展的过程
如果没有NGO没有NGO更多的成立
更多的关注社会问题
以NGO的方式成立
这个国家永远也不可能完成转型
大家可以用这个角度来看
我这么多年的一个观点我觉得
说特好而且我可以补充这个角度
因为一个全能国家
就是国家和政府极其强大社会极其萎缩
没有社会
现在
中国唯一的社会面其实是民营企业
在中国还是允许存在的
虽然他也不是很喜欢
但实际上社会的另外一面就是社会组织
对吧
尤其是大家对民营企业批判的那一面
比如说民营企业不择手段
民营企业唯利是图
确实社会是有成组织的
非唯利是图的机构存在的
那么如果一个国家要脱离全能国家
就是脱离集权国家
这个国家必须就拥有社会能力这个
一定要有组织
但是我党现在就是千方百计
不让你成立组织
所以如果研究中国的转型和中国的发展
有可能就是从NGO角度来看
是这么一个博弈的过程
我觉得
在中国的慈善问题里面
还有一个挺让人伤心的事
就是说我深圳有几个朋友
在做农业基金会
还有老兵回家
他们还有一个什么新闻基金
他们在整个过程当中是特别艰难
然后是要每年都要跟深圳民政局
什么述职什么的
Ok我就觉得在这个国家
你要想做点善事
你要想做点帮助他人的事情
阻碍重重
阻碍重庆你不被允许
我觉得作为一个人
你在情感上面身为人的情感是非常受挫的
我特别不喜欢这一点
就是说你让我丧失了
用我的能力去爱他人的能力
这个是我最不能容忍的
中国确实是一个不允许关心他人的我
当然
也非常受伤
当年我们喜缘网拯救无辜者
我们就是想
我们自己拿钱拯救那些被关
在监狱里几十年的被告人
然后他们都是冤枉的
说他们杀人强奸爆炸其实都是假的
那么遭受残酷刑讯逼供
但是最后你是党的敌人
我要把你所有的办公室抄家
就是一夜之间把我们整个办公室就关了
吵所以吵架了一片狼藉
这是用国家的名义来对你宣判
我不允许你这样做
就每一个研究在过去的20年当中
我看过了很多这样研究包括一人平
包括一人平包括关注艾滋病的机构
关注劳工的机构
关注otp的机构很多
环保的机构
只有少数目前的环保
和关注少年的机构
教育的机构很少还能够传达下去
现在我知道有些NGO政府能够允许的
就是帮政府干一些脏活累活
而且除了假NGO
据说在联合国那个会议上
很多代表中国的NGO去了
就说我们中国好的不得了
实际上都是假研究
去做这些你中华慈善总会
跟中国红十字会
不就是
但是老外不知道
老外说这是代表人权的
这是代表看守所的
这是代表环保领域的这就是
中国使用一套完全相同的语汇
但是完全不同的东西
特别多
我全过程民主对就
类似这样的沉痛
对所以说看上去令人大家伤心的是
善款被贪污对吧
但其实二位揭示出了
里面可能更令人痛心的部分
就在中国还不是善款被贪污
在中国真正的善意是不被允许的
领域党是垄断的
是不允许真正的善意在社会中存在的
所以说这是另外一个
很多人在问你们为什么觉得中国体制不好
这也是一个非常重要的原因对
吧
只能他掀我们锅盖
你吃饭了吗
如果我们去掀他的锅盖你就去做
大料我们不愿意活在一个
被掀锅盖的
我的同情心只有党窃
只有党窃只能是党才是中国人民的大救星
我还是要重复
这句话不愿意活在这样的社会里边
我们
不愿活在这样的的社会里面
这个话都挺深刻
是应当用推荐的方式
来不愿生活在这样的社会里
咚咚咚
我们改摇滚我们节目
行就希望大家通过这期节目
能够对中国现在这些情况更多了解
如果大家我觉得在腾讯每年99公益节
其实那里面如果你仔细找的话
尤其你看你朋友圈
你肯定认识的朋友在做NGO
他们可能会非常艰难的募款
如果是你认识的人你可能也能够支持
但
就是这个问题我觉得
没什么
公益机构不靠谱
我们要做公益人
还要做公益怎么办
有很多艰难求生的人在做了
我觉得是可以关心你说我
想给我们观众提的问题
就是说当发生汶川地震
雅安地震
我们爱心泛滥的时候
到底怎么办
可以信任谁
对我们必须提到出口
不能说这些人都是坏蛋
但是好人怎么办
就像韩红就成为这么一个例子
在郑州大水那次对吧
武汉那次也是其实中国现在还有
民间还有
但是我觉得这里面有很大的困境
就是国家在这种大型灾害的时候
还允许它们存在
但是面对社会的结构性问题
可能就很难找到这么有名的了
可能只是帮政府
做一些脏活累活的还能存在
我将来我认为大型灾害也不让他们存在了
就不让你进入那个地方了
希望这天晚点到来比如
说疫情期间
明显感受到社会的这种管制
蓝天救援队
对
经常会抢消防的风头
这个例子就很明显
蓝天救援队是不是前段时间
也因为管理的原因
有个什么问题
我记得
对在应县蓝天救援队
经常会被大家夸着夸着
然后党就不开心了
对
总之让党不开心
总之做好事情只有党来做
对就是2023年浙江省民政厅公布
第二批涉嫌非法社会组织名单
温州市的蓝天救援队
上了涉嫌非法组织名单对
我记得这个事情就是温州救援队
其实也是挺厉害的
在全国救了200多次
各种各样水灾他们都去
然后现在的怪胎是你
是非法组织
你找不到挂靠机构
你找到挂靠机构可能也不给你成立这
就是这个问题不给你
注册但是你一旦干了这个事情
你就是非法机构对
因为之前99供应商就这个问题
因为这也是个中国也有竞争
但不是那种公开竞争是行政资源
在中国就是做好人很难
然后做做坏人很容易
对各地慈善总会在抢夺这个钱
在抢夺99公益上的钱
坏人都团结起来了
我们好人没有办法
但是我其实也不太愿意在一个
比较稍微显严肃的评论节目里面
把人就分成好人和坏人
只是说我们在日常生活里面
这些东西其实没有出口
长久以来我觉得会对一个人
会对自身的能力
和他的精神
或者说他的他的那种
帮助别人的
欲望会产生特别严重的怀疑
这个都会给大家造成心理不健康的
我就觉得不止怀疑了
当一个人我觉得是个善意
就像孟子说的也是个善端
当这个东西一直实现不了
潜能实现不出来
但这种恶念又能够非常容易的在网上实现
不管是互相攻击谩骂网暴
或者遇到这种黄杨甜甜这种事情
你靠这种负面批判的方式
人兽肉兽的方式实现
长期以来你人都有追求正义的愿望
你追求正义的愿望从来没有办法
以正面的方式实现
只能以负面的方式实现
我觉得两三年四五年之后这个人的心境
他的思考模式一定是有非常深刻的变化的
对江兄
包括你刚才说到的
付诸于行动的想法都没有
但其实我现在想你注意到没有
除了这样的节目
当然我很高兴我大家在讨论
我们连思考的能力都没有了
我们甚至都不思考这个问题了
很多情况下不思考司法独立
不思考一个公民权利
不思考NGO
不思考我们为什么不做
不做社会组织都不去想这个问题了
因为现在在国内的
包括像我们上期节目那么多
质疑我们的人其实他们在生活当中
在思考当中
给自己设置了一个默认的前提
我觉得那才是中国人的出厂设置
一切保证党的统治不变
我们再讨论别的
而且
党让我们讨论啥咱们讨论啥他们还有
个前提可能是前提导致党的问题
我觉得很多中国人有一种骨子里的悲观
就是一切你们说好的玩意儿
没有用
都是过于理想化的
对你们认为好的良善的秩序
书生之见那东西
在真实
社会里就没有那个东西那就
不等于每个人都被淹掉了
对就是我们刚才说的
他的这种善意从来没有被实现过难道
粪坑呆长了真的感觉到会相当会
会别骂人
会当然以前我也很讨厌骂
但有的时候我自己也忍不住少
看评论区
不是我觉得看评论区也没关系
我们确实也了解一下
大家怎么想
没事以后还会有读解读评论节目的好
我们这期差不多到这儿对
反正我觉得慈善这个事儿离中国人现在
如果你是在国内相对比较远
但是我觉得这是一个值得去思考的问题
所以每次遇到黄杨甜甜
我觉得这种问题不止可以思考的是
贪腐别说这要捐款的这种
就是你扶个老奶奶过马路
然后都可能被讹
你说或者是被警察判说你又不是你撞到的
为什么要扶这种问题
我就觉得做好人真tm
难是难
但就是做好人难
做好人才更可贵
好大家好好关注中国慈善如果你现在
做
个好人
从关注转发三个水枪手开始做好人
你不能道德勒索
那是全都谁干的事
道德勒索谁说
一下好我们下期节目再见
拜拜

我觉得可以给大家勾勒一下。
就这么浪费的点实在是太多了。
就刚才讲公务用车了,就是每天三公消费日常进行的公务接待。
大家如果不在政府里面可能不知道公务接待的量之大机会之多,
各种各的公务接待,每次一接待一些大堆。
对,最近有一个新情况,就是看李老师不是李老师,
感觉全国各地欠新的情况都多了起来。
好,另外公务员发出工资,三个月不发,半年不发。
而且就在这个情况之下,最近还真的发生了一个大的改变。
不是,去年之前,一直在中央炒着要过这个苦日子累井快要带嘛,
甚至一度搞出什么杂国卖铁之类的,还挺有争议的。
就到去年年末这个形势突转,突然一下不过紧日子了,搞了个十万一化债,
然后给他加薪,从7月份开始加半年工资,开始发工资等等等等。
怎么敢工资好像发半年没发下来,
结果就到5月18号出了个东西,
出了巨长的一个,两半,
就是央办跟国务院发了一个党政机关例行节约,反对浪费条例,这条例写了支细啊,
感觉是不是
中央好像就没钱了,所以今天我们三个给大家聊了这个中国政府经货浪费这个事儿。
这有钱没钱我觉得是个过山车,从去年这个时候到去年年底到现在,
就是你刚才说的这几种态度,
你会有一个疑问说,他到底是有钱还是没钱。
我感觉是没钱,是去年结果那样,他以为那样会把窟窿填上有钱,
但可能运行的半年发现真不行。
因为各个大城市的消费指数全都是在往下走的。
对,而且我觉得,而且今年一季度的这个税收也是在下降的,卖地肯定更糟糕。
像我们这些在政府机关待过十年的来来讲,
待不到几年?
