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或者说有一些有良心的人
和那些没有良心的人
他是怎么样做相互较量
啊这这知道当然赵紫阳是失败了
以及后来我第一次见敬爱的江平老师
因为我在见江平老师之前
看他写的那个80岁枯荣的那那本书
嘛80枯荣他也写到64啊
写到他自己坎坷经历
啊我就很很感慨
我们必须要知道这些东西
然后这种精神要塑造
甚至我们要看到那些人是怎么传下来的
有失败的或者有坚守的
像赵紫阳这人当然是失败了要完蛋了
但是像江平老师像蒲志强
当蒲志强和我说
他各种那些64的具体事情的时候
你你会感觉到这种精神存续
往下传承
多么多么有价值
我们就有责任
至少有责任做这样的节目
啊看这样的录像
啊看这样的书
啊然后当然在行动中
并不是每个人都去到天安门去烈士
不是的
是我们知道最重要最重要是一个是非标准
所以你是把它当做一个传承
的当然是
而且
有是非标准
你才能采取正确的应对策略ok
贾老师觉得呢我
觉得这个否认那个否定64
或者说试图否定64的人
都是一些忘恩负义的人
嗯因为中国当下的成就
就是他们所赖以骄傲的一些成就
不都是坦克撵出来的吗
这个不是我说的邓小平说的
杀20万人保20年太平
邓小平说的
所以
中国的92年南巡
就是因为64之后
整个全国都停滞了
而且遭遇国际封锁遭遇
到国际封锁才有了92年的邓小平南巡
也就是说南巡及以后的入世
某某种意义上
都是踩在64的鲜血上面
杀出的一条中国崛起的路
如果作为一个当代的中国人
认识不到当下中国的所谓的
现在这些进步
是沾满64鲜血的话
我觉得就是忘恩负义
的
嗯
而且你要去了解64的
其实有大量的文献资料档案
视频会议文章在境外网站
在境外的图书馆多的要死
就看一个人愿意还是不
愿意对你刚才说杨继承那书就特别好
改革年代政政政治
写的特别好
所以我觉得我为什么会觉得
有有时候我会觉得
好东西是不值一驳的
就是在我看来这是一个常识
在他们看来就是一个天大的
一个不可思议的东西
我觉得我就没必要跟这样的人对话
你你知道咱们上次节目做的或者下期节目
那个清华那个博士后那个
不就是在不看这些东西吗
不聊这些东西吗
代价人都死了
不要鞭尸当然
这不是鞭尸啊他唉也不能说死了
死得其所
嘛然后我们做一些教训或者作为一些例子
我们
去吸取是可以的
就是当就是当代中国的经济
就是就是就是坦克履带之下
沾血的这种经经济发展
嘛就是如果这个不不是基本
不不能成为基本共识的话
那我觉得就先去补课就好了
就不要来谈这些东西了嘛
Ok
那反正无论如何你对这个事什么看法了
不了解
我是觉得一些书籍
和一些纪录片
是可以再看一看的
有时候很可能
那种影像的感染力和说服力
有时候可能比道理
要强对我今天我佩服两个人
第一我佩服贾兄对64的情感
真的情感
嗯而且他那么多维度的去接触64近
距离的体现了一个知识人的那种良心
这个真的我跟你说啊
我很少商量一下我很少
他们骗我佩服后尘
对小粉红的研究唉
炉火纯青是吧
对长期
兑现而已
对anyway
那我们这期节目反正就到这里
啊希望大家能够
而且我们应该还有一期跟64相关的节目
是的是
的就反正
希望大家多了解
吧就是我觉得信息跟知识
其实是蛮重要的东西
它是一个人跟世界相处
的
非常重要的
我今天收获很大
我准备邀请一些朋友们来看64纪录片
但我
觉得真的可以放真的
可以放64我刚才在找了很多我说
这几天吧我觉得值得放
这个东西值得放对
Ok那
我们就到这里结束
反正大家希望去好好看一下这些东西
啊那我们这个节目
也希望大家能够点赞订阅
谢谢分享给你的
朋友我
觉得不管分享我们节目
还是把64分享给一些
你还不知道这个事儿
不了解的朋友都是很有价值
的对别忘了维多利亚公园那两句口号
4句口号、4句口号4句口号当然
最重要的我倒不知道维园怎么样
而是说我其实可以给噢我们完了吗
没人
介绍介绍没没关系
我们没完
厄黄雀行动
救出去的第一批人
到了法国的时候
正好赶上法国7月14号的
法国建国200年的纪念庆典
然后他们这批人
立刻被那个法国政府
邀请到了主席台做主题演讲
啊嗯这些老前辈是是
就是老万他们啊
老蔡他们这些老前辈
他们说中国人哪里被人歧视
啊我们出国的时候
中国人是走到世界哪里
被认为最勇敢最英雄的人
到处都是死肃然起敬为什么
因为他们看到了中国
还有反抗
不是反就可以这么说吧就是反抗
有了要求民主
然后有了敢跟那个敢跟坦克对峙的人
他们认为中国跑出去的这些
因为64跑出去的这些人
是世界上最勇敢
最可爱的人
我们怎么会被歧视
所以说老蔡就跟我讲了
说如果不想被歧视
你就做一个敢于反抗有勇气的人
你才会获得外部对你的尊重
那我我觉得有道理的
我们中国人被歧视不就是因为我们
背后有个强大的祖国吗
当我们的祖国不强大的时候
我们才可能被人尊重
嗯而且我觉得要往下讲
就是因为你背后有个强大的祖国
所以你身上丑恶的一面
被这个祖国的压力
很大程度上激发出来
一些特别丑恶的东西我时刻
代表着那个对那个那个
其实很多时候被歧视就是祖国
弱小了民众才强大
嘛这这这个有就是这样的呀
Ok我觉得大家好好琢磨琢磨
贾老师这个话吧什么叫
就是我们期盼一个政府的弱小对不对
好那我们这节目就留在这句话
这里啊那我们大家下
期节目再见谢谢大家

嗯后来撞墙撞的多了
然后知道这是64的梗
然后我们我们编辑也自我更新学习
嘛我们就会给它处理掉删掉
或者或者换一种说法
这种这种情况是比比皆是
你想想就是天安门这件事情也挺讽刺的
就是你这个国家最大的禁忌嗯是天安门
但是你把天安门印在了国徽上面
你甚至印在了人民币上面
所以它一方面是这个国家的心脏
是它的政治宣誓的巨大的符号
同时又是这个国家最大的禁忌
那么在需要大力传播
和禁止传播之间
有一个巨大的张力
这个是我觉得64问题
比较迷人的一个原因
还有一个就是64
其实是很多人认识真实世界的
钥匙嗯一扇大门
就像你你说你们师兄逼着你
看完那那东西之后
你突然觉得发现了一个另外不一样的世界
对
我跟你说这个事情对我有根本性的影响
我高中的时候是个小粉红
都不是粉红
我高中的时候是个小赤红
因为我们那个年代你没有办法
报效祖国
呃保绝对报效祖国我跟你说我我能记得
我我我证明我是小赤红有两个事情
一个应该是我高中的时候还是初中
忘了就是三个事情
吧一个是美国轰炸南斯拉夫大使馆
那天下午的班会
我为了这个事情在台上
声泪俱下的讲这个事情
什么国耻之日啊未来啊战胜美国
就这些东西
然后911那天
我跟我们同学是非常开心的
我们觉得本拉登是个反美英雄
终于有人来教育教育美国
我在入共青团的时候
当时入共青团因为成绩比较好比较早入
当时所有人入共青团
就是抄语文读本
背后有一个共青团入入团的那个宣誓
不是转圈
就入团申请书都走过场
我当时不是我自己洋洋洒洒写了4页纸
我要入共青团什么赤色革命这些东西
就是我是个这种中二的人
所以说我大一看天安门的时候
是我彻底的颠覆
就是当时巨大的震撼也哭
而且我感觉是老子被骗了
就是我被一直骗到了现在
就是从那天你才知道
你过去知道的一切都是他妈谎言
是个彻头彻尾的谎言
因为中国发生了这么大一件事
没有特别久
居然从来没有人说过
所以说就就那天对我来讲
真的是个特别大的颠覆
就人生的转折之日就是
转折之日
那天就从那天之后我们我才开始
在那天之前我不光不知道64
我也不知道什么大跃进啊死人后生
你现在知道党国
为什么不让别人知道64了吗
对对当然当然我那天我那天就知道了
因为如果有让你知道这个事儿
当然现在小粉红好了
也知道他们依然粉红
啊这是另外一回事了
至少那天对我来讲就是人生的转折之日
我就知道我被骗了这么长时间
你是积极的例子
我是反面典型
为什么
我如果在89年93年
我要详细的了解64之后
我至少能为我再创造10年的时间
我不会去在机关里啊明白
明白明白
那10年当然我我在学习律师啊我在学习
啊啊当然我有一个朴素的正义感
因为我很小的时候当然也不是很小
89年之前还有什么天安门运动
有天安门运动是不是啊
45嘛对45 86年嘛
啊不是不是不是纪念周恩来纪念
周恩来
我说的是86年那次天安门
18年我母亲就和我说
我我姥姥那个村里有四五运动
嗯
那些学生跑到家里
吓得公安到处抓他
就那个事情也是天安门
所以我就一直对这个政治上这个东西
啊我认为他们就是很凶狠
嗯
我我我一直有这个思想
但是我不知道究竟是怎么凶狠嗯
嗯嗯我
现在想想啊
真的是在人生路上有一个人告诉你
历史的真相多么多么重要
有10年的时间我可以不浪费
当然也有
可能说实在的
有可能我我现在正在坐牢
我对你刚才讲的那个就是北京的那个状态
噢我其实还还挺感谢的
就是我后来07 08年
我在网上写文章的时候
我给很多刚刚毕业的新闻系毕业的小孩
我给他们说如果你们一定要从事这一行
如果你们一定想做这件事情
我建议你们在大学刚刚毕业的前三五年
你们住到北京来
在北京你们可以遇到很多人
因为我就是大学毕业去北京
遇到了我刚才说的那些人
那主要是小波两口子
而且这个对你的生活也
是
根本性的改变
就在我的长大过程当中
呢我慢慢发现64成为一个
我非常重要的思想资源
嗯就它给我提供很多力量
就比方说我呃发现有很多学识渊博
待人谦和的老前辈
全都是64的亲历者
他们在中国不能发表文章
他们不能出书
但是他们在饭局上侃侃而谈
口若悬河的给你讲历史讲哲学讲宗教
你觉得你就有一种悲愤感是什么
说这么优秀的人为什么不能让他们发文章
为什么不能让他出书
被浪费了
这个国家就是在浪费这样的人才
啊那现在像这些人有的去世了
比方说小波那有的有有的出国了
有的入狱了比方说智勇啊
许志勇也去也是641代他
和我是都是73年的
不是我说他是说他参加了64我
我是说就是我在北京遇到的这批人
啊当然志勇对64也是也是也是很
熟悉
的
比方说像比方说像像像刚才刚才我们提到的
贺玉芳老师啊
老婆啊等等
有时候你会觉得说
唉呀这个这个国家怎么能这个样子
你你有可能隐隐约约有一种担心是什么
就是我也可能变成他们的那个样子
就是在这个国家最终你不能发表不能出版
最终
你啥时候现在就现在就是这样
干不了还
还好现在有网络了
但是但是我又很自责
就是说我这些年其实过得挺苟且的
就是我我我可能就是无力
心目中
所说刚刚才说的
那种精致的利己主义
就是我
在国内我在国内写文章的时候
我我知道那是墙我不敢碰的
我我自我审查很严重
就是后来我去了香港工作之后
我才开始慢慢在香港的报纸上
去写这些这些故事
经济话题这些
对我2012年的时候
那个香港那个铿锵级来采访我
采访我对于言论审查的看法的时候
我当时就说了一句
但是现在可能是互联网的金句了
我说其实我们每个人心里
都住了一个小中宣部
其实我们在说这句话的时候
我们知道它可不可以被讲出来
什么事情可以被谈论
什么事情不能被谈论
就是64搭这种禁忌就会让我在获得了
可能在香港我认为是当时在香港
而不是现在的香港
当时在香港我获得可以言说的自由的时候
我我发现他真的是给了我
非常非常重要的力量
就是我看到什么陈子明
我看到周舵
他们这一帮前辈们他们的著作
在香港可以出版
然后他们的描述以及他们哲学
他们的人生
他们的斗争等等
我觉得这些才是中华民族的优秀分子
这些人才是真正的最爱国的人
但是他们被骂成汉奸
骂成境外势力
就是我在香港那几年
在中央香港的中央图书馆
如饥似渴的读
王丹侯德健
就是关于跟64相关的这些著作
甚至还包括洋
呃那个那个什么
呃杨继承的那个改革年代
斗争斗争等等类似于这些
吧
我往往有一种错觉
说我就生活在一个
我原来我在大陆的生活
就是一个黑白颠倒的嗯世界
尤其是我是从事文字生活的嘛文字事业的
我就知道说哪些是谎言
我用我的
我用我的自己的读的读过的书见过的人
我来判断说这是对的这是不对的
就是在香港建立了一种
通过那些阅读和亲身经历
建立了一些我人生的坐标
吧就比方说我第一次参加维园集会
嗯哭得一塌糊涂
哪年啊
11年就是一进去那个场子
就哭得一塌糊涂
然后我举一个例子
这个可能跟个人体验有关
就是啊自然智联会他们一帮人在台上
就开始喊口号
年年都是那些啊有一些基础口号4句
其中有一有一个就是结束一党专政
建设民主中国
那首先他用大喇叭用粤语放出来的时候
我就觉得有那种生理性的不适感
噢虽然我也知道就是说我
我在国内也是反贼嘛我来到这
我但我第一次听到一帮人
那么喊我还是蛮蛮震撼的
然后晚会进行到8:00的时候
我已经开始慢慢对口型了你知道吗
嗯嗯嗯就是我一开始是不敢喊的
我不敢喊出声
嗯啊到8:00的时候开始对口型然后
政治天性解放对对对
就是到了12点的时候
呃不是12点到晚上
10:00的时候快结束了
我发现我已经可以用粤语
很流利地喊出他的4句口号
啊那那每基本上每次都是十几万人
嘛然后我
特别想听听你现在还想还想回吗
就是我是讲说这个体验是什么
这个体验是说
嗯语言
就是我们的思维的边界
有些话如果你不能说的话
你一定是不敢想的
有些话你想了你也不一定敢说
但是你在违缘的那个场合里面