十年,我这时候大概十年,天呐,最初的十年。
这种文件你基本上都不用看,不是不是,文件年年有,
一点面来骗。
我觉得五对这个说的对的,你到那个就是
主张节约然后杜绝浪费的文件,
当然了,中共中央的内涨发了几十个,从毛泽东到邓耗平,
到江泽民到胡锦涛,就是每一个总书记的时代,
都讲过这个,毛讲过,所以你要想一想,习那个秘书,或者中纪委那个秘书,
起草这个文件的,他很优仇。
我到底怎样才能写的和以前不是特别一样。
这次就跟以前非常不一样,而且我会认为这次为什么值得聊一下呢,以后我们聊啊,就是因为现在没钱嘛,没钱之后会不会他会认真一点,因为人真想省点钱。
我觉得也不会,我觉得这个体制内巨大的,善良,我觉得体制内的巨大惯性,就是说让这些东西,
这些文件最终都流于形式,这个是可能的,这个文件最后镇领不出中南海,或者执行不下去是可能的,
但是这次他们的心态是不是跟过去发的时候不一样,比如说跟这个八项规定2012年时候是不一样,
我是这个点,我会认为跟2012年比,
一会我们看文件能看出来,我觉得心态其实挺大区别的,但是这文件是不是能执行下去,我们再聊,
那我觉得最开始还是给大家聊点好玩有意思的,就是我们三个,尤其是二位,应该都见过很多政府的浪费行为。
你们见过什么,说点厉害的,我先说一个吧,我见识过一个政府浪费,因为我以前不是做咨询有些客户吗,
中间有一个客户是跟王福景接到办去合作,但王福景接到办不叫接到办,他叫由王福景管委会,
然后我们就去管委会开过三次会,
开过三次之后我就特别渴望去王福景管委会开会,
尤其是上午去,就能赶上午饭,这不是一般的好,
你们二位应该知道,北京有一个挺厉害的自主参加金钱报,对吧。
289,对289一位,后来可能更贵了,就是里面超级大自主,什么都有。
王福景管委会的自主大概有数量有金钱报的三分之一那么多,
而且不要钱,
而且他就是把金钱报里面的那些日料啊那些西餐没有了,
中餐,
鱼道这什么都有,
连卢主都有,特别好吃,他那个卢主。
他说的我一想起北京的卢主来了,对,
就是我一进去,当时我第一反应,脑子里真的,脑子里跳出的头三个字就是纳税人。
这真的是乱花钱,这就是为什么他们不愿意在食品卫生上下功夫的原因吗?
他们吃得好,管老百姓吃什么?
我靠,那个真的是太浪费了,他们每天那么吃,真的太浪费了,而且他们里面的人已经吃得够够的了,
他们一点也不新鲜,而且觉得可能吃太多,长胖啊什么的。
你去你就觉得,
就是食品界的迪士尼乐园的感觉,
我之前我一看到这个浪费,我就想起王福金管委会的那个午饭,实在太夸张了,那个天天就那么糟,
大家可能知道很厉害的午饭,就Google,Google出了名的午饭吃得少,吃的
好,那个也是自助餐,但我跟你说,Google就能做到王福金管委会百分之五十吧,
王福金管委会可能没有片儿啊,你上网去搜搜Google中午吃啥,你把它乘二,
花样乘二,
数量乘二就是王福金管委会,特别夸张,
你们见过什么政府夸张的浪费?
要亲身经历的吗?
都行,
听说的也行。
原来我们在北京的时候,你知道北京有一家特别著名的那个湖南菜馆,叫香恶芹吗?
香恶芹对对,这个著名的这个艳情,正上关系。
香恶芹当时一口气的那一00405的时候,一口气的北京开了16家店,
全都在国家部委隔壁,
最有名的那家店是约坦南街,对面就是国家纪委,当时还是国家纪委后来改成那个发改委,发改委。
还有一家店我长去的,因为我住西边嘛,这两家香恶芹就比较长去的,还有一家是在航天部,航天科技跟核工业局边上,在
航天桥边上,香恶芹这两家现在都倒了。
都倒了吧?
对都倒了。
我觉得香恶芹好像整体在北京现在应该一家也不是了吧?
这个我,没人说的我搜下。
我的意思就是说,
一般饭馆是瞅准了开在国家部委边上,就挣公款吃喝的钱。
你像那个,
而且国家纪委发改委标上那家香恶芹跟航天部标上那家香恶芹
的价格也不一样。
还有价格歧视?
对,就是我会觉得说我们的公款吃喝,
过去还公布数据的,
后来哪一年,08、09年以后就不公布数据了。
哎呀,我们别说吃的了,我饿了。
接下来就是那个公车,香恶芹没有了,
还是上市公司呢?
还有一个就是那个公车这块嘛,就是公务车这块,北京为什么那么多?
不好意思,我揣一句,北四环店还在,
我好去过这家呢。
公务车的,
我记得都是比较老的数据了,就是一年前后的公务,全北京的公务车150万辆。
北京一共才450万辆,当时北京一共450万辆。
当时说公务车150万,三分之一是公务车嘛。
就是我见过的体制内比较夸张的,就是
公务车这个,你想配一个司机,
油,
修车。
到后来,而且早期还有A8,
对,他们都超标嘛,超标之后,他们买A8就用那一根细线,把A8那个标摳掉。
对,把那A8那个标摘掉,因为超标了嘛,3.0了嘛。
这块是特别可怕的,我体验过一次,就是
去采访一个国防大学的一个
教授,他还当时见了国防大学的什么部的部长。
我们是谈一个什么军事问题,
然后在西兹门,我们跟我们的车,
这个叫观众不要再说我们不懂军事了,我们这里有跟国防大学谈笑复生,你们跟国防大学谈笑,你接受。
就是在西兹门某个路口,然后那个车突然掉了个头,我们那车有跟他们后面掉了个头,然后
教警把我们车拦下来说,
说围张中电话,罚200嘛,扣三分还是扣,
然后我们司机就引巴巴的说,
那我们跟前面那车是一起的,
然后你怎么不拦它呢,然后那教警老老实实的说,
人前面有安全,
前面的车上的人敢跳下来打我,你敢。
你上去是一个逼逗,
对,
像像我说的前面那个车就是军车嘛,当时国防大学用的是
当时的那个车,
白牌的,是吧,白牌车改之前那个牌号改革之前,它是军一,
还是军F来着,你想想部队的车各大部委的,然后北京市的,就整个就占据着这个
这个这个,就是金A前面挂个紧背,金A八字头,八字头有紧背的那个,就是这种,
这种是特别特别可怕的浪费,你想我我第一次遇到这种震撼是什么时候,
我08年去那个,
台湾不是采访台湾,
我跟中国四报的朋友在地铁站台北车站遇到了一个,
五十多岁的一中年人,手上拎着那个白塑料放盒,
要问他说,
他又给他打招呼,我说,陈部长你下班了,
部长,他就说,你什么部长,经纪部的副部长,
他给次长,
然后我说,你那个,
经纪部的副部长,
过来做节运,是,然后我说,那你拎着这放盒干嘛呢,他说,我现在去接我孩子放学,
然后我们在坐三站,台湾叫公车,其实是公交车,我坐三站公车回家,
我说你看,你都坐到经纪部次长了,你要在我们大陆,
村长都有车,
对,
那哥们儿脑子特别快,
立刻顶了我一下,
说,
这不就是我们不愿意统一的原因,
然后就搞得我还挺没修没扫的那种,
然后后来2008年的事,到11年我去香港工作的时候,
我才知道就说香港六百万,当时六百五十万人口,
然后所有的公务员用车,
那当然不算警车,
就只说公务员队伍的用车,只有十八辆,
就全香港只有十八辆公务用车,
完全不是一个做法,三四十三级,再加上特首什么,
就
这么多,
只有这些是可以用公的,其他全是上化了,
所以后来哪一年,就是习上来之前在胡的时代,
我记得就有一次公务车改革,就是把车卖掉,
然后全部给你每个月报销大消费,对吧,
但我觉得那个后来好像也名存实亡,
而且后来为了搞新的原汽车,其实政府采购的是大头,
又回来了,买了一大堆新的原汽车的公务车,
对对对,你见过什么,
你自己亲自浪费过什么,我亲自浪费过,我基本比较低,我们亲自浪费的东西比较少,
我不知道各位,你见到过这种浪费的东西,你感觉到心里你竟然有敬畏之心,或者你感觉到特别震惊的那种感觉,
大概七八点之前,我在办一个案子,是江西省新于市林大主任周建华那个案子,
他因为和省委书记在互斗,
他也被搞了,
我们给他辩护,
晚上我们在街上溜达,就到了一村市政府大楼,
就一座较春的城市,对,中国有两个较春的城市,
这个是江西的一村市,
晚上可能九点多走的那个大楼,你感觉到,
我看到大楼就感觉到我前面一座山,
让你感觉到一个超九八的大楼,他们是模仿白宫还是模仿国会山,
我看到他的占地面积是35万平方米,建筑面积是11万平方米,
就非常非常恐怖,
这个东西这么说都没有概念,只能说他相当于多少和足球场的面积,你才有概念,
五角大楼是不是会超过,我不清楚,
因为我们济南市政府那个大楼,我当时都没那么恐怖,
比你小多了,五角大楼占地面积,你都想不到,
零点一三七六平方公里,对,他一定比五角大楼要大,大不一清半点,这个地方,他在江西,他不是一个特别富裕的城市,他像是一个小城市,
然后当你看到这么一个九八的建筑,
我当时我想,这个国家真的就说疯了,
没有人去,哎,我今天有一阵就是晚上有那个什么最牛政府大楼的,平均,特别多,然后就在那边,
然后各个地级市都修得跟白宫似的,对,而且都是模仿这个白宫,后来我到了北京,
我到了北京,也就是上面咱们上次节目说的宽钩招待所,我也想,
相比宽钩招待所那又是小屋箭打屋,
宽钩招待所进去之后,你又进入一个庞大的宫殿,类似庞大的宫殿群,
还有隧道,
什么有非常庞大的
各种设施,他北京政府有很多自己自留地的那种,那种娱乐项目,
北京离机场进的地方有个叫泄岛,我知道泄岛度假村,对,那个泄岛度假村里面,
老是政府开会在那,对,政府开会老在那,
然后泄岛度假村里面就属于老干部去调理地下,
有人挖人,挖上的那种,对,所以这些
政府的建筑是让我非常震惊的,对,
建筑楼堂管所是大家比较熟悉的一个,
因为国内有很多节目做过国内的那种
政府举债修楼的那种东西,
二位有没有参加过政府的活动,就像公务接待那种的,
参加过,上回不是说两会的时候也是那个自助餐给我留下的递生难忘的印象吗,
但两会大家可能觉得国家籍嘛,吃好点好像情有可缘,
哦,我参加过六方会谈的时候的那个,记者招待会的那个玩意,在钓鱼台
也很夸张,
也是很夸张,因为我之前以为这种沾老外的,不都有个小单子吗,就是前菜,主菜,然后最后甜品,
感觉好像没有特别多,就是一到到上去符合外国人的习惯,
好像存中国人的局肯定要铺张一点,就一桌菜那种的,
你吃的那种是中世代还是西式的,没有是这样的,就是那个
鲍威尔类,所以他们这种来开会的,这种煮冰肯定是西式的,这种一到一到上的那种,然后我们是属于那个采访,
采访的记者嘛,是脆脆型,然后我们是自助餐,但是可见自助餐是他们正常的,
给一般人员吃的那种,是是是,
但是已经很好了,可能混的最差的人吃自助餐吧,因为有点地位的都是有菜单的,我们是没菜单的嘛,对,
你们机位比较高,我说一下我们基层的,对,我们基层的接待是怎么样的,给大家听听,
我从零几年做律师开始,我就想,我不能说假话,
我不能说一句假话,大家知道为什么吗,
因为在政府机关里说的假话太多了,
怕报应了嘛,
怕报应,我也是在婚姻中说假话,
整天写材料,写文件,
说白了全部是造假,
什么单位好人好事,领导干部政绩,
你愿怎么写怎么写,
但我没有人说的这种什么天天
写文件,
然后那个写各种报告,我觉得就是一种超巨大的浪费,
浪费的很,你说是人力资源的浪费,而纸张的浪费,
都是,所有的浪费,
这个纸张的钱跟干那个比起来,然后,但是对人力浪费,对,然后,我说做律师之后,我不能再喝公家的酒,
因为我一千多十年我在上班的时候,
完全意识不到,
公款吃喝是非常无耻的一个行为,
就我刚才那个,就是说那个车子在西之门掉头的那个,我采访公安大学那哥们,
他跟我说,
去年一年喝了400斤茅台,
他自己,
就是他说你这段别录,就是他每天都有一斤以上的茅台,
一斤二两,对,你知道在我们基层,
中午要喝酒,
对,中午为什么喝酒,是隔壁那个部门,
有事情来,
或者市里,省里有部门,我们要接待,中午你要喝酒,
晚上你还要喝酒,
而且在我们县城,你如果用现金接账,
是非常没有面子的事情,要摄账,对,我们都要挤账,是吧,对,
其中有一个市委副书记的儿子,
就因为,
我村里有一个,其实我现在想想,
有一个人他非常壮,
然后有点反社会的人格,有一点嘛,因为他是很基层的,
然后他也想签字,
然后市委书记,他看到市委书记的儿子,在那里喝酒签字,因为现成一个很好的饭店
嘛,市委书记说,他妈的,我是谁啊,你是谁啊,看老子签字,你签字,你才怎么着,
我们的哥们,我同村的哥们,
拿出他们,