你就会变成一个敢想敢
说嗯你
就会破除你心目中
的禁忌
禁忌的那道防线
我跟很多广东的朋友聊天
他们也是就是每年六四围园集会的时候
他们会去委员
然后而且每年64的时候
广东省就是深圳的这个这个这个
口岸口岸是
管得很严的
大家都都跟我有类似的感觉
这种类似的感觉是说
当我经历了那个场合之后
我觉得我的人生会因此
不同
嗯我觉得这个才是香港
给给我非常大的财富
精神财富就是它让我找到了一个原点
让我知道说我要做一个什么样的人
啊我我觉得这个是64给我真的是给我
最大最大的精神财富
就是你明白了你要做一个什么样的人
你的人生原点在哪里
你你的价值判断的标准是什么
我觉得这些都是人生当中
非常非常重要的事情
唉那我们就来说说这个事
啊你说64现在成为了
你这个价值判断一个基础
但对现在很多国内的人认为
64是没有那么大的重要性对吧
他们认为64是一个啊不合理的要求
推动的一个悲剧
很多人认为啊如果你们早点走
啊就不会开枪
啊如果你们呃跟什么
改革开放合作去哪去哪的
所以说你你能举个例子吗
就是64如何成为你的一个价值标尺的
最简单的例子是最简单的例子就是这样
一个在中国历史上发生过的事实
可不可以讲
那么这个会不会蔓延到今天
就比如说今天的中国也是一样
发生的事情能讲是最重要的能
讲还是不能讲
就是
我就说你说这个国家还堵嘴
你就别跟我提什么高铁disc对对
吧
是这个意思
就是李文亮那个事情发生的时候
其实我当时并不认为李文亮
李文亮是什么吹哨人
啊就是如果你跟蒋言勇相比
蒋言勇人家可是公开因为
李文亮只是在他的家庭同学群里面
说一句而已
蒋言勇医生
当年可是接受三联生活周刊采访
接受BBC的采访
把这事捅出去的
嗯那个才是真正的吹哨人
我并没有觉得李文亮怎么样
我不觉得他是吹哨人
然后我就跟我爸讨论这件事情
我爸当时在美国
我跟我爸讨论这件事情
我说我说中国的标准越来越低了
你说李文亮他内部聊天都能成吹哨人
然后我老爷子当时我还挺欣慰的
后来在推特上写了一条
老爷子当时跟我说
他说哎呀一个国家要想好要让记者说真话
要让医生说真话
不然的话这个国家好不了
嗯嗯
记者说真话和医生说真话是最重要的
记者说真话是是是
社会的病社会
的病医生说真话是
人的病
身体的病啊你肯定得说真话
啊就就是就64这件事情就让我说
我就是第一条标准
能不能说能说我才认你
如果你啥都捂上嘴不让我说
那你就有鬼吗
那我我肯定不会认的嘛对
吧
经济光明论是吧
不是这样对
唉所以我我我要问另外一个问题
啊就是呃因为中国这个苦难太多了
64是苦难之一
中国还有文革有大跃进啊各种各样的东西
那今天你觉得对于今天一个年轻人
比如一个00后90后
他是完全可能这些事都知道
那我们经常容易去反思文革对吧
因为文革是一个整个大的动乱
嘛而且我们经常比喻
今天的生活说啊
这是文革2.0新文革对吧
大跃进也经常说我们今天比如说搞芯片
我们说这芯片大跃进
然后防一直防御
对运动对运动式那
但是我们很难说
比如说这是个新的64什么东西
就感觉就是文革我们知道该反思些啥
啊我们该反思
不要有这种社会的政治激情
不要社会失去大跃进
我们该反思啊
我们不应该去搞这个
不切实际的目标
不应该去追求这个东西
但好像64很难
在我们当今的政治生活之中
有一个特殊的位置和价值
但之前王丹也说
他说他觉得这是中国最重要的东西
就未来中国就是64
会成为一个最重要的资源
那你们认为就是对于今天的年轻人
啊他就理解中国这么多场动乱和苦难
64的特殊价值是什么
我觉得这个都是知识不足的这种看法
就是当下中国的问题
很多很多问题
根子都在64
就比如说只邓小平只改经济不改政治
维稳压倒
一切
中国武警部队的建立
因为解放军当时可能是解放军
唯一的一场胜仗
就在天安门广场
呃国内外有很多质疑
解放军不应该你是子弟兵吗
怎么可以打打人民
呢那64之后中国建立了武警
武警是对内的对吧
这个体制一直延续到现在
64之后给中国的大学加了军训
就是因为
而且最开始军训一年呢军训一
年到
变成
一个月嘛党委治校
就是军训这个事情我觉得挺值得说的
就是中国大学生不知道为什么要军训
军训就是解放军开枪打死大学生之后
还要
学习解放军还要
让解放军进到大学校园里面
让大学生去接受他们的指导
怎么每天tmd在太阳底下站4个小时
这个就是一次又一次的羞辱
嗯这些大学生不知道军训的来历
吗这就是知识不足的体现
包括呃那个西藏和新疆问题
为什么会变紧张了
也是64之后发生的事情
当下党国这个政策
就是64坦克撵出来的经济发展
如果不把中国当代问题回溯到64
甚至回溯到文革去讨论的话
是不得其门而入的
嗯
64就是打开当下中国
当今中国的一把钥匙
你没有这个钥匙
你就不要谈当今中国的问题
什么迪布斯克
什么什么什么电动车狗屁
嗯就甚至我们可以说
因为大跃进和文革的问题
已经被79末80初的邓小平就是
84年的
那个建国
以来若干
问题重大决议
的决议吗
对就是某种程度上已经回应了
也就是说中国想了一些办法
让这个大跃进和文革不再发生
但中国现在还没有任何办法
让64不再他再
发生在不是他在想想办法
啊他他为什么那个昨天
嗯那个哪个地方的高校
山东还是哪个地方的高校
因为外卖的原因
然后不让
我不知道这个事儿
李老师发的
因为外卖的原因
那个学生就开始要报给校长什么的
然后迅速就给解决了
就是89以后在高校发生的任何风吹草动
他们都认为是大问题噢对
对对这个我可以举个例子
因为06年有一场盛大的反日游行
嘛因为那个靖国神社事件
然后当时北京就有很多市民上街游行

去日本大使馆门口去扔鸡蛋什么的
但是因为这个看上去当时是
甚至国家允许的事情对吧
但是当时我在学校里面啊
我们那个学校如临大敌
把学校所有门关上了
也就是说谁都可以去游行
但学生不能去游行
因为在北京学生游行是
个
非常特殊的事情
所以所以因为因为那会儿
我已经看了一个纪录片了
所以我就理解啊原来是
当代的大学生
要知道啊我现在这么说有点爹味
啊但我又
生气
就是说我们中国人
一定要有一个
自我反省的一个问题
就是我跟这个国家的关系到底是什么
嗯
中国的今天为什么是是这个样子
你要想这些大问题
而且我常常讲说一个一个国家一个人的
现在就是由它的历史和记忆组成的
如果你的历史和记忆是虚假的
你的那么你的现在就是虚假的
就是历史和记忆决定了
你今天如何解决问题
如何面对问题
以及未来这个国家这个人的走向
所以又很可悲的是什么
就是人类的知识
人类的信息在个体身上是需要重复建立的
每个人生下来都是一张白纸
如果你不去看
不去学习或者不去了解这些知识
你就不掌握这些知识不掌握这些知识
你就无法知道这个国家的历史和记忆
从而也就不知道这个国家的现在
从而也就不知道你跟国家的关系到底是
什么噢那这个我要问一个挑战性的问题
啊我我不这么想
啊我只是在扮演小粉红而已
啊对于很多人来讲
我觉得他们对这个问题
跟你有不一样的看法
而且这个问题还挺深的
他们会认为一个国家的未来
未必需要关联国家的过去
甚至对于过去做一些有价值的主动的遗忘
对国家的未来更好
比如说他们要举的话
他们甚至会举这个很多转型国家
对于过去发生事情的
某种遗忘和谅解
所以说我猜很多人今天对64的事件
会认为它是曾经对中国
极有意义的一件事儿
但它确实对于今天的中国失去了价值
它是应该被遗忘的一件
事这个恰恰不值一驳你去看医生
医医生都要问你既往病史
和你家和你的病历啊
唉比如说他们就会认为
你看医生问既往病史
可能是问一些遗传病和一些慢性疾病
比如说你20岁出了场车祸64
和这些问题不就是这个国家的既往既往病
不就是这个国家的慢性病
一直拖延到现在吗
对
也就是说你得论证
或者说你需要向他们来讲
为什么这依然是今天的一个问题我刚才
讲了就是说现在是由历史和记忆构成的
如果历史和记忆是被被抹杀的话
现在就是虚假的
不是这是我我我非常理解你这个看法
只是
代表小粉红
我知道就是就是
就是这个无需证明啊就是历史和记忆
就是构成了现在
啊要不然你现在
你怎么证明你的现在是真实的呢
或者我可以试着说我一下
就是关于我自己为例
呃有人经常说我是偏激
嗯说你看问题
你总是这样子
看到那个阴暗面
看到最坏的最坏的一面
但我有时候我想想
我的思想源头
可能和对64事件
这个看法行为本身有一定关系
你说说看是
我坚定地认为
当你提出问题的时候
这个国家宁可杀你的头
他也不会改进
我实际上就是从64这个事件当中
至少是一部分依据得出来的
所以我一直认为
只要这个国家有一天有政治犯
你这个国家就都是不公正的
我们提的任何的改革的诉求
只要触及到最核心的权力的时候
让他感觉到危险的时候他就会杀了你
唉
你你你说这个我完全认可
而且我而且我也认可
就是这个国家有政治犯
就别跟我谈什么disc
这个国家还要堵堵人嘴说话你就别
跟我提你还开什么世界律师大会
什么世界妇女大会
啊什么奥运会全是一个字骗
那那但我说说他们的看法
我我自己完全不持我觉得
我觉得那个后程是这样的
就是我根本不就是这些问题在我试图
说服他们不是
不是是这样的就是他们没有认识到历史
对一个人和一个国家有多么重要
所以他们觉得历史是可以忘记的
唉可是忘记历史即意味着背叛
这句话他们认或者不认就是你不分一方面
你说他们64要忘了
一方面你说呃南京大屠杀要记者
这是什么样的精神分裂
啊凭什么忘了
这个要记住这个大屠杀要不要忘掉
那个毛泽东的6000万人的那个饿死
那么多人要不要忘掉
啊为什么
为什么要年年要
要说这个这个南京大屠杀
要要说那个什么烧你的圆明园
不神经病
嘛你要你要记住历史你就全都记住
你要忘了历史你他妈全给忘掉
对你就逻辑一致就好了
这个你你说这个我完全认可
你说这个完全认可
但是对于绝大多数人来讲
我觉得这个难点啊就是我也能理解
他们对于这种事情
选择性的难点
因为很多人
他希望能够构筑自己的理解的
叙事是融贯的对吧
而且对他来讲是比较轻松的
因为在国内你要记住64
或者说说去追寻64
本来就是一个有危险很难的事儿
很多人面对这个畏难情绪他就会往后退
那你就不要谈嘛
不对不对这是这都是
但是你没有人也没有人强迫他们
当然但你得想办法就是说陈
还是想让他谈
我我接受我我知道那我
再想办法跟他们聊这个事对话嘛对吧
我在我在想办法做这个事情
但他们想我凭什么和你对话
你你想坑我还是害我我日子挺好的我
觉得是这样
就是一个人他愿意了解国家的历史
愿意了解这个社会的问题
他会主动的去做一些事情
人要为自己的认知付出代价
如果你认为共产党拿坦克撵人
这个事可以不提
那当未来共产党然后拿坦克
你你强拆你家房子的时候
你你也别提你也别出来什么维权
就是你要默认这件事情
ok那以后你都默认
我我只要求一个人的逻辑一致心口一致
言行一致呃不是不能说要求
吧我是希望
希望
就是就是就是如果你认识不到
我当然是通过64知道说
噢我我我党的性质是是什么性质吗
如果你你通过别的事情
比方说你是一个企业家
你被远洋捕捞了
你也通过这件事情认识了党的性质
殊途同归无所谓
啊但是为什么是64重要
呢就是因为我们现在远洋捕捞也好
什么这个这个分税制也好
还有这个我这个这个维稳问题也好
它源头都在64
就是如果你对你的人生感到困惑
如果你对你周围周遭的世界感到不理解
你从6岁开始了解
非常有助于你去解决自身面临的问题
那我说一下啊对对
就是他们可能会这么想
啊这个想法跟我们之前说到那个问题有关
就他们认为在中国挨铁拳锤
并不是一个普通人命运中的事情
这是一个抗争者的命运
或者说你你先别笑
它是一个非常不幸的事件
那他们对于64可能会产生
他们对于64等等这个事情
可能会产生这么一个想法
就是呃他们知道这不对
他们也知道这个不好
但是古代的事情对
他们选择遗忘的一个原因就是说
就是我们刚才讲那种
他们所遭遇的铁拳等等
啊就不是今天的一个顺民会遭遇的事情
也就是说他们当然知道
64代表这个国家
可以杀自己的国民而且不负责任
那么今天这个国家也会杀国民不负责任
这个国家就是这样的
他们也把这个接受下来了
只是他们会认为
这个问题在他们的角度
有一点点的复杂性
就是被杀的人有一部分是他们自己的原因
而那个原因我作为一个普通人
我不会去接受
我不会进入到那样的命运里面去
包括你刚才讲的什么等等的问题好
那我只能面对这样的疑问
我呃面对这样的问题
我只能说人要为自己的认知付出代价
嗯就是
如果是这样的认知的话
那你以后就别埋怨
如果你以以后一辈子一帆风顺
那是你运气好
啊但是集权无例外
这个天花板迟早要撞
这个墙迟早撞每个人都要撞
真的每个人都要撞吗
会不会绝大部分
人都要撞
比方说你为什么苏丹红
为什么tmd会遇到这些
这些这些食品安全问题
为什么会会
呃为什么现在你大学毕业
985大学毕业去去去他妈送外卖
呃为什么那个男生谈恋爱
要要要付88万天价彩礼
为什么为什么
那个呃呃我们会出现清华跳楼这件事情中
学生跳楼这些事情
你做顺民逃不开的
集权无例外
土壤重金属有没有
雾霾有没有
他们会他们会说啊
他们会说这这个逻辑自我
说服好了不
不不不是我觉得我们得想办法回应
回应这个逻辑啊但是我
我我
为什么要回应这样的逻辑
就我我觉得非常难
譬如说我上次我们做那个怼的那个节目
我们就说了
一个人在粪坑里就说特幸福
我们怎样去怎么说在粪坑里这就是粪坑
他说这是我的大米
我们怎么去说那
那不是浩辰是这样
就是我觉得我不会为他人的生命安全健康
我有天然的责任
我没有这个责任
嗯我只是说我作为一个媒体人
我作为一个写字的人
我把这事说出来了
你怎么认识是你的问题
你
认不认也是你的问题
然后能说服不一样根本不存在
不需要说服人不需要说服人对那
我想说的是
我我我
我们不是为了要说服呃我们
不是非得说服他不可
但我们在尝试以不同的视角回应这个问题
当我们感觉到
他们是怎么看这个问题的时候
我们可能能从这个角度多回应他一点点
我觉得我觉得
我一个很重要的途径
就是大家要多看书
啊啊多看刚才我说卡马那个叫天安门
天安门那个
那个叫天安门多看纪录片呀就好了
因为当知识知识是太容易屏障人了
你和他谈的根本就不一个事情
这个不是知识不是那如果
鸡同鸭讲呢你知道会鸡同鸭讲吗
没有
因此我我我在做的努力就是
我把他们那个视角
认为有道理的那面呈现出来
导致我们可以直接回应他
就不是鸡同鸭讲嘛
这不是一个理性的
这就是精英所要犯的错误
不是不是
我
觉得是这样理性
你怎么能去我在
试图最后试图会后成这个问题一次
就这样先把他们那个说出来
我我我先把他们那个说出来对吧
我先把他们那个想法说出来
他们认为中国存在两种问题
一种问题是64这样的问题
64这样的问题跟经济发展无关
就是政府太邪恶了就是政府杀人
但这种问题呢你只要不去触碰政府的逆鳞
政府就不会杀
啊他们今天认为就不用这是一个问题
刚才你说的一系列问题苏丹红的问题
雾霾的问题等等问题
他们认为这些问题跟64问题是两种问题
后者问题是发展的问题
发展的问题靠发展解决
你后面这个问题
是不需要靠与政府抗争去解决的
随着中国的经济发展和发达
这些问题就会自然在发展的过程中解决
而共产党是可以处理发展问题的
这是他们的想法
不是我我只是在说他们的想法
因此他们会认为为什么64问题
为什么后面这些问题跟64
在他们的视角下
就不是一种问题
所以说我相信中国靠发展解决这些问题
因此64是一个可以被遗忘的东西那
这个我我觉得这个回应起来太简单了
因为64向全世界证明了一个中国政府
是不受约束约束的
而且可以向国民开枪的政府
好既然不受约束
那他当然就会出现
我们后来所谓的发展这些问题
都是因为政府权力不受约束才出现的
如果政府权力受约束
怎么可能出现这些问题
呢日本有有苏丹红事情吗
美国有这么的注水猪肉的事情吗
没有啊为什么没有
不就是因为政府权力受到了约束
而不敢搞这些官商勾结
不敢去去写这些虚假标准吗
归根结底就是把政府关到
把政府的权力关到笼子里
啊64不就是试图这样做没没成吗
嗯对
这就不是我就你看这就是一个很重要视角
嘛就是你把64和这些问题找到一个共性
这个共性就是当权力不被制约的问题
当然他们可能会举出一些反例
啊就当时我
还可以再补充这个视角
因为你刚才那个视角是受害的总是少数
嘛对绝大多数都很好
啊对而且GDP的
增长
但是根据我的观察
其实不是少数嗯
为什么你怎么证明不是少数
党政机关干部拿多少退休金
大家都知道啊
我们李克强总理说
有多少人收入不到1000元
6亿吧是吧
有多少人看起看不起病死掉了
我说这是从贫穷收入状况
好
河南村镇银行
那些存款的那些人
那也不是少数
啊那存钱招谁惹谁了那个
那个在全国存储户里面
他们会认为算少数
他们他们会认为这些人太贪婪了
没有问题的
拆迁把你家房子拆没了
然后你要忍气吞声啊那少数
嘛他们会认为
被强拆的人是少数
强就被拆迁获得正常补偿或者说
我告诉你被强被强拆已经不是少数了
在我们那个市
从济南到我家
有一接近100公里
啊接近100公里是全部拆
啊真不是少数了
我认为山东已经拆了一遍了
只是大家不要说他们会
认为这100公里
完全没有任何拆迁补偿吗
有。啊
对但是凭
什么你给我补偿我就要拆啊我就不想拆
啊
这这是一个产业
我们在讲计划生育我们做过
对计划生育如果一个民主政府
如果一个老百姓能够代表的政府
计划生育能解决吧那肯定早就解决了
现在就这些后面辩论的人
大概率就可能是独生子
这些人啊对于权力没有认知
对于知识也没有认知
对于基本的政治问题也没有认知
就是你说还要让我去跟他们对话
我就唉我
我我说一句啊这个我想说一句
不是我们在跟他对话
我我不得不说
共产党在编一套
叙事方面非常强
要不是共产党强
我觉得你要建立反叙事嘛你
要
建立反叙事的话
其实海外其实一直在做了
就是只不过是他们没有看到嘛不不不
那其实他们有时候会看到
只是那个反叙事
为什么没有那么有效
我觉得这是一个哇
人家那个人家里里外外那么多大外宣
然后又中央电视台又是人
人民日报几千万几亿的发行量
多少万点击
YouTube不是那个推talk
然后然后什么抖音
小红书全上
唉我们这些人拿什么去抵挡
实力就是差这么远
唉没办法
这个我得说就是我们从数量上没法抵挡
但是如果来个小粉红在这里
你如果都不能说服他的话
我们这个叙事可能来个小
的我说服不了
我
我是想那几千万大学生
那些下岗的找不到工作
家里父母长病就这样死去了
大家其实要想
当然并不能拿着一个枪顶着他想
他自然要会想这个问题
我浩
翔我跟你讲
我不需要说服他们人的启蒙是自我启蒙的
不是靠他人的
我更不相信不相信说服这件
事情是是是
说服是理性的
不是这不是
理性不理性启蒙是自我启蒙
根本不是他人来启蒙你的嘛要把我们
假记者气不是
气就是
我
自己的历程就是自我启蒙的
我不需要别人告诉我什么
就是你要自己去思考
你要你人要不思考的话

常常讲说一个一个国家一个人的
现在就是由它的历史和记忆组成的
如果你的历史和记忆是虚假的
你的那么你的现在就是虚假
的
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
又是一年64 36年了已经
啊这个这个不逢5不逢时
但我们现在聊一聊
啊因为64我觉得
大家都已经看我们节目的人
应该没有人不知道64吧我觉得
唉真的真的真的你们觉得
看我们的节目
有人就是我我不相信他没听说过
啊就是他比起听说之外
没有任何别的印象的人你们觉得有多少
看我们节目的就他知道这事
模模糊糊知道啊开枪打了学生那时候
啊挺难判断的
挺难判断
的嗯 Ok那就问问二位
吧就很多人提起64包括89的那个运动
呃最有印象的或者最典型的画面
就是坦克人对吧
是就成为一个象征了
就如果问二位的话
就除了坦克人之外
你们对64还有没有特别印象深刻的画面
五六线说
你说当你是你是
我其实印象最深的不是那个坦克人
那个坦克人是我以后才知道
就是64当时发生的时候
我印象最深的是那个
复兴门被烧死的
那个解放军然后
他被挂着
挂在挂在
灯上
当时是中央电视台报道的
嘛那死的那三个解放军印象特别深
他们每个人的名字里面都有一个国
他们叫崔国正
刘国庚
李国瑞我到现在还记得
到事后我甚至觉得说
他们死掉
然后名字里面又都有一个国
这甚至我都恶意怀疑是被安排的
嗯
恶意怀疑是被
安排的因为
天下天底下没这么
巧的事
因因为这是制造了一个开枪的理由
嗯嗯
你最印象是什么
深刻的64
那段时间我正好是初三
我们要准备中考
嗯我们那个学校是全县重点中学
每天大喇叭里就是谈这些
我可能有些画面
比如说赵紫阳到天安门广场
当时的总书记说我们老了
将来世界是你们的
还有对话原木当然是国务院新闻办主任嘛
原木是什么
对学生和原木对话
后来我就国务院发言人
对后来我们就考上学
9月份到学校里去
黑板上全是罢课罢课
嗯这样的这样的大标语
很快学生在那一年中
主要就是要接受思想政治教育
思想政治教育就是在学校的叫电教室
看邓小平的讲话
噢就
一系列
的所以你还真是亲历了6次的
虽然不是在北京
但是亲历了当时的邓小平
的讲话就是说这一场那个风波是由国际
要来的
迟早要来什么国际大环境和国内
对
就是哆哆嗦嗦的学校
那个电视不好啊就是给
我的感觉就是
这个老头子哆哆嗦嗦的画面在跑但是
当时手上还拿着烟呢对
但是
曲阜
师范大学就派学生到我们学校
就和我们的初中生谈的问题
大家都要都要去来支持
但我们实在是太小了
十四五岁不知道怎么支持
嗯我印象很深
曲阜师范大学的学生
所以说你第一次知道64是从身边知道的
是
啊因为每天早晨是新闻报纸和重要节目
现在还有吗
还有还有
那你说说你能够回忆起
你最初听到这个事情是什么时候吗
从我的感觉都非常有道理
啊学生的要求都非常有道理
不是是怎么知道的
就是中央电视台天天播
唉对还有说昨天呃冰心什么艾青
就是我们小时候那些
称之为耀眼明星的文学家
那些人联名就是公开信
停止呼吁党中央呼应学生
号召学生要停止觉知推动改革就类似的
好像冰心我我印象是最深
噢所以你最开始知道64
是通过这些新闻知道的
对全国人民都是就除了北京
吧就是因为中央电视台跟人民日报
天天都有报啊你你
你那你小时候有印象吗
我看电视啊
我我跟你说的那个
在复兴门桥上那个被火烧的尸体
就是我电视里面看到的呀很吓人的
而且媒体
好像是同步直播
今天不可想象
说呃国家教委到天安门广场去游行示威
什么人民日报去游行示威全是这样的
很几乎是很同时的所以他
当时是初中他已经开始有判断说
学生的呃要求是正当的了
你当时是9岁
我是小学四年级9岁
我我没有价值判断
我就觉得吓人觉得
吓人啊因为我那会儿三岁
就是完全完全没有任何印象
完全没有任何印象
所以说我对64有印象的画面
其实是那个自由女神
噢对
我当然只是后来看那个纪录片啊
我就看纪录片
对那纪录片那个自由女神我还挺有印象的
后来开始抓捕人
其实我们也开始在学校里也知道
因为我们学校已经毕业的那些学生
那老老实实没参加任何运动的
都分的单位比较好
嗯那
参加运动的基本上就是分的不好看那
那我问二位第二个问题
啊其实像你了解看到电视上
其实也是一个片段性的对吧
然后你是比我们知道的都多一点
你知道这些事儿
但你们第一次比较完整的了解这个事儿
是什么时候
大学
大一是什么什么渠道了解的
嗯其实分两步
第一步是我上中学的时候
我的英语老师
他在64的时候
他就站在那个一台坦克上面
然后他脑子上有一个
有个布条上面写的
陕西西安
然后他好像是西安外国语学院的
当时他在给我们上中学上英语课的时候
啊隐隐约约提到过
私底下跟我们讲过
说他当时是去过北京的
啊是站在坦克上等等等他给我们讲过
但是我们作为中学生
我们仍然无法
知道到底是怎么
知道是怎么回事
知道怎么回事的时候
啊这个段子我好像在咱们节目上
这个事情我好像在咱们节目上说过
就是我大学上第一节课是那个当代文学
当代文学的老师
给我们上第一节课
往课堂上一站说
啊这学期我给大家来上当代文学
当代文学没什么好讲的
前17年一片死寂
中间10年一片混乱
只有80年代初有几篇可看的小说
在那场大屠杀之后又陷入了一片死寂
学生都很惊讶看着老师说
什么大屠杀老师
啥叫大屠杀
老师特别生气说这届学生素质好低
啊怎么连大屠杀都不知道
来来来给你们讲讲
六四讲了一个礼拜
这是当代文学的老师
还有我们现代文学的老师
他也是经历过广场
他给我们讲过广场的那个清场的过程
他他他是目击者
就是说在98年99年我们上
呃那上大学的前两年
其实就亲历过6次的老师
跟我们讲了广场的经历
而且我们当时对老师至少就是因天天相处
嘛至少对老师的人品啊是有信任感的
他说的那些东西我们就会认为是
就就会认为说噢
原来跟电视上说的那个不一样
原来是爱国民主运动
不是什么政治风波
也不是什么什么什么什么反革命动乱
所以98年99年的中国大学老师
是可以直接在课堂上这么讲
课堂上没有摄像头
啊也没有什么学生向学员举报
啊我那会儿课堂上没有摄像头了
但是确实老师在课堂上没有讲过
这个而且我
还是北京然后我们迅速的就遇到了
一个亲身经历的知道
这是一个禁忌话题
嗯99年的6月3号
我的隔壁宿舍的同学
他美术特别好
他画画画得可漂亮了
他在我们学校的海报栏
贴了一张三栏的通栏广告
那个广告上呃底色是一个黑色的底色
然后画了一个裸体的一个美女画很好看
而底下有一行字写的是
纪念中国第一次人体展览10周年
并以此纪念那个时代
然后他底下写了一串数字
19896.4~19996.4
嗯因为中国第一次人类展览
确实是1989年
6月4号在广州开幕的
他那海报上没有写广州
他画了一个女性讲10周年纪念那个时代
这个广广这个海报贴出去
10分钟就被撕下来了
就被保安撕下来了
然后我隔壁宿舍的同学噢失踪了三天
噢后来我们才知道他是被警察带走了
然后那个那个隔壁同学嗯回来以后
整个大学的景琰都沉默寡言
不跟其他人来往
就因为那件事情
性情大变
对就是那个海报让我们知道说
这是一个绝对的禁忌话题
是不可以谈的
嗯那你是什么时候对64
有比较全面的了解的呢
我说实在的
我一直没有很认真的研究过关于64
但是真正对我形成触动的是
大约10年之前
我的一个非常尊重15
年的15年
我非常尊敬的一个前辈