一刀来,
一刀上去,

你亏了没用
你要用就有可能艾滋病
艾滋病写恭喜
我后来是没用
因为我没有出现过需要输血的
手术
但是我会觉得说搞得特别恶心
输血的时候我必须多说一句
就是之前小红书对账的时候
不是美国好多人是卖血
美国是有商业卖血渠道的
好多人一看美国这个
国家我们还猜过美国卖血多少钱
卖血多少钱卖血
很多人说你看咱们国家多好
你根本不知道就中国整个
你要真的用血医院的
这种血中介血头特别多
其实你在中国大家都知道
中国血库其实一直告急
在中国你要真大输血还是得买血
还是变相卖血
我为什么对红十字会自始就没有好印象
是因为我一个朋友
就在我们当地的红十字会医院里面
他也是同时兼着红十字会
我那时候我其实就知道
有很多人是职业卖血的
通过红十字会
医院就叫红十字会医院
对中国有很多人直接卖血的
职业卖血的
当然后来我了解到那些艾滋病我做律师
突然有一天有一个人说我从河南来
我们在河南不能接待我的案子
我是艾滋病患者
需要你们帮助
那我是第一次
当时我也没什么知识
我第一次近距离接待这种艾滋病患者
然后他和我说了很多当地的情况
他们也被追被当地不敢在河南找律师
当时河南出血
艾滋病跟献血相关的时候
正好李克强当时
是河南
省委书记
对还是他的一个重大污点
是上蔡县全国最严重
在卖血
对所以我是大学期间被红十字会骗了
被两级红十字会骗了
后来对这个机构就没什么好感
对所以是我们那个节目
那些给我们提问题的朋友们
假如在伟大的祖国输一次血
当时就有可能
当然并不是组织当然是
希望大家不遇到这个事对
所以我就觉得中国是有一个很大的困境的
就是在中国做慈善
不管是你要自己想做慈善
还是你要想捐钱
其实整个流程和种种方式
比起其他国家是要困难得多
就是要找到一个信得过的机构
其实真的是非常困难的我觉得
这样就应该像陈光标那样
每次把现金堆在
桌上堆堆在一人高
然后灾民过来一人发一袋
我觉得这个就没有任何中间商赚差价
对关键是这个社会上有很多事情
是政府管不了的事情
或者看不见的事情
也就是民间机构具有很重要的作用和价值
比如说汶川大地震的时候
甚至从汶川大地震
我感觉政府就不让民间机构出现了
说你们太厉害了
不对因为
我觉得
汶川那会儿民间机构参与还算多
后来比如说
汶川大地震那时候有参与对
民间机构完全比如说你
这里面的核心逻辑是这样
在中国不管发生什么事
救星只能有一个不能出现第二个救星
但实际上都出现了比如说武汉那次
所以不允许你别的救星出现
只有党才是人民的大救星武汉
那次就是韩红是大救星
大多少钱韩红案子把你老乡
汉不是刘汉
四川你老家是德阳
陈满救出来他关了23年
他家里放鞭炮我去的时候挂了大横幅
我非常感动
不是因为他写了感谢律师
他写感谢媒体和律师
他没写感
谢谢党
所以我没有感谢党和政府这也
不合适党和政府关了20多年
人家
怎么感谢就没感谢
虽然也是党和政府给他平的
反最后人家就是写的感谢全国网友
和律师
对我们家包容那天我真的能理解
二位在国内还给其他的机构捐过款吗
像壹基金之类的
我给老兵回家的
那是什么机构
有国民党老兵流落到缅甸南洋
然后越南就是
远征军
对远征军那波
然后这个基金是去那边把他们带
回来
因为他们都是年老体衰
然后快死了孙中龙做的一个项目
对我们在北京我们有一个
当时中国法律界最大的NGO
叫洗冤枉
拯救无辜者就是
我们
自己给自己
经常
插播
对
昨天美国一个朋友采访
我插播了三次三个水枪手ok
问问喜缘网是一个正式注册的公益机构吗
当时想注册了
但是事后想亏了没注册
如果注册我今天就没办法和弟兄们在这做
节目你当时真的去跑过民政局的流程
吗
我们就不去
我们也不去不合作
我们自己叫起名叫喜缘网
我们和李宁一块做所以
喜缘网本身是一个商业实体
不是什么事情都不是
财务就是李宁
招商银行是我们进出唯一通道
我要告诉全社会
随随便便非法集资非法经营罪
我们一天一天募集80万
非不是随便非法
集资你辛苦把李宁带出来
对你们在国内那么搞
迟早你把人进
而且有公民运动
我们从账上还发给他钱
后来国宝为什么没抓我们
我们都感觉不可思议
Ok除了喜缘网之外
你还有捐过什么其他的公益
机构我肯定也捐过但是
我忘
了是吧
忘了对
对了我想起来我还被一个机构骗过
小时候我们给希望工程捐过钱
希望工程为什么是骗钱的
豆腐渣
不是希望工程是这样
我们觉得可以在那些偏远山区
建立学校什么的
然后然后我们捐了钱
后来希望工程搞出了很多贪腐的事情
是
然后你就会觉得你捐的钱被贪
希望工程是更官方的对
吧
更早
是
团中央下面
对青少年发展基金会上对
团中央
他连这个社会机构都不是
是个官方机构办的是的但
希望工程是一个基金类的项目
希望工程那个女孩好像还挺出名的
就是大大眼睛
叫苏什么娟
他之后
的团干部之类的
安徽省团省委好像是
很有名的一个
其实中国还有一个传奇公益机构
我觉得二位可以给大家介绍就是阿拉善
阿拉善挺厉害的
对为什么这么厉害
我们
跟阿拉善的一些
企业家们还是有一些来往
比方说任志强或者
对
都是牢里的大体上
阿拉善就是一些中国自由派的
民营企业家的一个军俱乐部
他们在极力的回避自己的政治的主张
事实上他也不敢有政治主张
但是尽管如此
在任志强案件当中
我所知道的人人过关
对要把它解散
受到了很大的压力
现在也可以讲阿拉善
都受到了非常大的压力
也就是它这个组织最大特点
内部有一套非常完善的
或者有效的内部治理结构
当初的时候什么竞选会长什么的
都做得非常
好公开透明
对但是我不知道最近活动怎么样了
最近
很低沉今年阿拉善学院招生的
好像都没有公开说了对
我们有一个朋友去做院长去了
还是还是什么
其实我觉得是中国在我们所讲的
一个小阳春里面的
一个很重要的现象都是自由
派企业家
对被盯得非常紧
因为里面一个朋友跟我讲
他们和任志强案件的关系等等
对所以如果大家有兴趣也可以去了解
我们就收回到中国官办
或者半关半官方慈善机构
慈善机构经过很多钱
它有各种各样的贪腐方式
一种方式就是很高额的经营费用
就是你的募款
可能20% 30%的管理费
第二个就是在这种项目之中的官商勾结
不管是红十字会的方式
还是在黄杨甜甜的方式
二位还知道一些其他的什么样的
就是慈善体系的腐败吗
我们想如果因为我本来是学建筑工程的
我可以给大家讲一下建筑工程领域
如果这样的一个机构一旦实施建筑工程
比如说希望小学或者什么的话
因为根据中国的法律到达一定面积
或者基本上像小学这样以上的面积的话
就要招标这就是本案这个女孩子
她父亲就干的那个事情
招标最重的一个事情就是选招标机构
大家基本上可以想
中国的招投标法
当然立法也没有问题
但事实上全都是假投标假招标
那么就是商量好的串通招投标
围标
这都是普遍的
没有真的然后监理结算
所以这是一套完整的腐败体系
也可以称之为一个完整的雁过拔毛的体系
对因为我要亲自接触了
很多政府工程的一些
这样的招投标项目
我觉得这种体制我觉得雁过拔毛
这个概念特别好
这个概念你就能知道
我国这个慈善资金的利用效率能有多低
不管是善款还是物资
最后实际能被用上的到底能有多少
而且质量也是非常差
它和我们慈善的最后的宗旨实现起来
可能我们看到的只是冰山之一角
会出非常多的问题
这就是整个在汶川地震当中
那些希望小学被倒塌之后
质量做得很差
然后大家去调查又把人抓起来
像谭宗仁对就这样子
就不停的出这样的故事
对而且我觉得里面还有一点贪
一方面他们的效率低
第二方面就是这些慈善机构看上去
根本没有
再好好建立他们的慈善能力
就是我们刚才讲
因为大额集中的捐款
不管是捐款拨付的效率
还是物资发放的效率
只要全国出大事
那红十字会必然出包
就是红字会体系似乎压根就没有
在面临一个危机事物的时候
不管是钱还是物的运营能力
你很难想象一个机构在中国干了几十年
连这事没做好
我们首先要明确红十字会
就是一个政府机关
任何政府机关
他自己不可能实现一个廉洁透明高效
或者负责任的这样一个机构