当然我不能暴露他的名字
啊我我要暴露他的名字
今天警察就会抓他去
我们两个在吃饭
他当时在体制内
他的单位就是在长安街旁边
64开枪之后
他就他在单位上是管理拍照的干事
嗯就进入那些医院
他好像给我讲的是木樨地医院那些医院
附近医院进
医院拍大屠杀的照片
他边跟我讲边哭
他和我说了很多很多这样的故事
他家里现在还有
照片
照片
然后他告诉我一具具的尸体摆出来之后
拍之后因为他知道
他是军队上的地方
是都知道他是政法干警
都是他军队上的
所以没有人阻止他拍这个照片
事实上他好像给我感觉就是也没有人管
你去拍就拍吧因为他胆子也非常大
但有一个情景他是告诉我
他说他是做这个专业的
他知道很多人死那个伤口不是榴弹
啊就是
近距离
就是射击的嘛嗯
就是而且是近距离
因为子弹形成的近距离伤
和远距离榴弹
打过来的伤是完全不一样的
我我当时我真是我就很崩溃
就是杀人就是刽子手
杀人因为我们接触的教育你知道吧
从89年之后
教育的接受的教育
是不要去研究
不要去了解
不要去翻这些资料
所以直到那个时候
我才去有志去看一些类似的回忆录
噢真是
你很震惊的啊
你你你竟然看的比我还要稍晚一点
是啊我我我能看出这个北京
或者大学环境的退后
啊就贾老师是大一老师说的
我也是大一知道的
但大一我们老师我现在回忆起来
没有任何老师讲这个事情已经很禁忌了
但我们学校那会有一个传统
就是大一刚进去
就会有师兄到你的宿舍来压着你
把那纪录片看了
对我们我们后来也去
低一年级生的宿舍
压着他们把这把这纪录片看了
所以我是进大学第二天还是第三天忘了
突然来了大二的学长
说你们宿舍都在吗
我们都在说好你们聚过来笔记本电脑
那会笔记本电脑还挺稀罕
的说实话
然后打开说你把这看了
对我跟后陈那个我
跟
后陈那个我跟后陈的经历好类似
啊我是大二的时候
我们上一届的师兄
然后在喝酒的时候
给我们每个人发一张光盘
那光盘就是卡马的那个天安门那个纪录片
三个光盘
三个小时的那个版本
然后我当时就问师兄说这什么东西
他说64的纪录片
然后那天是快寒假了
然后我是寒假把它带回家
在家里拉上窗帘偷偷看的
然后看的时候其实我就哭了
因为那里面有很多很惨
很震撼很
震撼的镜头看的时候我就哭了
这是看完那个纪录片之后我干了一件啥事
你知道就我们上大学的时候
中国互联网还没有墙
嗯然后呢我看了那个纪录片之后
我就在大学的那个图书馆
是当时叫电子阅览室
其实就是一人一台电脑上
嘛它没有墙
我们就去搜索那个关于64的东西
就搜到了一个挺牛逼的一个网站那个网站
后场肯定知道
那个网站叫64memory
就是那个域名是664点m.com
64memory那个网站
那个网站有大量的回忆文章
图片
视频你要知道
2900 9年2000年的时候
网速还不是很快那个
图片一行一行对那个
图片是一直慢慢慢慢慢慢这样
加载那个
视频就更慢了
那个视频加载加载出来你要等很久
但是我觉得我当时超有耐心
因为那个电子阅览室一小时是5毛钱
嘛然后我就坐在那里坐一个下午
等那个视频加载出来看
60memory那个网站就是给了我
很多很多
因为当时有很多人
是在那上面写回忆文章的
就给了我很多特别一手的资料去看64
还有就是当时我们南京
不是有一个著名的BBS
叫西祠胡同
嘛就是每到6364的时候
就有不管是前辈啊或者是什么师兄之类的
就在各个版里面
隐秘的发一些
类似于坦克人的照片
啊或者类似刘香成
当年拍的那些关于64的图片
啊还有回忆文章什么的
最搞笑的是什么
是2000年6月3号的时候
嗯我跃跃欲试
我说对我这个事我也得得表态
嘛就是不是说表态就是说得有所动作
得让更多的人知道等等等等
然后我就发从那个6c memory
网站上面
拷贝了一篇文章
发在西苏湖里面迅速被删了
我才知道说我靠这玩意
你原来你在网上不能谈的
然后我干了件啥事
就是2000年的64那天
我在我所在那个版里面叫黑色刊物
嗯那个版里面我发了鲁迅的纪念刘和珍君
半天之后也被杀了
嗯就影射也不行对就那个
2000年的时候你已经不能影射了
你看纪念刘和珍君就不能都都都不能发了
这是大学期间
然后当然我们后来还有
陆续有几个老师参加过
呃参加过那个64的
都给我们讲过
他们的亲身经历了
所以那时候大学
我是觉得世纪之交的大学
还是挺自由的
因为那个举报老师的那个
学生信息员制度
是2005年建立的
对我们那会儿就有了
但是像我们那会儿确实没有
任何就就算在北京
也没有任何亲历者跟你讲过
我们当时就是看这个纪录片
但你们还算比较幸运
像我们应该是也差一代人了
我们就是由于自我审查的原因
因为上学的时候
这说明对学生的控制很有用
啊我们上学的时候
就是那是很恐怖的一场暴力的
反党的反国家的
那是一帮坏人
就论文甚至都不敢想
我去了解这个事情的真相
因为你想你了解
甚至你自己想
我要想一想都很危险
我觉得这个各个大学都有各个大学的传统
而且
我觉得年代差异特大
就是武律那个年代你不可能不知道这事儿
所以国家告诉你它是坏的
到我这一代已经是这事不能讲
你压根就不知道这个事
你就不知道中国历史上
曾经有这么一件事情
你是上大学你才知道噢原来有这么一件事
所以说我觉得这个差异
确实代际差异挺大的
那问问二位
啊就是其实大家也知道很多64的事情
啊纪录片
啊很多文章很多回忆录大家看过
你们有没有什么你们知道的
可能比较独家的
跟64相关的细节能够分享
那可太多了
对对对你分享就是我
2000年呃不是2002年大学毕业
我大学毕业就去北京做记者
嘛做记者的时候没多久
就认识了小波两口子
嗯噢对你
是你是对64
有这个64
最重要亲历者的私交
的对然后有有有小波两口子
有比方说徐有余老师
崔卫平老师等等
就是当年的那个参参与过的
噢认识了蒲志
强
啊02年认识了蒲志强
然后刘苏里啊
他们这些嘛
嗯在日常的吃饭或者聊天当中
很多人都会有
回忆当年的一些一些
一一些故事了
在我的生活当中
其实也有非常直接的跟60相关的
我当时刚去北京的时候我住在军事博物馆
然后我上班在建国门
就是天天走长安街上走嘛然后
屠杀之路
这是屠杀之路
你每天都在屠杀
之屠杀之路上
就是每年的6月3号和6月4号两天
北京地铁一号线不停三个站

木樨地站不停
天安门东不停天安门西不停
那官方有一个专门的术语叫甩
站甩站叫
木樨地甩站天东甩站天西甩站
就是其实是不想让大家在这三个地铁站
聚集
嗯我记得是2006年的那个
就是到了北京之后
其实每年我们在木樨地那个那个那个
就是他们当年开枪那个地方
都会点蜡烛
嘛2006年6月3号的时候
我们照常去那个那个
在在木樨地那个角上那个点蜡烛来了
很多警察然后
我就不是便衣就着警队
的警服的然后来了很多警察驱赶驱赶
然后我们就跑到那个木樨地27号楼后面
一个小卖部里面去买烟
然后那个小卖部
当时门口坐了很多老头
老太太就坐在那乘凉
因为夏天嘛然后有一个老太太
就很好奇的问
另外一个人说唉外面来了那么多警察
是干嘛的
呀然后有一个人就回答他
64啊
嗯
我当时听到那个口吻我非常非常震惊
因为为什么震惊
呢就是北京市民在这个事发17年后
他们再回头谈论64的时候
已经是白头宫女闲坐坐玄
说玄宗的那种习以为常的口吻
因为那些老头老太太一
这就是我买烟的时候
他们肯定都是七八十岁的
一定是当年的亲历者没有问题可能都
赌过军车对对对
我无从知道说那些人的经历
但是很明显就这件事情已经变得
非常稀松平常稀松
平常已经可以用
这样甚至是特别平
轻松和轻跳的口吻就把它讲出来
后来那个康国雄就昨天咱们不是提到聊
提到他们康国雄老先生就住在25号楼
那25号楼当时那个有很多
还有很多楼的玻璃
是是是被流弹打碎的
并且就是我在02年的时候
刚到北京的时候还有人带我看过木樨地
那个墙上
那个弹孔还在的
就是在日常生活当中
64是一个
我我我可以在北京
我觉得可能几乎是一个
无无所不在的一个
一朵云飘在你头上那种感觉
就每年6664就是我是06年以后
然后开始唉64前警察来敲门
说啊不要搞事啊
嗯啊
好好在家呆着之类的
他们每年他们比我们还积极
嗯他们把这个禁忌的压制程度就做到了
怎么讲做到了无孔不入的地步
就是比方说像张先林老师
像那个蒋培坤老师
他们每年都是被还有老普是直接被拉出去
旅游的
小波也是就是就是你知道64跟前
他就是发现很多人
都都被搞去外地了
啊那就是他们当局
就是把当时的当事者
和有可能在他们眼里搞事的人
就就就弄走
嘛像像我原来我们南京呃的郝建老师
他的亲弟弟叫郝京
郝晶就是在64的时候
被6月4号那天早上被被枪打死了第
他弟对
叫郝晶
嘛就然后就埋在万安公墓
就是每年到6月3号或者6月4号的时候
郝郝老师会去万安公墓去
去祭拜对
对对去推推去祭拜他
还有那个天安门母亲就就更不用说了
所以就是就是我住在木樨地住在军博
就这种故事就经常会有人跟你提起
还有一个好玩的事情
是原来我一一我铁哥们的他女朋友北京人
然后他妈妈当时是
住在呃住在这个复兴门的
就是呃他跟我讲说他们作为市民啊一开枪
他们他他当年的反应是啥
回到家用两床棉被
把临街的那个窗户
全部用棉被钉死
因流传说两床棉被
可以防弹可以
防弹所以他们就回家
把靠近长安街那个窗户
全部用棉被封死
这个是我第一次遇到有平民
普通北京市民跟我讲他们
当时的情况当时
的情况
至于像小波他们还有小山他们这种回忆
小山是5月17号第一波绝食的
17天之后被平板车送到了复兴医院
他是第一批绝食的小山
也跟我回忆过
就
现在在大阪的对
对对小山也跟我回忆过
当年他们的那个绝食的那种状况
后来我我后来08年
我不是就就就认识了
我认识了很多那个通缉犯
名单上的人
王丹啊维尔、凯西
啊张建啊寿尔康
然后蔡崇国
韩东方这些都是64的亲历者
他们也都各自讲过各自的故事
包括后后续的黄雀行动
包括他们如何去了国外等等等等
然后整个在这些过程当中
我也是阅读了大量的
已经出版的那个64的著作
比方说像侯德建的
嗯啊像那个王丹的
还有呃像吴仁华的等等
这个这个太多了这样这样
我们明年啊因为明年就逢5了嘛对吧
然后
明年怎么又逢五明年37
明年37还早呢对
逢5还早我觉得逢5逢10
我觉得你可以做个64专题的节目
给大家把这个因为这个太多了
我一期节目肯定讲不完
而且是讲究他对这个
对64运动非常有研究对所以
我们收拾起来问问你
你知不知道什么大家不知道的细节
噢
我确实我在这方面知道的比较
少比较少对
我可以补充一个贾老师
因为我知道那个细节
跟贾老师刚才讲的一个是高度相关
就是军博对面那些楼
因为军博那边那些楼当时是有弹孔的
嘛墙上我就记得
当时我我我当我当时应该是哪年
就是08年奥运会的时间
我当时在一个咨询公司工作
那咨询公司有个北京大哥
我们是去哪儿出差
就从那边经过
他说我以前就住这附近
军博对面是有色研究院那个院对
对对那个楼是08年之前刚粉刷
他说你你知道这楼为什么新刷
我说噢迎奥运不是好多楼都翻修吗
他说不是
他说这楼外面的弹孔
啊每年政府都想找人来补
居民从来不答应
就居民不愿意补这个楼
就是反对你们补这个楼
但是到奥运居民终于松口了
为了这个国家的形象
允许他们补那个楼所以那个楼
就是奥运那年08年的春天吧
那个楼的外墙重新翻新把那个档口我
03年到09年就一直住在军博啊
对
直到我做律师到北京后
我才接触了很多亲弟64的人
嗯我包括老普
啊啊包括很多老律师
啊也包括一些当时做64广场上的人
我其实感觉他们有一种
我现在回想啊
有一种特殊的气质会影响你
但是
也说不上是一个特殊的气质
但是你感觉是有一种气质
不服输的气质
还是就有一种执着的去追求
总的来讲你现在在普通的年轻人身上
你很难看到那种没有吗
哈哈哈哈哈
哈哈对
反贼气质哦
包括我见过查建国
啊查建国他算是
吗
他是他是那种自信
后来查建英写他哥哥写了一封
写了一篇很好的一一篇文章
他受了很多苦
对他
做了很多事情
但是你和他谈
他他给你不是很深重的那种苦难
不是他给你是觉得噢这个人真有信心
他非常执着就是这样一种精神
嗯 ok Ok Ok
对那我们可以说绝大多数人
对64的印象的生成啊
就是那个186分钟的
那个天安门纪录片卡
马的那个
对大多数人你看过吧
说实话啊没有噢
那我觉得真的可以看看我
看我要我一定要看
一下啊吴丽你居然没看过我
以为我以为
这我以为这是反贼基本
我我以为我以为这是对大家都可能看到
这个就是
我以为是反贼门槛
最近最近我是才才从看王丹的一些传记
开始来下载了一些类似的东西来开始
看在家你肯定看过了
而且应该看肯定看过不止一次对吧
对对惭愧
惭愧惭愧我也没事没事
你你对这个纪录片
因为我觉得你更有资格来评价它
因为很多人对64的印象就是这个纪录片
噢倒不是这个
因为因为卡马这个片子
呃基本上就是后来有很多人批评说
他的立场是偏官方的
呃我觉得不论立场
就是他光提供的材料就足以让人震惊
了对就是这个这个是他找到了
可能有最多的采访和最多的
现场视频的一个纪录片
了而且还有一个问题是
这个纪录片出来的时候
是九几年啊93 94
啊我忘记具体时间了
再说一下
在当时我们还没有足够的论据
没有足够的证据
去从价值立场上去
评判和分析64这件事情
王丹上次讲过说64
95年95
年是吧
王丹上次讲了什么
讲了说64其实是两件事情
一个一个是学生运动一个是镇压
嗯那镇压的这一部分它是如何决策的
它是如何发生的
其实有赖于史料的
公布那其实
史料的公布其实是很晚的
事情是2000年以后
有一些中共的领导人
去世话可以讲了
尤其是邓小平去世以后
很多话是可以讲的
很多话可以讲了才慢慢在香港出版了
很多关于64的呃回忆录
或者是64的
像新华社那个张万书的
那个啊啊还有李鹏回忆录
李鹏六四回忆录
跟赵紫阳的改革历程两本书
我是放在一起读的
就是讲到同一个场景的时候
我一看赵紫阳说了什么李鹏说了什么
嗯所以在在差不多是2000年以后
才会有比较多的
官方的资料披露出来
才让人能够看到说
这个嗯这个呃官方的决策过程是怎么回事
我想卡马在93年在组织这部片子的时候
他没有看到后续的一些材料
如果卡马看到后续这些材料的话
我觉得未必是那么一个叙事的我
我觉得你得给大家讲讲
就是这里面这个关键叙事是什么
因为如果你这么讲的话
可能很多人并不知道争议点是什么
你说那个卡马的纪录片是吧？对
为什么很多人认为卡
马的
纪录片就是看上去
看上去之后就是他没有
他没有那个拍到
就是官方的那一面
他没有看到官方的那一面
他拍了学生的那一面
后来就给大家的那个印象是说啊
学生太过激进
啊或者学生不应该提出这样的要求
或者说这步走错了
就是他由于过多的呈现学生这边的行行为
就让广场的这一面变得极其公开透明
别的大家可以可以可以评判
但那部分的信息是是缺失的
呃当时卡马这个片子一出来
在好像是我是事后查的
啊就是在世纪末的时候
其实就有很多学者去批评过他还
被告了
对说他说他那个特别偏向
这个中共官方的立场
呃他说他偏向中国官方的立场是指说
它的呈现方式
就是把中共的这这这部分信息
呃并没有完整的呈现出来
然后就显得那一方不理智你
你看的时候你会
我没感觉
就是完全没有感觉没感觉我
觉得光他把那些广场上的那些素材给我看
我觉得已经很牛逼了
啊包括你刚才说的那个民族女神像
以及明珠女神像后来被弄倒的那个
那个
瞬间我靠这个那个
很震撼那个
很震撼
我我就是对这个现在已经
我还
一身鸡皮疙瘩而且
那个民族女神像那个被弄倒
那个瞬间好像就是一辆军车去冲的对吧
我记得我看了两遍
我应该是99年看了一遍
然后两千零几年看了一
遍我应该看了两三遍的东西
对反正我我觉得这个这个纪录片
真的很重很重要
啊就是很多人了解这个东西
尤其是全面了解来龙去脉
就是这个虽然这个纪录片很多争议
而且纪录片上因为呃是侯德健嘛
他不是说他没有看到
他没有看到直接开枪的情况吗
所以这是这个纪录片
另外一个引发争议的点
就是柴林嘛也
不是柴林就是到底有没有开枪因为刘晓
对因为
刘晓波不是说我们不能用谎言去
暂时掩盖谎言
嘛就是他们对于开枪这个事
是持有相对比较呃质疑或者没有完全
接受的态度
每个人其实都有自己不同的叙事
就是说厄小波说没有开枪
是他占了一个位置
他没有听到或者看到仅此而已
但是我新华社的老师
他们当时在广场上说
广场上是开了枪的
你说对于普通人来讲的话
这件事情就变得难以判断了对有点
罗生门的感觉
我要听刘晓波的还是要听新华社的
新华社的人说他开枪的
刘晓波说他没开枪
就是本来不应该反过来嘛对吧
对对对
所以很多人对这个片子有点不满
也是关于开枪这一点啊有点不满
所以说我们来说说
就是就64这个事情
在你们形成你们的现在的政治观点
或者你们现在的立场的过程中
扮演了什么样的作用
啊你先说吧因为你是亲历者
虽然不是在北京
你是从小就经历这个我
其实很惭愧
64在我呃一开始做律师之前
其实对我们没有什么影响
就是这种自我审查太厉害了
所以你之前就是没有去了解这件事
完全的一个禁区
因为我们的地方很也不算偏僻
但就是我感觉也是自己很怕了解这个
事情
所以我完全理解
这种政治封锁呀这种审查制度
啊高压政策对人的思想的这种影响
但是竟然是我做律师之后
接触了非常多的这样的人
嗯包括有的案件
譬如说呃8964的一1纪念
嗯呃郑州有个三君子六君子事件
他们到黄河去纪念赵紫阳
呃大约是穿着衬衣还是T恤
一个写8一个写9一个是6
一个4之类的
然后他们就被抓捕了
然后我们就就去为他辩护
啊包括苏里刚才呃蒋记者所说的苏里
啊呃蒲志强
甚至贺老师这些人都给我们很大的影响
呃64给我们的一种精神的影响
就是我说一个具体的
我在没接触到我当年
我刚才说认识人之前
或者说我没接触到那个照相机
拍那些64死难者的尸体之前
弹孔之前
我还认为啊天安门挺好的
你说我我要接受大家对我的批评
我确实落后。啊
嗯不是你是
93年我们要我为了到天安门
我们毕业实习在我要从北京邮电学院
我花20块钱打车要参加升旗仪式
我就要
为了看一下升旗仪式激动这是93年
然后后来我们到天安门我还有点激动
唉我混的还不错呀我能坐着车开着车
在天安门旁边长安街上跑一
跑
但是当我突然我知道
这故事
我虽然没有全部了解
我就觉得那是一个很血腥的地方
嗯在这之前我的孩子
我就经常领他到那里去玩
因为我的家离那很近
就在
东三环那东四环那里
有时候就会到天安门那去
就我的大孩子
但是我的二孩子出生之后
他从来就没有去过天安门
到了那时候天安门第一个孩子出生的时候
天安门他好像不管没有人管他
可以放风筝
没有安检
警察也很多但是到后来
你已经必须凭身份证我们就再没有
去过就但是对
我这一代50岁左右的律师
从基层出来的律师影响是很大的
就是
是
真的是颠覆了我们对这个国家历史的认知
我们以前甚至说实在的对邓小平是好感的
因为我考上学校
我们村人士告诉我
没有邓小平今天你还在家里锄地
耕犁嗯
也是真的
是真的也
是真的这种
感情一直主导了
我到8964那个缓解
我知道那个开枪啊
嗯
我我特别痛苦
就是实际上是很痛苦的
我们03年就发明了总设计师这个总
设计师
这个说法
所以我我比较落后
大家要要原谅
我这种落后
你说天安门我想到了一个在传播学上
一个挺重要的一个现象
就是呃64事件
肯定是89年到当下中国
36年来最大的这种禁忌
嘛就是我们作为老编辑我非常清楚
就是说什么东西是不能谈的
但其实我做编辑这些年
呢有往往有好多作者
在文章里面
有意无意的
影射
影射或者埋雷
而且比方说他写老了
那个我来晚了
我老了不中用了
或者说那个旗帜鲜明的反对什么什么什么
或者是经常会玩一些64的梗
在那个他的文章里面
一开始不知道的

其实我是想
讲说人的那个复杂性,生物的多样性
这个是真的是不能低估
就像体制内的父母,
如果真的是像他儿子那样
是马列原教主的这样,也不会把孩子送去美国读书
他爸妈妈很可能是70后,我看年龄差,很可能是70后
所以他爸妈妈应该是像98年出生的这种人
他爸妈妈在16年的时候把他送到了美国
而且追体内的父母是不容易,孩子可能成绩也很好
他本科在…不知道,
没看到
就是孩子可能成绩也很好,然后去美国留学
就是他爸妈妈至少在那个时候是肯定说西方的科学技术是比中国强的
他爸妈妈我觉得对中国还是有…
他是93年出生的
他爸妈妈至少就是送他出国类型,我觉得他爸妈不是糊涂的父母
至于说为什么培养出来他这个样子,可能很可能是他提认的爸妈妈
只是跟他讲说你专心学术就好了,剩下的你不要管
那孩子到了美国之后,
或者是出国之前都已经接触到了马列的学习小组,或者读书会之类的
我觉得他就是在看B站看的,或者是一个党政领导干
没关系,
不影响,
我的意思就是说人的认知,其实更多
的是基于自己的机遇
自己某一个
偶然出现的机会,或者是你周围的朋友
你平常所接触的信息等等,
父母的影响我觉得还是排在比较靠后的
我看了几个他写的日记文字,
我是觉得他就是那种…
我可能还是要使用单词这个词,就是他对于这个…
不要不敢使用,不要不敢使用,他对于复杂的这个世界,是不知道的,
他甚至对于自己的父母也所知甚少
感觉啊,就是因为他能给妈妈写那样的东西,其实是让我有一种什么感觉
他给妈妈写为中华之爵起而读书,那他可能认为说他这是给他妈妈的废腐之言
但是以我们这种跟体制媒父母打交道的
经验
我如果敢跟我妈说为中华之爵起而读书,我妈可能一巴掌打过来,
放什么屁呢?
你肯定是为你自己而读书,你像当了初级干部,这可能是他的日记,
不是他给他妈妈写的信
中华之爵起就可能是他的日记,那可能还不是他给他妈妈写的信啊
那写在日记里面不就更单纯了,对,就是我就觉得他真的很单纯了
真的很单纯的
因为如果什么,对,感谢你提供新的论据
就是如果在日记里面一个给自己很多年后留着看的这么一个东西里面写为中华之爵起而读书
我真的认为他是发了新的
因为蒋介石跟胡氏写日记的时候都心里非常清楚地知道,
包括毛泽东说不写日记
蒋介石跟胡氏写日记的时候都知道说我这个日记未来一定会有人把它出版
我不能在里面瞎说
胡氏后来在日记里面写自己打麻将,收钱了都后悔的不行
那他在日记里面写为中华之爵起而读书,我觉得他心里就实证为为中华之爵起而读书
因为在写日记的时候是一个人没有轻速对象
这个话是给自己看作为自己的编册的
我觉得这个证据很好,
他就是单纯
我有个观点,我觉得他父母对他教育是很失败的
尤其是这种体制内父母,我觉得这种体制内父母有时候把子女保护得
太好了
尤其是他是四川,我以为我是个四川人
我有点知道四川这种比较精英的父母
乐山东也是这样的
对对对,教育
子女的方式,可能从小看哈佛女孩刘亦廷
陈章前那代的父母就觉得
那好像就是成都妈妈
对,实事中学的,成都外国学校
他就是那种孩子不用关心别的事情,
不用了解别的东西
义心只读书,
许好,去美国,走这条路
所以说导致这个人有这么多不切实际的幻想
还有这个山东人回国去考功原来就不会进青华了
他有这些不切实际的幻想,有各种各样不切实际的想法
就是四川人的这种劝如劲儿,
我觉得可能是他父母
把他教成这么单纯一个人的原因
四川人真的有时候
不去关心,也不去讲那些东西
跑歌吗?
又不会拉稀白带
这就不是跑歌行的,这都是之后的这种干部性的
对,
我觉得他读书嘛,为中华绝起来读书青春年时代
这个完全可以理解
2019年,已经26岁了,还这么说
你想想,
得多单纯啊
那时候单纯一点是可以的
26岁了,
为中华绝起来读书
我26岁绝不会搞这些什么历史使命感子
我26岁已经被警察喝茶了,我还为中华绝起来读书
对,因为他一定有一个红大学,这个人有时候说实在的
当然我不非议这个人,但是其实我想你们两个
难道真的认为我说的没有道理吗?
难道你是故意为了节目效果吵架的吗?
难道是为了节目效果吗?
我说一个点,不是非议坛,先声明哈
有的时候人骗自己,
骗习惯了,你认为是真的
你离开那道红大的语言,你不会说话了
他就是这样,他很明显的这样
他就是说,
为了祖国要强大
我要扎根基础,我要什么爱因斯坦,我要说报效祖国
我要加苦快难,什么人类民族人话
完全不说人话
对,他就是不会说人话,这点不是非议他吧?
对,
他就是语言的语言
所以我们为什么一开始说他的受了正统的教育,
他的价值观念形成这样,不就是句话吗?
这什么正统啊?
这就是
不是啊,那你人人是需要反思的呀
我说第一,
他的家庭比较犹豫,
他父亲是党政领导机关干部,
他妈妈是医生
这就比我们小时候那些看到成人是这样仰望的那种要好多了
对,他肯定是家庭比较好的,
从来没表现出来
我学会不够了,我得打工去啊,
没有吧?
媒体没报到这种事情了,这就是他被保护的好
保护的好,保护到前期他家里有钱吗?
对,他家肯定是不错
那不叫他爸就是个贪官呀,
不是,
你不能这样,这两回事,这两回事,这样
干部很高,干部很高,干部很高,你不能讲定解体
我党政领导机关干部啊,是不是?
虽然我也认为说挨个儿枪必有冤枉的,但是
不是,我是说他爸爸,他妈妈在家里很大程度上也有表演性人格,你信不信?
我当觉得党政干部在家里面真的未必,证据不足,没办法说
也有可能是表演性人格,
我是说是不是有这种可能性
我无力在提出这个可能性,但是有可能性现在可能我觉得从现在的文本之上没有特别合理
他的人民知识很确,
那么也就是他家里的人民知识背景几乎也是没有的
或者有也不是主流,做一个四川家长,做一个男生读理科根本就不让你认识
基本上是在看刚才怎么练成的类似的东西
我绝对没有看过这个书,放心吧,他应该看过很多数学和文理的教科书
对,就是成功学,他一切的日记表达出来的是成功学
我觉得他日记表达了那种小时候特别朴朴的
我给念念他日记和朋友都不知道
我要有历史使命感,责力感,自觉性,要把任何一方面都要做好,任何一个方面
成功学吧,不不不,
为什么把任何一方面做好是成功学
不怕任何艰辛快难,定要竭尽权力,什么事我都能做,什么苦我都能吃,一次两次不成
我就一直做到成为止,绝不放弃
这不是成功学,这绝对不是成功学
人家就是给自己打个气,你干嘛呢
他16年的话,唯有放下各种欲望,望我超我才能走得远,看得远,做得深
不被短暂的虚荣所获,坚持行大道做基础的框架性的建筑师,像牛顿安因斯坦
我为什么这不是成功学,
他这个想法也无胜高明,这就是那种
这不是成功学吗?