这是不可能的
你自我改革是不行的
因为人都有利益
因为这些传统的环节都已经被人垄断了
只能靠外部的透明化来解决问题
但是像红十字会最缺的又是透明化
对它是它就像你说它是个中国政府机关
它是不可能透明化的它是
不透明的
对你们觉得为什么中国对于慈善机构
有这么强的监管
但是好像要留出一定空间对吧
像李连杰韩红这样的公益人物
他其实在一些紧急事件发布的时候
他也非常高调
而且似乎他也能够承接一定的公司
现在根据我所了解
因为我一直比较关注中国的NGO的发展
包括中国慈善机构
现在在一些有限的领域
还有一些慈善机构
譬如说环保
譬如说教育
譬如说精神病几类精神病之类的
一些社会
关注等等这样一些机构
但这里面也有个条件
所有的慈善机构
必须找一个正儿八经的挂靠单位挂靠
对然后对这些机构
前两天我的朋友说
对他们管理到什么程度
已经是几乎你稍不留心
随时就给你吊牌
随时给你调牌
然后让他们非常难去做
你能不能给大家举一两个吊吊牌的例子
比如说什么机构在什么情况之下
可能会被吊牌有吗
我们以前比较著名的
是在湖南长沙的劳动的叫赋能叫什么
那个机构
不仅调派人都抓起来
就是你做劳动劳工维权的
所以现在能够存在的这些慈善机构
首先都是政治上比较靠谱的
政治
过硬而且我还知道一个一个大机构
因为之前你知道腾讯你在腾讯工作
你应该知道腾讯有个99公益节对吧
对9月9号现在时间延长了
那天他有个平台
上面有大量的公益机构的项目募款
你可以直接给这个项目募款
之前有一年有个什么事儿然后我就看
后来你就发现在这个99公益节
你看是全国各地各种各样的项目的名字
但如果你深去挖这些项目
到底是由哪个公益机构来的
绝大部分尤其是募款金额能够比较高
能够到量的都是各地的慈善总会的分会
对就是主要以中华慈善总会
中国红十字会
宋庆龄基金会
这三家是中国慈善机构的排名前三
很厉害我自己经历过一个啥事
原来山西省委书记
胡富国退休之后
做中国扶贫开发协会的会长
中国扶贫开发协会
是国务院扶贫办
下面的的
叫社会组织
但其实是我们知道政府组织
他正部级高官
他去做会长
05他做会长期间
就是因为他的资源都是在山西的
所以就会有很多他从煤老板给他捐款
捐完款之后然后项目又别的给发包项目
可能有他的关系户然后他们拿走
社会上当时有些质疑
然后我跟同事去采访
就发邮件联络联系采访
没想到中国扶贫开发协会
居然还同意我们采访
让我们当时是想采访副会长
叫什么高什么的
结果胡富国说他可以接受采访
我们说这人好像还行
然后就去了他办公室
在南礼士路的一个
挺南礼士路的
一个挺高的楼
就是南礼士路地铁口出来两分钟就到了
进了他办事处可能有200多平米
就是你
老远看到一个人在一个很小的
其实他桌子超大
肯定
不符合今天我们讲厉行节约的
条件因为部级部长
办公部长级办公室
好像是说80平米
还是100平米以下的
他巨大无比的一个办公公司
然后摆满了后面的书架
摆满了各种大部头的书跟五律一样
然后我们对面有个小沙发
我往那沙发上一坐人就跟消失了一样
因为沙发太大了
胡博国我才知道说中共的干部是这样的
胡博国自己拿了一根中拿了一包中华
他自己先点了一根点
完之后突然看到我们对面是俩男记者
拿了两根烟抽出来嗖就给我们扔过来
了像飞镖一样扔过来了
很
豪放我们可以说胡
但是他喜欢别人叫他书记不是叫他会长
对
还是体制内的称号要留着才
行我们年轻人不愁对不抽烟
当时我们又不敢怕得罪他
被当场叫门卫赶出去
我们就委婉的说现在社会上有一些什么
就被他三三下五除二迅速的就打太极
就糊弄过去了
然后后来是他做会长做了很多年
外媒有爆出来很多
外媒有爆出来很多事
就是反应对
尤其是他的儿子后来说
他是给说他给令计划行贿山西
官场
对然后说是说是什么西山会的成员
后来
他儿子也被抓了那
就是我应该知道我不是令计划白尔涛
对没有听说过这个人
对但是我又后来去看扶贫开发协会
好像没干什么
特别值得拿上台面说的事儿
我印象有印象的
好像就是那些年
他们培养村官
培养村官就是说由扶贫开发协会
接国务院的项目
等于国务院把项目交给他们去做
在地方培养两委的组织
然后怎么搞基层选举等等还是做
这个是我印象比较深的
别的就没什么太多东西了
但是我会觉得说
你让一个退休的省委书记
去干这么一个重要的职务
他怎么能干得好
不是太相信这种事儿主要是
说起村官我知道一个村官
跟慈善相关的一个
非常有争议的事件
而这个事件还相当的八卦
号称直说了没事
号称总书记的女婿
是一个现在的总书记
当然是现在总书记的女婿了
对是一个村官
他现在是个村官
他之前是从建桥部毕业回来的
然后他就建立一个公益机构专门做扶贫的
他们扶贫机构就是在腾讯99公益节上
爆出了一个事情
也是能看出中国这种慈善机制里面
很多各种各样的贪腐的方法
腾讯99公益节
不是腾讯为了显出共同富裕
拿了一大笔钱投入国家
所以腾讯的游戏规则是这样玩的
就叫配捐
比如说我募捐
有人给你捐200
我腾讯也给你200
这
就形成一个套利机会对吧
所以说如果我能从别地儿找出
我就借20万捐进去
不就从腾讯这白拿20万吗
20万我再还都行
所以这位村官这名字我忘了叫什么名字
我一会搜一下
就这位村官他当时在99公益节上
他扶贫机构的捐款

后来就被人查出来
似乎是有套捐的争议
当然这个套捐成了
后来腾讯这个平台之上
一个很大的争议
因为腾讯有这个配资就形成了套利机会
还有另外腾讯当凯子吗？当凯子对
后来有6个人是儿慈会的
1个人这儿慈会的1个救助站
他就是搞这个事情
他自己搞了一笔钱
以这个名义向家长募资
而且募资就说好了
说你今天给我2005天之后
我给你220
因为他就是拿这个钱弄进去
然后套腾讯的配资的钱
然后最后他把配资钱拿走
然后给别人返一点他还能赚
所以整个东西形成了这么一个机制
这也是中国就是慈善这个
红十字会是骗我们c端的钱他这是骗b
端的钱对
但腾讯后来对配资套资
有一些审查的方法等等
但这个很难真的去解决了
所以你就知道在中国做慈善
如果真是女婿来套的话
腾讯敢不配吗
那会应该不是
他在做扶贫机构的时候应该还不是
那叫啥名字来着
没事这一会我们查再给大家说对
你们二位说说为什么中国
因为慈善这个事儿看上去除了阿拉善那种
比较自由派意识的
其他慈善其实都是帮党分忧对吧
就帮党解决问题不是我觉得是这样的
为什么他们会这么
在有资源有钱的这种领域和行业
就一定是党要控制住的
尤其是这还涉及就是说什么涉及民心所向
涉及对老百姓施恩
所以党国我觉得是不会放过这样的
机构的所以你
只能自己来干
对你认为党对于慈善的垄断
主要在于垄断明星和合法性对
你觉得
我觉得慈善机构
在我们国家
其实也是特权机构
为什么
是政府指定他才能做某一个事情
民间其他机构不能进入赛道
是个垄断
垄断的
因此它就是权力的机构
它和国家机关和那些最高检中组部
其实是不同的角色
但是最终掌握在谁手里
大家记着是那些非常越重要的机关
越重掌握在他们那些人手里
比如说你知道令计划的
老婆
他是做某一个慈善机构的
对是一个青年投资机构
对这些牌照一般人是拿不到的
叫股啥知道吧
一定是一些高官退休的高官当然这里面
对有一些是像胡辅国这样的
直接他就是国家的干部
然后你担任某一个有一些市场化的
但是你的牌照本身是非常值钱的
只有一少部分才能流入到民间
你给大家说说牌照为什么值钱
以及慈善这个事它背后的权利是什么
很简单中国人有钱了
有钱就有同情心
一个好的主题
你迅速的就能用
真的钱流向你这里
党国不想让其他机构来分这个东西
所以你认为这里的权利
还是一个跟钱有关的权利
当然是你能掌握资源
但是这个资源不能掌握在民间
掌握在民间
就对党国构成了一种影响人的威胁
我这两天我看到一个段子说得非常好
说你的思想以前你也说过
你的思想也是国产
影响力
是党产对
你想给人家启蒙
你就是来抢我们的党产
国有资产流失国有
资产流失所以你不能做
我觉得可能还有一个原因
国家要去垄断慈善的原因