他当一个人的理想,我不是开公交车,我不是当驾驶员,我不知道清阳公,我想到安因斯坦,这就叫成功学,这不是成功学,
这个是叫取法高原,就是如果我在做理论物理论法,我的目光一定是安因斯坦那我跟你说什么是成功学啊,中国真正的成功学,
怎么做人,怎么沟通,怎么跟领导说话
在中国真正爱看成功学的年轻人学的是什么,
思考的路迹,后黑学,
低性原理,
怎么要抓住,中国翻对这些东西,这是中国的成功学
他这个就是那种特别朴素的自我要求,
取法糊涨,取法糊涨的东西,这不是成功学,我觉得你可能误解他
我觉得也是一个成功学,这种真的不是成功学,
谁要坚持这个在中国成功不了
对啊,你想要学牛顿安因斯坦,你怎么可能成功,在中国成功不了,或者说这叫一种眼泪的成功学,我要冷出各种
欲望啊,这个是你自己的这个,中国的成功学特别讲究,我真的认为你们两个是相信我的观点的,真的不是我打击,
中国的成功学是太自信了,
我们自己先撩开了,你总结了像个总书,中国的成功学是特别讲究方法的,这个人很明显是没有方法,
是没有方法论的,就是一根筋,对,他没什么方法论,我看他想到了我小时候,
我表哥是那个理工,就是理工课的嘛,他高中的时候还自己去搞什么发明专利,他一先想考哈工大,
我觉得他那个日记里面,很像很像,就是他学安因斯坦,学牛顿什么,
我觉得有一帮理工男,他就是,对,以这些人为目标的,成就任不就这样,什么各大八号猜想,我一定要搞定他,我搞定他我就,哎,为什么,
对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对
这些人没有一个敢说我要当总书记国家主席的呢,看不上呀,人家是要为人类文明做贡献的,哎,我知道这是一种第一,
他要说当国家主席,当总书记在这些,他就被抓,不是,不是,不是,我也说,我也说为什么,真的是有很多人去讲,为什么,为什么,五雷为什么,
因为对普通人来讲,这就根本不是一个可能的路,
当政绩司令呀,行不行,不是,我干私传省省长,绝对不是一个可能的路,大家要地区行属主任,大家要事事长,你也明白,在中国成长起来,
那个官本位和官老爷,距离普通人的生活,你知道那才是真正的千秋啊,过渡目桥,你没有那个想法,而且,
我再说为什么,
因为在其他国家,意愿是怎么生活,意愿是怎么样,电视上天天看得到,公开的,公开的,有人说我当政治家,在中国,这些人生活的
压根,压根什么汇穆如生,你看到的都是智慧,有没有这样一种可能性,假如是人不去世,又碰到这个窝囊睡的话,当然是很悲剧,哈,
入了党,
是吧,政治比较优异,
是不是,
跟风苗正,
然后又到,不是调教室,你老家,我刚才说调教室,你老家,反正说调教室吧,调教室科技副市长挂职,
哎,没那么快,
现在早就不一样了,中国博士太多了,哪可能博士后能去当副市长,你看什么玩笑,不可能,
他如果要走那个仕途,他就要先当他们细团,我感觉他团委的,我说的是这个引人的意思,
他特别像一个那种,从体制出来,有李永克背景的人,
轻易不表态,
不对外,譬如自己任何的感情,喜欢的人,在这样一个分手,
你自己加的戏太多了,就是你,你,你设想的,你给他设想的那个空间太大了,
我觉得你要看看陈继宁的路径,跟他的区别,
可能能看出他绝对走不了陈继宁那条路,
你看那个都是做大学,包括李克强跟胡锦涛,都是做大学团委书记的,都是这公口出来的,
那是之前,
现在也是啊,
现在正公口那个那个,从清华出来的,也都是做过正公的啊,哪有学术去做的呀,
我说陈继宁回来干啥,陈继宁回来干啥,不是学术,陈继宁回清华大学任校,出任环境工程系主管外事的副主任,
压根就是正公口,
就是正公干部啊,一定要走正公干部啊,
哎,
我们最后说一个,你说金明,我觉得这次个事件中有一个人特别金明,
就那个红歌王,
就是红歌王把这个人往这个马列主义迅道者的角度包装,
把他包装成一个,
因为我说实话,包装得很成功啊,迅速进入了视野,我觉得马列在这个人生活中其实没那么重要,这个人就是朴素报国,
就是,但红歌王把他包装成一个,
读马列特别上进,为了人民,最后被坑死了这枚心像,
录节目之前我没看到你那个,
你刚才给我看这张照片,
我刚刚看到之后还蛮难过的,就是他说他,
他要那个,
扎扎实实的要像牛顿像爱因斯坦,像李曼那样的,你感动了,庞佳来,
对,我觉得
挺不容易的,因为,
你们两位太善良了,不是,
无虑就是一个人学理工科发这样的心,
是顶尖了,
我这个我跟你,
不一样,
我倒觉得,李工科,你们两位打起来了,我很高兴,我不是打起来,我觉得李工科旺人都发这个心,
他是旺人,但是能发心我就觉得不错,而且他是23岁还在发这个心,
你看有的人学理工科,就老想着入党啊,然后进清华,他不是这样的,我要,我要是他我在日记里面说,老子要回山东考公务员,
这才是我真正的发信,我刚刚写在这里面,我现在回去考公务员没有我的了,你过35岁以上考不了了,就放死了心吧,
你现在回来考公务员,回正审都过不了,对对对,
要是照安稳呢,突然,突然,
日夜所沧,
突然北京来啦,照安令,你不要打听打听,你现在是不是在山西省通信发名单上面,
对,我觉得这样吧,
最后让二位从你们的角度啊,因为现在我就听我们节目的年轻人挺多的,
说不定好多人也是有一枪这个,
暴国热血,或者有这种朴素的正义,或者像你说的非常精明啊,我觉得你们分别给大家说说,
怎么样避免这样的恶运,
我知道,我先说,
我知道看我们节目当中有很多是小粉红同学,有各种干的,他们是来评论的,没关系来骂我们的也没关系,
我心里足够强大,像我们这个年龄,也经过无次暴风雨的冲击,什么国保正宝,什么党政干部,多去了,
我说句心里话,
不管你是小粉红,
也不管你是不是其他的政治意见者,或者说你相信这个国家,热热热,那是另外一个问题,
你真的不要认为你是安全的,
你一瞬间你就会成为被这个国家,被这个体制抛弃的人,
你就会走进了反面,你又觉得天都塌下来了,你除了自杀没有第二条路子,当然我不主张自杀,因为这个挫折对这个孩子来讲,
其实根本就不是一个大的挫折,
他完全可以,譬如说我再回到美国,我再回到一个地方,我再做学术,因为他至少是没犯罪,
没啥地方火,
但是他觉得了不得的一个大事情,我人生当中解决不了了,是不是,清华要那么退占了多大的事情,太大了,
但是
我说的意思第一,
我们人要有一个随时被抛弃的准备,
你不管多么热热这个体制,
你哪怕整天宣誓,是不是,
第二个,当他被抛弃被准备的时候,你不要奇怪,院面前人人平等,你就
多听我们节目就可以了。
佳老师,你觉得怎么
不要落入这种命运?
我小时候真的想报国了,
因为你们家跟红苗镇,
也没有跟红苗镇了,
就是,
因为我收念了教育嘛,又是邱少元,黄济光,又是这一支。
至少你们家没有地府返回忆吧,
不是地府返回忆吧,
有地府返回忆的也报国,现在总书记家不在文革不就是这个,不是任何问题的人。
换说回来,不追求三代了,不追求三代了。
我其实想说啥,就是,

清华大学的那个广场,有四个字叫子于智善,那个是大学之道,在明明德,
在清明,在子于智善嘛。
我觉得,
不管是要不要报国,那些想报国的人,我也是想说一句什么,先做好自己。
一切从做好自己开始,因为你的世界是以你为原心往外,
波浪式的往外荡样的。
你做好自己,照顾好亲,照顾好父母,照顾好朋友,
接下来再考虑另外的事情。
如果你有余力,你创办个企业,你帮助一些那些事业的事业的人,
你像吴律说的多腐朗,老人来过马路也行。
就是,
先做好自己,我觉得这是最重要的。
胡识说,
如果每个人都做好自己,中国就好了。
恰恰的时候,我们没有每个人做好自己,
然后才有一些人做不好自己的人,才要那些做好自己的人,
才要去想他们的
方法,
才要去像吴律那样,去像一个大侠一样去救人。
我不是,我是逃兵,
逃跑的笨蛋。
你是境外势力,你现在在遥控救人,一样的。
我是坏人所说的那个坏人。
所以就是像什么,
古之先行所说的,修身齐家治国,平天下,修身齐家是放在最前面的。
我觉得这个蛮重要的。
应该从看得见摸着着的一些事开始。
所谓的一屋不少,合一扫天下,我们中学作文不是写过这个话题吗?
一屋不少,合一扫天下,对吧?
我有个看法,
我觉得小粉红虽然接受很多残酷的东西,
但小粉红发心肯定也不完全坏,或者说发心也不坏。
小粉红站在他们的角度之上,他们也在追求某种正义。
有好小粉红,有坏小粉红。
我的意思是站在小粉红的角度,小粉红当然也认为自己在追求某种正义,只是我接受
这个真理比你们这个要好,因为我的真理够残酷,他比较真实,你们这些人太狭隘了。
站在人自己的角度,大家都觉得自己是正义的。
你们出国太久了,不了解国际状况。
他都会有这种想法,但我会认为一个问题,
你了解的越多,
可能才越容易知道什么是真的好。
了解的多,包括你自己在B站知乎上看到的,
当然也包括其他人讲。
这个不是像AI推广大师,你这个像翻墙推广大师。
对,翻墙多了。
真的,真的,他们了解不多吗?
不多,不多,不多。
我打心底里认为一个人成为小粉红,大家有很多情绪啊,方面的原因。
还是信息差的。
对,对,其中有一个很根本的原因,还是他知道太少。
包括这个人的单纯也是他知道太少了。
所以我会认为
多知道点,没什么坏处。
尤其现在有了AI这个。
他看了我们三个回到这个节目,知道的不少了。
他就知道你这节目一个多小时的信息改变不了他。
你现在他在B站上看到多少这些洗脑的视频啊,对吧?
他听了还是说你不对呢?
对,对,他看了多少洗脑视频啊?
也就是说这个人突破认知障碍,我觉得是个很壮实的。
人家是流水线制造,你是手工洗脑,手工给反洗脑。
那怎么抵得上人家的效率呢?
所以我会觉得,
包括我们三个也一样,我们也对其他人的观点和想法持一定程度开放的心态,
去接受多知道一些可能
离那个东西会近一点吧?
我就觉得无力特别开放。
可实现的那种,
他开放上,他理解可实现的那种善念要近一点。
对对对,我发现我今天突然发现我和后晨和贾佳进来有代沟了。
不是代沟啊,不是代沟,
这是神就,没有没有没有,就是视角的差异,视角的差异。
对,
其实我说我最后那个蛮心疼的,其实我从他身上看到了很多我以前我的朋友的影子。
就我有一些几个吧,朋友都是这个样子,就是但脑这里没有别的。
但但你说是的,我从他身上看到我很多精致的,
不说立即追着吧,那种家庭比较好的,
那种比较优越的条件下培养出来的那些人。
我说完哈,就是但是我从他身上没看到一点
我生存的那些环境,
农村里很贫穷的那些人,很僵公往前走。
我看我几乎没看过。
他就是个好家里出生的孩子。
对,我想说的是我要跟我们的观众强调,
没有新闻的社会是非常非常可怕的。
对,
不允许调查记者存在的社会是非常非常可怕的,就像我们今天坐在这里,
我们不知道他为什么跟警察起了冲突,我们不知道他是不是帮助了方便,
我们不知道他跟他的导师,他的跟党委书之间说了什么,如果我们在一个新闻自由的社会,
这些这些答案都会被公布或者被记者采访到等等等等,我们就会有讨论这个问题的非常坚实的基础。
所以有时候我的时宜生机他问我说所谓的新闻理想到底是什么,
我说就是多知道一点,
多知道一点蛮重要的,我跟后伤又一致了。
这个故事我看了之后说了实话,
我竟然难过不起来,我竟然是我自己
难道真的对这个人不同情吗?
我甚至看这个故事我为这个人有点悲哀。
你今天晚上一坐在那里,我就觉得这个人好像换了一个人,不是那个古道热长的舞力,怎么不从回事儿。
他本来可以通过自己人们知识结构去改善一下,
或者对社会更了解一下,绕过这个坎。
我觉得他今天晚上来之前肯定是吃了冰块或者吃了吃火锅。
不是不是,不要人人攻击。
我跟你说,
他精确的采中了舞力的两个点。
什么点什么点,我先听一下听一下。
对,舞力有两个点是舞力特别强的点,
一个是反金融主义,
一个是反这个党的路线。
这个人作为一个美国清华博士后,也是比较好家庭出来的,不使人间烟火,不知道大众疾苦。
这个是采中舞力的反金融主义的点。
第二个就是这个人,有马列,马恩毛列又入党。
我也没有说金融主义该死的。
对,你没说金主义该死的。
但是这是你的两个点,这个人精确的采中你两个点。
我只是说他本来可以不死,那么感到很悲哀,他受到的所有的教义系统,
竟然没有组织他受到这样的不公。
他其实也是不公的体系下当中,一个悲哀的产品。
他也是不公啊,他遭遇了不公。
他死之后,他妈妈为了他的维权,又遭遇了第二次的不公。
清华也挺丢人的,就是学生这个样子,
我觉得要是民国时候的清华发生,
先说发生不了这件事,
假如一旦发生,
校长导师道出来向全社会道歉的,
而你想那个陈英确的王国为写的经验背,
就在清华工资厅门口立着呢,
思想不自由,误宁死耳什么。
那他们都要全死了,整个清华都要死了。
先生是学说或有事可商,先生是什么什么,
就是那个经验背上写的那些东西,其实就是应该成为清华的核心精神的,
但是没有一个人把那个东西当为一事儿。
OK,那我们今天节目到这儿,就是大家肯定有不同的想法,就是这件事情,对,大家也来看看你们是什么。
对,欢迎大家留言多批评武力,谢谢。
OK,
等会见到节目。
我内心强大哈。
对,欢迎大家点赞,然后转发,分享,然后订阅我们的节目。
好,谢谢大家。

我觉得清华在退战之后他很明显情绪不好,
清华会不会担心他回四川之后发到网上啊,
或者在国外联系谁说这个事啊,
我不知道清华会不会威胁他会怎么样,就是,
我们给你退了以后不许上网,或者不然我们就怎么怎么搞你啊,这里你在国内就要怎么怎么样。
所以说他很明显特别恐惧,
所以我有点不知道他恐惧的点是什么,这么一个东西。
你怎么想就是他为什么一定要回成都了还在给这个梗瑞去证明他是个好人,我认为还是要回归到究竟发生了什么冲突这件事情,
如果说到这一点也不排除,
譬如说警察就查你的手机,
因为他是个博士,他可能又翻墙,
可能有各种,
然后有可能警察就要问,都所有的这些情况都不排除,
他一定是遭受了巨大的创伤,这个创伤和他想象的期待的那些东西,
完全相反。
有一种可能,就是他跟那个退占这件事情,
他跟梗瑞说,我要去给李老师投稿。
都有可能啊,对,对,说我要到美国大使馆前面投稿说法,他李老师投稿就是联系境外势力嘛,对对对都有可能啊,
对,因为你没法想象在那个时间内究竟发生了什么。
对,
所以说这个事很难聊嘛,但是里面有很多很耐人行为的细节和点啊。
但不难聊,我觉得这是最好的一个价值就是普通的或者不普通的,
你是跟公谣证的还是思想正确的,
并不会让你的危险
更低。
小一点。
这个价值就在于你是清华的,你是跟党走的,你思想多么传正啊,又红用专,但是,
你迟早会遇到铁拳,对,你认为铁拳不会砸你,只会砸武雷,或者只会砸…
我们以前老老讲说,极权之下无例外,无例外说的情况就是说,
只要
你在这个国家生活,
不管你是
什么状态,
你迟早会遭遇那么一天,
就是无例外。
你想从刘少奇都保护不了自己,
居然还有人妄图说,
这个国家可以保护自己。
我觉得这个还都满持心妄想的,尤其是,
清华还是
天子门生啊,天子教子啊,什么什么,那各不可能了。
我们有句行话叫,冤案免遣人平等,你什么太子党啊,什么企业家万亿千亿,什么明星啊,
随时让你飘船就让你飘船,是不是?
你脚子不站起来,有个该抓你就抓你,都是这样。
那我觉得我们可以讨论讨论他,
你们觉得他是一个比较典型的爱党爱国跟后苗镇的人吗?
我就是比较典型的,
你觉得呢?
我觉得是,我觉得他的圣子还有一点点那个原教旨左派的那种苗头。
但我恰恰据此认为,他并不典型,就是我跟你说,真正爱党爱国的人,
没有他这么单纯,就是这个人的单纯是,
就是单纯的爱党爱国啊,
我觉得我见过这样的人啊,你怎么感觉他单纯呢?
不,他说了不单纯,很单纯,他教了一篇,他权力,他不,很大了,他不单纯了吗?
不是,我是觉得,因为现在我们能看到就是他之前写的,
以徐日记和他最后跟老师沟通的过程,
我觉得所有这些过程,我都觉得这个人非常非常的单纯,
但是我怎么认为他的单纯和小粉红非常不一样,你说,我怎么感觉他这个单纯并不简单,这就是我看这个本案材料,
为什么,为什么,我们可以套乱套乱这个,你觉得他单纯的,他回国其实也正常,很多在国外留学是回国的,是吧?
对,而且他其实,
后来很多人挖掘出来,因为他在美国其实已经呆过一年时间了,而且又是在拜登政府后期转到了川普政府,
他这个气候气象学在美国作为外国人,可能没那么容易留下来,所以他回国,可能未必是,
我就要回去报告主国,
很可能是他在美国其实找不到新的机会,他就回国。
我看过,
他之前跟他母亲的姓,还是什么,就是说为中华之崛起了读书。
对,对,对,他说过这些。
我觉得,如果你给什么,班主任,给同学你去演,可以给自己妈妈没必要演,
所以我会句词认为,我说为中华之崛起了读书,
写给自己母亲的那句话,
证明了这个孩子,他就是那个,从小到大,就是受主流意识形态教育,那么学中文来为中华之崛起了读书,然后学邓小平原度冲扬,他的榜样可能,
很可能都是党内的榜样。
但我恰恰认为,今天的小粉红是没有这个心的,对,对,
我觉得就是他单纯的点,后层首先我认为他跟小粉红不一样,对对对,
但我又认为背后的逻辑本质上是一样的。对,
你说是一样在哪儿,我说说我觉得哪里不一样。
不一样,比方说小粉红我们知道,小粉红是有几个特征嘛,小粉红是,
是那个爱国主义表现的特别强烈,然后有种族排外主义,
然后小粉红
对辱华这些事情特别敏感,
这是小粉红的特征,这个人看上去没有那些特征,
大家看上去就是一个,
从小到大的一个乖乖男,
然后就是看了一些主流价值观长大的,他也没有像小粉红那样去,
或者有明显的攻击过谁,因为后来晚上有有痕迹的嘛,他没有明显的攻击过谁主华,
也没有举报过谁,也没有像孤烟牧禅那样天天去去去去抓汉奸等等等等,
他是一个特别正常的一个读书的一个小孩,
但为什么,这是他跟小粉红不同的地方,同样的同样的逻辑是什么,
同样的逻辑其实是,
我是
昨天晚上给你发消息,我说的,
我说他跟小粉红的逻辑是在这个层面上是一致的,
就是
他们不知道这个国家
不管你是真爱还是假爱,
你是装的还是演的还是真的,
这个国家的特征就注定了每一个人都会遭受来自国家的苦难,
不论是谁,
小粉红也会遇到这样的情况,小粉红的铁拳也会遇到,
我给大家推荐一部特别好看的一个纪录片,照亮拍的叫五毛,你可能知道这个片子,
这个五毛这个片子里面就讲一个特别爱的爱国,然后每天要穿军装在自己家山西县城挥舞红旗的一个小伙子,
他们家被抢拆了,抢拆的时候他自己拿了旗铛筒跟那个警察跟蔡先队干,
他变成了一个坚定的铁杆的
反贼,
就是在短短的几年之内,
就是那个纪录片名字叫五毛,
就是在那个纪录片的前半部分,
就是他为什么会挥舞纪红旗会穿军装,
他就是接受了黄纪光式的教育,
他就是接受了歌唱祖国的这样的叙事形态,他就让他变成那样的人,
让他醒过来恰恰之间,他自己家的房子要被拆,他拿着旗铛筒上了房顶,
而且他上了房顶,我给你讲他的理论来源是什么,
枪杆子里面出政权,
他恰恰是用毛式的反抗来反抗毛身后的中国,
所以那个片子很有意思,就是在
赵翔锐这个案子里面,
我隐约也看到一点点,就是
我就是你们教育出来的,我最后就用我的死亡来证明你们的荒谬。
但我跟你说,我觉得他跟小粉红哪里不一样,恰恰是你刚才说一样这一点,我觉得不一样,
我觉得这一点上我们能看出中国现在真正黑暗的部分,
我觉得小粉红是完全知道什么抓仿铭,这一事情强拆,小粉红知道的,
小粉红不只觉得这个,他没觉得这不好,
小粉红恰恰认为这是中国力量的来源,
这是中国我们修东西比国外快乐的原因,而且如果小粉红看到一个人上访,他会认为这事是不好,
但这个访命自己肯定有责任,小粉红看的人被强拆,小粉红觉得强拆这事不好,但肯定这个人要钱要的太高再先,
小粉红是一种比这个清华博士后残忍的多了一种生物,
这个清华博士我为什么说单纯呢,
我觉得他生活中倒没有接触这些,
他很可能会觉得访命,为什么你们都知道他访命,
所以我觉得他有点很乖的那种离公难,
我觉得中国的粉红是一群特别残忍的,
我想说一下关于我对这个生意,对这个叫什么和祥,
这个名字很奇怪的名字,
他肯定是他爸爸姓和妈妈姓赵之类的,
我觉得他是一个超级小粉红,我自己的判断,
而且是一个非常精确的小粉红,
我有这么几点,你看我的看了对不对,第一,
我说他回国,
流学回国的很多了我刚才说,
他选的是清华大学,
那么
如果是一个你真的是原教主义者,
或者我应当上最艰苦的地方去啊,
但是选的是清华的,你不能说是偶然的,因为清华是政治地位,学术地位,
各方面资源都是最优秀的,又红又专,
精确的,精确的,
这是第一个,可能气象学是不是清华比较好,有气象学,男性气象学是最好的,你怎么就能到最好的去呢,你能到最需要你再去那个,
晕南取竞时端去啊,
是不是啊,我这是说,
这是第一点,第二,
到成都,
有什么不好呢,
到成都,你就是一块,你听我讲,你是一块专呀,组织怎么安排你都可以,但是他恰恰是让他退占到成都,
到着他死亡,这是第二个,
第二个,
我还说第三个,
你看到他那么多表述,我真的是精心动魄,我看他能表述,
全是宏观的敘事,
就是完全是党和政府非常喜欢的那种宏人敘事,
不仅是他父母,
但是你看到有一点,他会关注一个,
譬如说,
铁链女,
比如说谁被打,
那个访民,难道他国外不知道吗,这么多年,
就是所有的现在披露的,他可能真不知道,
不可能,
任何一个上帽的人在华人世界我们讨论的那些,我说了,我他说的第三点,
现有这些资料,我们没看到任何一个他对弱者的,那些人很穷啊,我能不能用我
学的知识,改变我那个邻居,那个残疾人,或者那个下岗职工的收入,我的知识,
没有,
第三个,还有一个,第四个,
这个案件已经在发酵,
我们有任何一个人能发出他对落实群体的公共表达吗?
你说,
找不出来,
所以我说,他所有的公共表达,所有的写作,所有的选择,都是精确的一个计算,
你真的不能说他就是一个什么,我认为这个粉红是超级粉红,是超级小粉红,他精确的计算了
一个他的位置,我到清华本来我应当得到一个什么东西,但是意外事件让我遭到如此的惨痛,
你觉得他其实是个很精明的人,当然是啊,
你说说,我不同意无虑,就是从我们新闻的角度去看,就是
你评价一个人,你只能说他从他做了什么去评价,你不能说他没做什么去评价他,
对不对?
休集的也有价值啊,我认为分析啊,你不能批判人的消息自由,你看了一个马上就要死的人,你不就没有关心铁链女的人很多,
但是我完全不理解,一个人关心祖国,我要让祖国强大,但是我不关心祖国出现的那个,没有人给他这样的方法论啊,
而且,为什么?
你里边我不是我关注一下吧,我的意思就是说他没做什么,你不能批判,
我没有批判,我是说我判断这个人一综合,他选择清华大学吧,
因为到清华大学开除他到成都他自杀了,
我现在要能回国教授我也选择清华大学,
他希望,我跟你说,我给你一个理解他这些东西的点啊,就是他作为一个理工科作题家,这是真作题家,
就这种人他结不上去了美国,他的美国待了他快七年了,对国内的事情那么一无所知,
但是而且,
因为他上学的地方是美国的一个小村,在美国读这种理工科的人其实挺辛苦的,
就这种人基本生活,你看他的日记里面写吗,他四个月看一次电影跟同学吃一次饭,
他每天的日程从早到晚就是干的那些事儿,就是很多去国外读理工科的博士生是相当离群所居,
也不会在网上看中国发生什么具体的事情,就是他的这种
报效祖国之心跟一个小学生初中生没区别,
他从来没有探索过祖国政治的问题,
他也没机会探索,也没人叫他,就是他其实是特别离群所居的,天天就搞他那个气象学的数据的一母三分地,
所以我认为他单纯就是,就这个人的心智是非常单纯的,就是你说这些问题在他过去的生活半径之内,
我觉得他应该关心,我也觉得他该关心,但就是他过那种理工科博士的生活,
他确实没关心到,
我是说他是有选择的功力,因为他说的,在任何情况下我都要做一个高射的人,
在任何情况下就是当祖国对你不好的时候,你也应当是坚守信念更传奇的人,他为什么死,他接受不了,
他难道对这个国家真的不知道吗?
我觉得他不知道,我觉得他不知道,这就是为什么我们说他单纯的,
对对对,我觉得我们说他单纯的原因就是这个人可能,
你可以解释单纯,但是从我的解释来讲,他是有意识的,我不知道,
我有意识的不表达,
我觉得不能这样揣测,
我觉得不能这样揣测,
就是我觉得这是我们对于他生活的一个理解,就是他做一种理工男在格外读博,
就是他可能过一种什么生活的一个理解,就是首先啊,昨天你也在说,你们小时候有这个报效祖国的想法吗?
有啊,
你当时是怎么想的?
是啥时候的事情?
我五岁的时候,我爸爸给我一本那个天文漫画的一本书,包包的一个小册子,然后讲那个金星,什么九大行星,然后讲宇宙的各种作,各种作,
要当天文学家?
对啊,我小时候还自制那个望远镜,
就小型望远镜,不是那种天文望远镜,天文远镜后来买的,
自制小型望远镜,
到我后来看书,以及打游戏,实在太疯狂了,我得了近视演之后,我爸才警告我说,你当不了天文学家了,你天文系,
是不可能要你叫近视演员,现在天文系都只靠数学,设定外景,还真靠眼睛看,我跟马化腾的理想是一样的,是南大天文系,
我们俩也是,我当时也是,
我不知道为什么,就是喜欢天文学,对,我当时是不是一直想上,想报效祖国吗?
你也想报效祖国吗?
就是为了报效祖国,我可以说我小的时候我想法,就是让我父母将来能吃上一口饭,
把我家房子修了,改了,对,不同年代的人想法,完全不一样,
我从来都没想过有一天要报效祖国,因为我看到都是最贫循的,
但五六,我觉得你现在做的每天,每天做的每件事,都在报效祖国,是真的报效祖国,
不,这就是想法不一样,就是,
因为你看我跟贾老师的环境,
我们有点理解这个人的那些话,
什么要做高尚的人,
纯粹坚守,坚守信念,就是这个话就是,
我们小时候,就是小学生的小孩,我认为你们理解他,就真的像,像网上这篇流传的文章一样,他是一个纯粹的人,高尚的人,我就说你
生活的这个国家,你在高尚上也会看到一些,一些不舒服的人,你每天都会碰到穷的人,我不看他,我不选择他,不是像他,我们俩未
必觉得他真高尚,就是我们会觉得那种高尚,就是我们的理解他那个成长环境和他,是很出级的一种,对,善念,就是特别萌妹的一种,
我,我,我这个是完全不利,不是特别,
是真贵的善念,他真的对中国,你唾吟心思问,他真的对中国那些情况,一点都不了解,我觉得他真的不了解,一点都不知道吗?
我跟你说如果,如果,如果,如果,如果,如果,
我没见过任何我身边的一个人,对中国那些事情,
不知道,为什么?
我们回到开始,有奇概吗?
他会看到奇概吗?
不是,无略,
为什么一开始我就说,他有可能介入了法民那个事情,如果他是你说的那个,精致的利机主义者,

对,他就不会去,他不会去管这些事情的,我就根本不相信他会管一个访民,我在北京待了这么多年,我没看到一个访民,
来打有北京市民在上前的蓝警察,那你说我从来没看到一个,那你说他说我以后不随便和人联系了,他联系了谁?
李老师,不,我不一定李老师,就是不知道联系了谁,
他有可能问别人啊,问他海外的朋友啊,
然后警察就说你,你同外国都有可能啊,对,是有可能,是有可能,你不相信组织组织的就出发你啊,
这个人他怎么能建议永远呢,就按照你们的逻辑都是矛盾的不自洽啊,
因为我们的逻辑下下是自洽的,无虑啊,
你们说他从来不关心事或不公平的事情,
但是就这样,当访民被打的时候,他就冲了起蓝警察,
因为他要做一个高尚的人,所以他还会去帮助访民啊,
他为什么不自洽,他关注访民,
完全不自洽,如果他要做一个高尚的人,他要关心访民,
之前他就会要帮助其他的那些能力,
我至少有一次,人家没做什么事情,你不能扩,我们只讨论他做过的事情,对,我来说一个为什么我觉得他真的是有朴素三年的人啊,
他朴素三年,你听我说,
他真看了一大堆什么,
毛选,
为什么看毛选不是钻影,
因为他那结束里面有列宁选籍,
今天在中国,如果你要钻影的话,你没必要读列宁选籍,
你觉得他想当,他有可能想当中向部部长,不是,不是,他想当中向部长,
对,他想当中向部长,读不到他现在读这些老书列宁选籍,
他应该把习总的书买完,
他这一叠书里面习总的书法很少,
从马尔利斯毛习都要躲过来啊,不是,不是,不是,
如果他真的那么精明在今天的中国,你读列宁没有任何意义,
你们认为他不是精明,我就觉得太搞怪了,
我们认为是说,他是按照他所理解的党,
他所理解的国家,他所理解的左翼,然后这些是指导了他的前进方向的,
我刚好给二位介绍介绍,现在中国年轻人的这些派别,
他这个是比较典型的一派,
而且是确实像你说他是比较精英的一派,
我觉得中国年轻人分这几个,我最简单说,一个是小粉红,
小粉红是不会对马列,对有任何兴趣的,小粉红是接受特别残酷的事件,这个世界越残酷越成功,什么马列,特别实用主义,对,
特别实用主义,没有任何东西,好,另外一类是那种崇拜毛泽东的人,就是现在中国太糟糕了,分配太不公平了,毛左太不公平了,
但是这个东西跟马克思没关系,他们一点都不关心,马克思讲这些劳动价值理论不关心,他们中国就是官僚资本,资本主义,官僚主义,
所以要再搞文革,有毛泽东这样的人出现,领导我们底层造反,
国家就能好,这是第二类,
第三类是网上有一大堆,这男孩应该平时上B站,
一大堆在中国讲那个什么马列,就是对列宁就对感兴趣的人,
这些人读到列宁这种就比较精英主义,
但是这些人一般搞这个列宁马克思是来做政治批判的,
是你们这帮小贝尔乔亚,小资产阶级,这那这那,是搞这些东西,是网上逗人玩的,
而且到这一步,你说就是读了马克思和列宁的原点的时候,这这波人,
他其实已经看不上毛的社会主义了,
他们认为毛背离的社会主义,认为是毛是中修,就是中国修正主义,
然后像北大的月星,
北大的月星去那个深圳加市去帮助那些工人的时候,
他拿的是马克思的工人运动理论,
然后去对抗毛后的极权的,
这件事情前年还有一起,你们可能不知道,去年还有一起,
2024年1月份有个北京中医药大学的一个女学生,好像也是博士生叫梁晏,
他参加了一个红色夏令营,这个红色夏令营是读什么呢?