因为我觉得
中国已经过了希望工程的时代了
我觉得我的一个国家说自己需要慈善
其实在我党看来可能有一点点示弱
我们政府我们是个问题特别多的国家
在发展过程之中
所以好多问题需要大家共同解决
但我觉得现在官方的叙事是什么
需要解决我们国家好的很
所以说慈善我觉得背后
对于官方有另外一个问题
就是水灾这种还行
如果其他结构性的问题有很大的社会机构
其实你在揭中国的伤疤
也就没有一个结构性的慈善
就代表中国有一个结构性的问题
如果一个国家慈善特别旺盛
比如说不管是农村的扶贫
原住民的文化的保育精神病等等
其实就是在说中国这些事没做好
对你说的对的
我知道谁和我说过
就是周永康时代的时候
不是出现了大头宝宝
那些奶粉出大头宝宝
三聚氰胺徐
志勇他们一直在推广
成立一个民间版的赔偿基金
让那些企业拿出钱来
国家拿出钱来由民间做这个事情
周永康就一把就把这个事情拍死了
说我们国家一下就就拨出多少亿来
对你们明天能做什么
你们几个律师折腾什么
当然这是一个方面
他认为从功效上来讲
他比民间更强
但是另外一个方面
我感触比较深的就是
为什么他们对NGO下手
因为慈善机构也是个NGO
其实共产党是特别警惕
因为他认为东欧的这种变革橙色革命
Ngo来推动的
他特别不想让NGO
在社会发展过程中承担角色
东欧哪个国家的变革可以说是NGO大幅
推动他们一直就是说承载革命
什么捷捷克什么乱七八糟的
这个事情乌克兰他一直认为
都是NGO发挥了重要的作用
当然因为
团结工会当时是一个明确注册的
是党派
政治组织也
个党派也不是NGO了
但是我看他党的一些材料
就认为管不住 NGO
就是西方渗透中国的
通道当然所以说二
所以2016年有社会组织法对
排除了西方对于所有
国外募资的东西都不能进中国钱了
所以说他瞄的也很准
你用什么我把你掐死
我个别的会放出一点来
有高官的夫人们
退休的高官们来管理或者
是一些明星
对明星背后当然你
这个党国还是挺清楚的
因为拿外国的钱就是21年二年的事了
是
21年22年的是
1921年
我想的是2021202
三十万卢布
然后会到上海还有
金马克
所以肯定是不能拿外国的钱
是的所以政治上的考量是非常重要的
而且
我感觉李连杰的壹基金
是不是最近也挺消沉的
因为
壹基金最火的时候真的很火
它的概念就是一个一块钱对吧
对壹基金
壹基金就是要过深圳市慈善总会的
对我记得当时杨鹏
是给他担任过秘书长的好像是
因为当时壹基金最火的时候
其实铺天盖地都有广告
公交车站牌广告
壹基金都在推广
后来这个事也挺低潮的
是
panels
党国警惕受党国警惕社会组织
就是要让我们保持一个原子化的状态
这样的话而且集权之下是没有例外的
他不希望有一件
社会和国家
发生的某一件事情
他不知道
东西南北中我们的任学斌
因为我们在北京这多年
我们一直做着未注册的真正的NGO
连注册都没有了连政府都没有了
用我们的
也谈不上去挂靠谁对吧
所以我们一直在等于和他在打交道
之前公安国宝找
我们其实 NGO这个东西
其实是属于结社自由的范畴
当然是
对但是它又不完全属于结社
它实际上属于一个社会职能
就在国家
社会个人他是把取消了社会
你们觉得因为很多人会认为
中国就是全能政府
他既然想搞全能政府
那就社会上谁都管起来人不也扶贫吗
还让扶贫干部住到老百姓家里面去扶贫
对吧
你们觉得为什么NGO
或者这种慈善社会公益的事情
是政府不能替代的
或者企业家不能替代的
什么是这样
政府离管钱离管理或者离钱越远越好
为什么
就是我们不信任
你要把不信任的原因说
不然好多人会认为这不是你们的偏见
对吧
或者换句话说就是社会的自组织
它的效率和说
它所能达到的效果
是要超过政府组织的效率和效果的
你看就是说西方有哪一个
或者发达国家有哪一个
红十字会什么慈善总会
是由政府直接控制的没有
因为大众对政府所控制的东西
都是不信任的
没有就回到我们
一上一期
的问题就是中国政府别人会说ok好
中国就效率低
我承认你们刚才也说了
反正红色会物资也发不下去
但是那是赌博要多投钱有没有
超出效率以外他就是做不到的事
我其实举一个例子
是因为政府很重要的一个角色
他会掩盖事实
就是不所有的政府都会这样的
所有的政府因为他做的决策
他做的一些信息
但是如果有NGO的话
NGO你注意
它不是一个资金的密集结合点
它是人的密集结合点
而且不是一般的人是专业人士的结合点
比如说我们律师
我们就知道哪些案件是冤枉的
因为对于这些冤枉的案件
政府是掩盖的
企业家是不管的
那么一般的商业律师又不愿去做
只有这样的律师去做
也譬如说一些工程师组成的
譬如说我们对某一个码头
我们去研究它的安全性问题
那么如果有一个NGO的话说
天津那个地方的消防设施你会有问题
你应当整改
你不整改我就给你披露
这种情况下
NGO对政府是一个权力有效的制约
但是正是因为中国取消了 Ngo
你才发现天津会大爆炸
你把天津市爆炸的原因
我认为 NGO就会带来的恶果
长江三峡船会倒
因为本来有NGO可以去看他船的设计
NGO一定是专业人士组成的
比如说这个地方的环保
这个地方的劳工
这个地方的法律
这个地方的重大隐患核爆炸
什么环境污染
锂电池污染
很多人可能会说你一般人
不具备
做船的事情
你一个专业人员你去政府的安全部门工作
不也行吗
你只要到了那里工作
你就有一个保密的责任
你就被那个系统所控制那保密
归保密你把事做完不就行了吗
你说你其实在体制内你是做不了的
为什么
你只要成了
关键就是为什么
体制内你就做不了了对
你你要把体制内这我相信
但是你要把这个道理告诉大家
制内就有你的利益
因为比如说我很吃惊我以前也讲过
我在清华大学
和一个省的
检察院的处长在吃饭
他说你们这帮律师吹牛就是的了
碰到冤案你们就奋不顾身
如果你在我位置上你怎么办
领导说怎么办就怎么办
我当时很吃惊
我和清华大学的博士生导师
我说讨论这看这就是你们的学生
好的我帮你总结你说的特别好
为什么进体制内就干不了
你说这样体制安全部门的利益
不是你有利益
就是因为中国的体制是领导一人负责制
所以它不像国外的体系部门
横向条线彼此制约
中国这个体系就是市委书记什么都说了算
所以说你是没有足够的空间
能够让你施展你的专业判断
你的专业判断可能要屈服
于最近习近平来检查
屈服于今年的经济指标
屈服于市长最近要升官可能都会被压下去
而且还有一点
在政府的每一个处只管角度
我管青岛的消防煤气安全
别人不能来过问我
你凭什么来过问我
如果我是处长的话你是副处长
你是科员
你不能对处长提出挑战
是不是
副局长也副局长管得很多
也不会来对你挑战
所以青岛路上
煤气管道
就会发生到爆炸大爆炸
这些设计的隐患
只有最专业的人员他才能够发现
也就是说我觉得刚才
我可以
提取出来一个很有意思的点
就是一个社会里面
如果它就像裁判员跟运动员一样
如果一个机构他把裁判员运动员
全部兼到一起
对
他就做不到
所以一个社会必须有比有
彼此互相竞争的各种运动员
很多问题才可以呈现出来
可能NGO除了像媒体、公民
反对党等等之外
社会中特别重要的一个
制衡就是没有NGO这个国家
一定要出不停的灾难事故我
觉得不是一个这种结果
就倘若说
如果在中国有一个
能够把像香港红会那样
但是香港红会现在怎么样我不
知道
至少就是说他在你们穿的时候
还是挺靠谱的
能够做到公开透明管理费低
它是低于15%的管理费低的话
那么大众一定会把钱大众一定会更信任他
我们国家的慈善组织
为什么一定要全部是体制
把它控制起来
我们不能出现一个
让民众信任的这么一个机构
你这个问题你得说明
就为什么官方那个机构
它不可能获得民众的信任
不只是现在干不好
因为他从来没有公开过是这样
的因为有的人他不是说
他他不反华不反党对吧
也就是说不是代表中国体制不行
只是现在这帮人没做好
你要换他去
他就能把中国红十字会
做到零服务费财政拨款公正公开
有没有可能
而且还能集中力量办大事
就是为什么
断了什么药了
是不是
你得说明这个制度的原因
导致它为什么就不能做到
比方说你在香港除了红十字会
还有一个选民会
还有一个叫什么醒狮会它有
很多机构什么救世军之类的
对有很多这样的慈善机构
而这个慈善机构之间会形成竞争
大家都会讲说你是15%
我做到13%
我就能募来更多的款就急了
说不行我得把行政费做到12%
这样的话就是说善款的运用
就会越来越有效
他有竞争机制
就跟反对党跟执政党关系是一样
的对
我觉得这个人说的特别好的一个道理就是说
如果一个机构他声称
他能够靠自己的道德
做得特别好
你千万不要相信他
就如果缺乏一个公开的竞争环境
我们是不能够信任企业机构组织能做好的
所以说我觉得这个也说明了
为什么反垄断法
听上去特别不近人情但其实是有
道理的对吧
包括我们说在中国有一个名词
也等于给毁坏了叫志愿者
是不是
那么我们想象的志愿者
就和北安的慈善协会一样
这个城市出事情了
我志愿者去帮助老人帮助小孩
我去调查环保事故
调查汶川事故当中
死去的小孩调查建筑质量
但是今天大家想想今天的志愿者
你心目当中是什么
戴着一个红箍在管理你在管你一
天500块
他是一个执法的一个人冒充所谓的志愿者
对
关键就是他根本就不是志愿他不是
志愿者但是
你这么说我们朝鲜
赴朝朝鲜的中国人民志愿军那全都是假
的是的
志愿早就被用坏
了我的意思说
貌似的这样的一个慈善机构
或者一个NGO
只要到了政府口袋里
政府一定是
控制你觉得我们这个国家有很多
特别明明明名不副实的东西让人特别讨厌
所以孔子说名实相符还是很有道理的
对你
说慈善总会你一点都不慈善
你中国红会你又跟国际红会没关系
你看志愿者一点都不慈善
你看日本的志愿者是啥
如果你住一户建的话
你不是每天你每个月有一天你要去听会
负责收垃圾
组织大家倒垃圾
然后拿小旗儿护送学生过马路
这完全是没有任何薪水的
没有任何报酬的才是志愿者
奥运会的时候我们家不是住世纪坛
那些小小委员会每天当时就是360
然后就带着奥北京奥运志愿者
然后拿一个红色的旗子
你这不能进来什么
这完全名不副实
对说四通桥那边小红志愿者更多
康桥人康桥的
职业康桥人了都是
对
刚刚刚才我说一下
刚才我说那叫秦岳飞
我认为他是什么女婿那事很可能是假的
为什么
因为当时爆出这个事就是2018年
他公益组织
也是一个半官方公益组织
专门做扶贫的
他是所谓耶鲁放弃国外回国的村官
当时爆出来是一个叫七问秦岳飞的文章
就说他组织有问题各种问题
我搜了搜文章现在这样还没删
就是原始文章没删
我觉得如果他真是贵为这么大的
甚至
看不上
这文章应该留不下来
我觉得文章现在还没删很可能说

看上去令人大家伤心的是善款被贪污对吧
但其实二位揭示出了
里面可能更令人痛心的部分
就在中国还不是善款被贪污
在中国真正的善意是不被允许的
领域党是垄断的
是不允许真正的善意在社会中存在的
所以说这是另外一个很多人在问
你们为什么觉得中国体制不好
这也是一个非常重要的原因对吧
这个中国真是每年都有好几起官员
或官员子女炫富
导致社会可能
每天都有只是
变大鱼了这么大对
但其实最近几年就有很多什么北极鲶鱼
周公子等等
不故宫大街
而故宫大街都是好几年之前了对吧
对每年都有好多
然后最近又出了一个
你刚才在问这个人的名字确实是个生僻字
叫黄杨甜甜
他竟然是个小明星来着
但他演的戏我完全不知道也没看过
对好像是个小网红
对是个小网红是个小明星
好像演过什么东西之类的
然后他就是
可惜我们一一部也没看过他演的东西
他也
不重要他也不是
靠演东西火的对吧
他火是因为靠一对耳环火的对
他晒出自己
耳环的
品牌你还记着吗
不
记得不知道
我也不记着不
是因为这种我这边
男人研究耳环主要
我这辈子可能消费不起东西
我兴趣也不是特别大
对耳环230万
但后来他爸说是假的
对反正耳环超级贵
卡地亚里面也没有这么贵的耳环不是
卡地亚的是个挺小众的一个品牌
好像叫什么名字
反正肯定不是我们平时听过的
那些奢侈品品牌
是一个挺小众的品牌
反而是这么一个耳环
然后戴了之后
然后人们随后扒出他们家的
别墅等等各种各样的事情
然后结果他爸就出来回应了
我在准备提纲的时候
还能谈起回应的可信度高不高
结果在那之后被网友扒了个底朝天
所以我就只能给二位介绍了
然后他爸最开始回应了
回应说的是耳环是假的仿品
所以说很便宜
他爸还说我在那个时候已经下海经商了
所以说之前你们所看到
雅安公告之上
跟修建政府项目的人
那不是我那是个同名的人而已
我这个名字挺普遍的
所以那玩意并不是我
所以说但是后来网友扒出来
公告上的电话
和他爸现在开公司用的电话
完完全全是一个电话
那个电话拿到支付宝上
搜出一个支付宝账号
那账号的头像就是她的老公和黄杨
甜甜的照片
所以她把自己撒谎不攻自破了
随这个撒谎另外一个问题
就是她的财富真的有问题吗
他们家多大可能财富有问题了
不废话你都撒谎了
那就肯定是有问题的了
你这个钱来路肯定是不正的有时候
觉得辟谣都辟的特别拙劣
你就觉得说我们中国人民
到底是造了什么孽
就被这帮又愚蠢又傲慢的人在
一张嘴什么
时候
说假话一张嘴就在说假话
对有呼吸
的时候主要是他假话
谎撒的确实不高明
当然我个人认为更大程度是无知
他对于现在网友肉搜的能力有限
没有认知他也不知道
企查查天眼查
能够一下给他的信息都调出来
现在我觉得确实很多中年人
尤其中年官员
你平时不谙世事
你也不了解社会这些情况
所以他还以为他那玩意骗得住确实
他说那是聪明的他爸是个70后
理论上
对按理说应该知道
这些可能在体制内的话
对于互联网知识可能要确实
了解少而且可能心思都花在怎么搞
关系站队上了对没往这边想
所以说这个人
我们就可以来说说他们家路径
他这个钱哪来的
首先这个人之前参与了大量
就是雅安地震之后
都还不是51518地震
是雅安地震之后那一波
很多地震之后的援建项目他参与过
然后随后他下海经商
也参与过很多他自己开始接政府的单子
所以用这种官商勾结的方式
把钱套取出来了
所以这个钱也就输送给他的妻子和女儿
来进行这样的挥霍
所以说这里面让大家最不爽的
这还不是一般的贪污
这是贪善心来的
贪的是原件
贪的是慈善款项
就是发发真正意义上的国难财
你这个钱都是靠7
你还是其他省的人去援助建设雅安的
我看
网上好多评论
就是说我当初捐了钱
没想到变成了小姐的耳环
对这个是让人受不了最受不了
对所以我们就可以回溯一下
中国整个慈善体系或者说官方的援助体系
其实已经处于几乎绝对破产的状态了
现在之前不是有个事不知道你们知不知道
之前我忘了是哪个天灾了
红十会红十字会出来捐款
大家都打那种1分钱5分钱打给红十字会
有这么回
事直到红十字会出来说你们别这么搞了
对因为红十字会还是有基本的账目公开
所以你收一分钱你也得把它列出来
更新到网上
成本
很高的
红十字会太丢人了
自从玛莎拉蒂之后红十字会是
郭美美事件吗
对郭美美事件就是干爹的给的玛莎拉蒂
我觉得很多人现在更年轻的
未必真的知道这个事儿
因为这事儿挺早的
2011年你可以想象
如果是一个gnz
就是比如2000年之后出生
的微博刚刚上线
所以它会变成一个蛋
变成一个全民狂欢的大事
你给大家介绍郭美美事件
微博上有一个认证的姑娘
然后这背后有个玛莎拉蒂
她晾晒了玛莎拉蒂的照片
很漂亮的粉色玛莎拉蒂好像
然后他的认证账号
叫中国红十字会商业总经理
然后中国红十字会立刻站出来说
我们没有商业总经理
这个职位然后
听上去也很奇怪对吧
对立刻
就切割了
后来是说他干爹
是中国红十字会的
一个什么官员
郭美美事件
让整个公司
中国红十字会的名誉扫地
第二年他收到的善款好像少了
挺挺大一部分
80% 70%之类的
但是中国慈善丑闻也不是从郭美美开始的
之前还有吗
汶川地震的时候就发现了
大量的原件的东西
就不知去向
或者说没有做公示
或者说灾区人民收到的
跟实际承诺的不一致等等
当时韩寒罗永浩
他们不是自己
为什么要去灾区
自己去筹款自己亲自去买帐篷买水
就是因为他们当时那帮公知
是不相信中国的慈善体系的
中国慈善体系值不值得相信
当然不值得相信
我汶川地震的时候我举个例子
我汶川地震的时候
我是给香港红十字会捐了1000港币
然后香港红十字会当时有多靠谱
到现在还在给我
大概每隔一段时间发个邮件
说我们现在有个什么新的项目
我回头说那1000块1000块钱
他给我发邮件说
你这1000块钱
进入了我们一个什么的
汶川地震的什么捐款
它的编号是多少
然后这个款项我们拿到四川干了什么事情
然后附有照片什么的
然后你就觉得说好像
开公司做的特别好
而且是发邮件回来
就是要保证你看到
你会觉得说好像我这个钱
真的有用真的
有点用还是帮上忙了什么的
但是中国红会的钱你是不知道
而且大家不知道
中国红会跟世界红十字会之间
其实没有隶属关系
就像中国天主教会
对
其实是跟国际红十字会是没有隶属关系的
中国原先红十字会
最早中华民国红十字会
第一任会长是熊希龄
原来的国务院总理
民国的时候
最终有好像民国时候的
最后一任红红十字会会长
好像就是上海滩的杜月笙
杜月笙是红十字会会长天
好像是所以所以民国红十字会
跟国际红十字会
是隶属的关系
是他们的会员
然后中华人民共和国红十字会
其实是个李鬼来的
明白因为可能当时红十字会
是中华民国那边在联系对吧
对所以我们这边就
变成一个所以我们中国红十字会
一直对他没什么信任感
但我们说话就可以说红十字会
但红十字会是不是其实建国之后
还扮演了很重要的政治上很重要的作用
宋庆龄是跟红十字会关系很近吗
统战作用但其实比方说慈善
或者是赈灾这种东西
在正常制度的国家
它其实都是由第三方力量就是社会
民间
机构民间它属于民间就NGO来的
它不应该由政府介入
所以我们这边的什么中华慈善总会
什么红十字会
中国什么扶贫协会等等
它都是有级别的官方机构
如果是官方机构的话
他不公示或者是他善款随便用你也不知道
对
我知道一个细节
就是李连杰当时不要做慈善
成立壹基金
对壹基金没有直接去发放善款
或者是做什么项目的权利
他要先把钱先给深圳红红十字会才行
通过深圳红深圳红十字会才洗一道
还是深圳慈善总会我忘
了其他管理道也不叫洗道
因为中国
市场1~20%就没了
因为中国不允许民间慈善机构
只允许半官方
也就是你必须挂靠在一个官方慈善机构
我觉得
特别不合理
中国不存在独立慈善机构这个东西
特别不合理因为中国红十字会
我记得哪一年公布自己的
收到了捐款以及花出去的钱
好像被大家骂的一塌糊涂
因有大量的钱其实作为行政费用
对而且它的行政效率肯定是非常低的
对刚才说的郭美美还有一个细节
就是她曾经两次被追诉
第一次是因为赌球
那是他放出来之后了
不是2014年左右就是因为赌球
后来是因为销售什么药品指的是
传销那个东西反正
郭美关于郭美美有个冷知识非常
高调的这么一个
就是自从郭美美之后
中国的美容产业蒸蒸日上
为什么
因为它是整的
它是美容它做美容
相当于它成为了一个美容的宣传品对吧
虽然不是一个
对大家突然觉得说
原来美容的效果可以这么好
自从之后中国的开到整形产业然后
就对其实郭美美那个事情也能看出
红十字会的另一个贪腐线
因为他说自己是红十字会商业总经理
但其实他是一个叫中宏博爱的一个公司
对吧
他的干爹其实是中宏博爱中宏
博爱的董事长
对中
宏博爱其实是红十字会的一个关联机构
他是比如红色很多管理费
其实就应该是通过这个公司往外洗
你红色工会雇佣中宏博爱这个公司
帮红色会他们当时做
外包企业做
捐款箱是吧
好多箱子他们公司做的
肯定是行政采购价格极高
这钱就这么洗出来了
所以国美玛莎拉蒂可能就是这么来的
这是一个很大的
事情
也给中国网友普及了什么叫玛莎拉蒂
对
在郭美美之前其实很多人不知道这个车
那也是中国红十字会应该说
名誉扫地的一起
重大的转折性事件
但从那之后红十字会也没有变得更好
一再的一再一而再再而三的伤害
出现各种各样的问题
其中我觉得大家最了解最大的事情
就是湖北武汉疫情那次
湖北武汉疫情那次
不是全国的物资去到武汉
当时国家要求只能由红十字会来做
其他人不能介入
最后发现红十字会仓库管的一团糟
还有一个人开了一个政府公务用车
从仓库里搬了几个箱子
放到车的后备箱开走了
在网上不是一时间大家你可以
任意拿走
随便拿
融资的话
当时物资的发放是一团糟
红十字会根本没有能力
把全国涌来的物资发出去
但却有人能开车直接来拿走
然后最后红十字会
我记得当时是跟中通
或者还有另外一家
跟两家快递企业合作来做仓库管理
但好像过了几个月
记者回访发现又没有了
当时突然找中通来是一次危机公关
之后红十字会还是要把这个权利
牢牢抓住自己手里
所以也不要奇怪
红十字会它也不是一个民间机构
它甚至也不是一个商事组织
它就妥妥的国家机关
就披着一个
红十字会正
部级然后他的领导都是由公安任命的
我是
国务院的公务员
系列管理的
传统上红十字会是不是是国家主席的太太
传统的我
不知道这个不知道
搜一下
对可以搜一下
中国其实除了红十字会
很多其他商业机构的公益事物
都出现了很多的丑闻
其中有一个大家比较熟悉就是水滴筹
你们知道这个平台吗
水滴
筹我知道对
你生了病尤其是大病
如果你家里面没有能力资助
让网友众筹治病这么一个机构
水滴筹时期也出现一个事儿
就水滴筹在2019年出了个事儿
就水滴筹招募了大量的募款顾问
募款顾问直接去以志愿者的身份
在医院扫楼
去劝患者来发起筹款
而且顾问可以帮你写故写故事
也就是说这些也就是说这些顾问
为了让水滴筹这个公司
有比较好的效益
在帮着患者一起作假
对求助者的财产
因为按理说求助者要财产状况不好
你才让网友给你捐钱
如果你的经济状况不错
你是没有资格或者没有意义
要去做水滴筹的
但是也说当时雇了大量的人
去帮助你写东西
帮你隐瞒财务状况等等
对我们
可能捅娄子
我们国家的红十字会的名誉会长
要么是国家主席
要么是国家副主席
现在是谁
现在
是李源潮担任
过会长是陈竺原来卫生部长
然后名誉会长是岐山同志
对级别很高的对
我印象当中好像
是低估
这个机构了级别
很
高的大家可以想想郭美美
对然后
而且红十字会系统其实一
也有一批官员集中落马
就二三年内蒙古、包头、福建
厦门和哈尔滨
三市的红十字会的党委书记
都因为严重违纪违法
就突然一下可能是中纪委
可能监察委查到红十字会系统了
红红会过手的钱跟物资真的是太多了
因为
中国本质上来讲也是一个多灾的
这样一个国家地质灾害
重大灾难性事故
那么红事会它有接受社会捐款的
这样一个渠道
而且你想想再早港澳台那些钱不都是给他
对
对
我觉得这里就让人特别生气的是说
我的善心交给了他
却被他糟蹋了
这个是让人糟蹋
糟蹋税金
肯定不如糟蹋善心这么令人生气对吧
虽然糟蹋税金
我们刚刚录入到
税金是我没办法
但是糟蹋现金是因会让我们生气
会让我们觉得我们捐款的人很蠢
你知道吗？对
因为税金还是国家靠暴力就这种
受侮辱感更强烈一些
你们给红十字会捐过款吗
我突然想起这事
我好像没有给他捐款
我们上大学的时候
好像集中组织给红十字会捐过款
我又忘了什么事儿了不是512地震
没有我捐款
就是从汶川地震开始
但是我是直接捐给香港红会
的
我觉得这个东西是骗局
是最早啥时候我大学时候献血
献血是江苏省红红十字会来了一个车
然后
成分献血普通血浆
对然后后来南京市红十字会又来了
然后又献了400毫升好了
我不是献了两次了
按照他的什么
要给你个献血证
对给个献血证
你800毫升以上你以后可以随时用血
后来他们告诉我说
我们江苏红十字会跟南京市红十字会
是不一样的
你不能合并
我立刻觉得自己被骗了你知道
吗
什么叫不能合并
就是说你在江苏红十字会献的400毫升
你是不能累积到800毫升里面
除非你在同一个机构
你800毫升以后你才可以用不是
你未来用血的时候该怎么
我把两本献血证都拿出来没用
因为他要在一个机构献800你
现在用不上
用不上所以我觉得自己被骗了