有多红读马列的原点,
然后回来之后被北京教工委
私设这个审讯室说他反党,
也就是说
你读马克思,
读列宁就是反党,为什么?
因为党是毛式的,不是马克思式的,也不是列宁式的,党是毛式的,只要你跟毛邓习这一脉相承的东西不一致,那你就是反党,
哪怕你是读马克思,
马克思里面有很多很危险的东西,B站这些年
到崛起,其实有一帮
年轻人他是以
教源的教源
为目标的,他实际上是用马克思主义来反对现在的中国,那好,我最后说完一下,
我觉得这个人他是有这个精英主义,就是原教之主义马列那个东西,但其实他没花时间读,
就是这个东西吸引他的点还是在于
这段刻正义,
特别平等,
特别高尚这套玩意儿,
所以我觉得他当然没有读懂列宁到底要干啥,他也不知道毛总要干啥,他读毛选列选,
就恰恰证明了,
我觉得他是一种
特别萌妹的那种善良,
但这种善良我不觉得有任何珍贵的点,就是都是完全建立在误解之上的善良,
你们还是说善良单纯,我就完全不理解,你们怎么解释他路党这个事情啊,那我的逻辑说,
在今天的中国的路党,
真的不是说思想问题,
说我要做好事情,做好事情你就帮助那些穷人就可以了,上街上帮助那些要饭的那
些那些五家可贵,你听我说吧,你不能教人家怎么做人啊,我略,我没有,我说,
但是路党的行为毫无疑问,就是想要
想得到一个身份,这个身份能带来权力,因为他自己自己写的,是我要有历史责任感,我要有使命感,
所以我要记得他助党更纯洁,他比现在的党员纯洁多了,不是,我说五来,在没成为一个高级干部之前,都是这么纯洁,都是在等待党,
党降临他那个幸运的降临他那个权力,对,无略,我这么说,这个人确实没有高尚道去老少边穷地区治边,
他也没有这么想,他身控中一定要录,我说他精确吗,又录党又到清华,我觉得多么精确的安排啊,我觉得你不能因为这个说精致,
他要再翻译一本那个论罗尔斯,过几年就是王沪宁同学,不是,我一说这个人啊,
你首先我觉得我们也不能那么高的要求,让人去老少边穷地区治边,我没有很高的要求啊,
但我给你说他为什么没有那么精明啊,
他从一个美国的学校毕业,气象学回国清华,在清华中体系里入党,
我说白了就是路径依赖,
身边人都这样,
是要权力吧,你觉得他有可能是这样,我觉得他不要权力吧,不不不,我觉得没这个心,
他,他,他,你就看他的沟通能力,他世代向权力靠拢吧,有没有这种可能性,不是不是,
我一说在高校里面入党就跟在初中入团一样,你是优秀学生的典型,就是他要跟权力比过,我可以说啊,我给你等我把这句话说完,
在高校里面混,
想怎么获得权力,
团委党委学工处,
走这些职能部门,根本不是学术部门,学术部门谁,成了党员是不是很重要的一步,
中国一亿多党员呢,中国一亿多党员,你不要把入党看那么重要,你也入过党的啊,
我入党当时动机就不捶嘛,我还说一个博士后入了党,假入了党,
是不是三年之后就成为成都市副市长了,不可能,绝对不可能,一点可能性没有,他要真想为权力那个,
他去学工处,他去团委了,我告诉你啊,兄弟啊,为什么要做学术啊,他服大学的博士,啊,哥林比亚大学博士,
就是为了回国,
放弃了
那种教授职位牺牲,这个不能类比的,对,我这个就是为了干一个处长,这个不能类比,入党,
我说这些人回国,回国这些人,我估计没有一个人不入党,就在清华上的学校,每个人都要入党,
他入党如果不是为了一个个人利益打死我都不信,就以我自己对我那个原来的观察,
这就是我们不一样的看法了,真的是,我们俩觉得他入党就是,
我没看到我,我今天午时了,我遇到了无数党员,我没有看到一个人是为了清华我自己的思想,为了人民服务入党的,
不不不,我没看到一个,我也没见过,但我见过大量为了证明,我是个好学生,我要证明我这个人还不错,
我受到这位成人入党的,这我见过大把,也不是为了权利,
证明好证明是为了啥呢?
你对上后面的问题,分配好的工作,这不就是利益吗?
不是,是利益,但不是为了权利,我没有说指责,我是说他不是那么单纯,不是那么善良,他是一个精确解散的
你对单纯和善良是不是这个词?
对,
就是他单纯,他也可以自立,他有自立之心,他也可以很单纯,他对社会问题非常单纯,他对于沟通非常单纯
他对于
面对这些压力和矛盾,他其实没有掌握的能力
我要真小粉红绝对不会在老师面前说,
我不是境外势力,人类命运共同体
要真是小粉红,要真金明,小粉红的那个话语比他强大的多
金明的多,要小粉红直接给老师说,我觉得不会,你放心,我不会惹任何麻烦
而且不会说是当主夫这些话不会讲的
就是小粉红有的是表中心的办法,我会这么认为
我的意思是说,
不能把他美化成那么,
没有美化
所以我看到网上有一个主流文章,
很纯粹,很善良,那么学习像党靠炉什么,都一切都是赞美之词
当然,我说死,他确实死了,也很可怜,也很值得同情,
是不是也不容易
我总觉得如果我们对他有什么负面评价,得有证据,但我觉得现在看不出来
我的证据就是,我是有体系的
我看不出来他害过什么人,我也看不出来他举报过什么人
我也看不出来,就是现有的信息,没有,
让我足够的做出一个说,他不善良,或者他不纯粹的这样一个判断
我觉得我做不出来
我的标准就是,如果他没做过一个公共表达,或者没帮助一个普通的穷人,或者冤枉的人,他就不算一样
这还是我说的那句话吗,你人没做什么是不能批判
不是,还有一个东西,就是无略,你觉得在中国有多少年轻人
做过你干受的事儿
这个东西在现在社会,已经凤毛领脚到,
他生活中都接触不到了
在我们的生活中,我们看到大量冤案,大量社会问题,
在他们生活中没有这个东西
你家里有矿才干,富老人要过马路
你看在互联网上,有很多表达不满意的人吗?
有很多,就那种普通的造源
这种你觉得很少吗?
我们就说,
咱就说体恋女,
你觉得有一千万在骂体恋女,这个是不对的吗?
有一千万吧,中国,
可能有,这至少有一千万好人吧,
至少有一千万好人吧
我跟你说,
当时骂一句体恋女的人动机非常复杂,还未必是真正善良的人,你连不骂一句的话,
就这种事情,你连不骂一句的话,你还在让我承认你是一个好人,那还有什么?
我们这种示威标准都烂到什么程度了,
警察打死人我都不管,那个人饿死我不管,被强奸我也不管,然后这个人是个好人
算一千到一万,我认为是这样的,我认为你说他是一个精心算计的一个小粉红,或者说他是一个精致的利机主义者,我认为没有足够的证据支持这条判断
我看完所有的这些证据,我就感觉这个人就是一个特别精致的算计的
我们俩真没说他是好人,我也没说这个人值得赞扬
如果这个人被学校买院是因为他介入访民事件去帮访民,那这个值得赞扬
这个现在也没有证据,这个没有证据证明他做这个事,我也不把这个当作评价他的前提
我说这个人单纯,
单纯就是很简单,未必代表这个人好
单纯当然是很好的词,我一点,至少在我这儿单纯不是个好词
什么是有意义的善良,你知道这个世界怎么回事的善良是有意义的善良
单纯的做有利益的事情,这叫单纯,我认为单纯的帮助那些更难的人
我单纯的去说达到某某某,这才叫单纯,他不喊难道是单纯吗?
但我跟你说,
作为一个学气象学的人,我用气象学报效国家在他看来也是一个对社会有意义的路径
后臣同学,他从小一年级难道就学气象学吗?
不是的,不是,
他有本科叫吕律,我真没觉得说他是一个你说的那样的一个精致,
单纯我也不同意
吕律,
气象学是一个很难赚钱的,而且他不会从小学一年级学气象学,所以我就是意思,他要真的像你说那样的人,他就学正功去了,学马列去了好不好,
为什么要学气象,气象很难赚钱的
他为什么不学马列呢?
像你这样说,他往体制内挤,他接近权力,按照你的逻辑分析,他就应该去学正功了
但是他也可能认为,李公南当总书记更容易啊
不不不,回说,
进化毕业吗?
无略无略,李公南出中文不少的
我觉得你没法说
我们这个社会有大量人想通过理工,有这种朴素像我们俩小时候天文学报国这个想法
这个是在这一代年轻人
天文学普世的不报国
对,不报国
他想成为牛队那样,牛安斯坦那样
有很多人是认为,
科学技术才对国家真正好,我把科学技术做好了,对国家好,就这个路径,我不觉得这是正确的路径啊
但很多人就很容易接受这种简单的理解,我觉得这个男的典型的这种理工男,接受这个想法认为这么做
他会认为,我的战场不是社会正义,不是那些穷苦人,不是被司法压迫的人
我的战场报效国家的路径就是科学技术,
我不觉得这对,
但是这就是一种
但我也觉得他没有并没有错,
对没有那么大错,这就是他小时候被这样
我也没有共产党,我也要有航天飞机的,我也没有说他有那么错,但是没有你说的单纯也是不对的
也没有那么多善理,也没有那么单纯,也没有那么多高尚
无论你不用扣这个字眼,他很精确地在,
他否定的正是他追求的,我认为
刚好我们就说,
我们民理官不要有,我们不要为了钱,我们不要为了名,但他特别重视清华那个名啊
我觉得清华也没有了,我觉得还好,这样,这样,我们agree to disagree,
我们进入到下一个问题啊,就是他们家俩,他的父母都是体制内的,他妈是个医生对吧,
就是我们就从两个角度回来问题啊
这个从五六月角就好回答一些,就是是什么样的父母交出了这样一个孩子
那我们俩从我们角度来讲,
按理说体制内的父母对于中国是了解的对吧
是怎么把孩子弄成一个这么单纯的一个人,当然你就可以回答是什么样体制内的父母把孩子弄成这么精明的一个人
但是好像好回答一点,那你先说吧,你觉得
他为什么会这么精明
但是体制内的父母,老实说儿子会打动,体制内我们的基因啊
应当是要求这种公务员要求自己的孩子,
一切是听灵等的话
一切要没有自己的主张,
一切要引一引
首先我觉得这对父母的,尤其他妈妈能力是很强的
这个事能成为网络热点,就是因为他妈
要不然因为他妈这事成不了网络热点,只是他妈
因为他好像内部,因为他孩子死了,所以成为网络热点了
内部申诉了很久,没人理他,后来才有人去写了公众号
这离世发已经过去了快50天了呀
而且这个公众号发在什么地方?
一个红歌会的网络,是被毛左赋予他真的一种纯粹的单纯的善良的
马列原教主义的色彩,这是另外一个问题啊
那你觉得他如果我们认为他的单纯的话
就是如果他是一个干部家庭的孩子怎么会搞这么多?
我觉得人的认知很难讲,就是刚才武律那么说

他有可能问别人啊,问他海外的朋友啊,
然后警察就说你里同外国都有可能啊,
对,是有可能的,是有可能的。
你不相信组织组织就诸法你啊。
这个人他怎么能建议勇为呢?
就按照你们的逻辑都是矛盾的不自洽啊。
不是,我们的逻辑下下是自洽的,无虑啊。
你们说他从来不关心社会不公平的事情。
但是就这样一来,
我没有说过这样的话。
当警察被打的时候,他就冲了几篮警察。为什么?
因为他会做一个高尚的人,
所以他会去帮助访民啊。
为什么不自洽?
对,在进入今天节目之前,我先给大家汇报一个东西啊。
我是我们这个节目的这个AI推广者。
AI总监。
不是AI总监,就是我要给大家推广AI。
就是AI领域最近刚刚出现了一个特别重大的颠覆性的变化,
而且这个不只是对AI领域对我们的社会有很大的冲击。
我给大家讲那个小故事,我不知道你们两个有没有看到那个视频。
我是昨天上午看到这个视频的,这个视频在网上特火,
是一个松鼠,
像这种小狗一样穿了个背袋在一个登机舱的门口,
有一个女士好像就想把他的松鼠带上飞机,但那个登机舱,机场工作上不让他的松鼠上飞机。
那松鼠特可爱,就拿着一个登机牌站着特别无辜,
然后昨天上午就这个视频火了,然后晚上大家才知道,这视频是AI生辰的。
AI生辰的能力,告诉你它是AI视频之后,你仔细看左边那个女士的脸,稍微有一点点不自然。
但它已经到那种如果没有人提示你它是AI的,
绝看不出来。
这就是谷歌最新刚出那个VeO3,
这个VeO3生辰的视频的你真诚度已经
突破了人变别的界限。
因为过去AI生辰的尤其是人都有点不自然,不管是说话对嘴型对不上,还是皮肤的光泽跟真实的纹理有很大差异。
但这个VeO3已经完全突破了,就是你觉得看不出来是AI生辰的。
所以这个东西,就我们刚才讲的拍电影,就是很快完全无实物拍电影这事就要成真了。
又一次技术根本来临了吗?
对,然后而且我觉得未来再做这种假视频,就一假乱真就没有障碍了。
所以说未来的假新闻要上个台阶,
过去假新闻靠图,未来直接给你出假新闻视频。
这个很可怕,你为什么下届美国大选有多少假视频我都不敢想,
谁又说了什么话谁又干什么事,这种假视频简直就爆炸以后,
很麻烦。
你说我想想的是啥?
啥?
我先想,有无数人在调侃退位招数,
这本罪人,
是吧?
但我一说,这个事反而就是你调侃他很难被相信嘛,对吧?
其他的假新闻就很容易错就是不赌输啊,对,好,那我们就收回一个真的情况啊,最近有一个新闻,就突然
想起来,就是你刚才说的是松鼠,但其实是代数是代数是代数,代数,我说是代数,没关系,对,就是我们
来收回真新闻,这个新闻其实我们俩之间还有这个有点分歧,就我觉得就不好聊啊,你觉得这事挺值得聊,
我当时觉得不好聊的原因就是因为这个事事实不清楚,
而且在中国现在的舆论环境之下,它的事实基本就不可能清楚,
但我觉得我们今天也可以聊一下,就是这个清华博士后自杀的这个事件,
或者被逼死或者自杀的这个事件,
我相信大家都已经关注到了,对吧?
我简单给大家讲一下是什么事,
就一个在美国的一个博士,是做气象学的一个博士,是一个四川籍的,
然后他从美国在去年回国,回国就到清华博士后站,就入站了,
就当了一个博士后,当博士后他就一直轻轻地工作,
到今年他在北京,本来跟他的朋友约好一起旅行,
就他朋友放他鸽子,他就自己去玩,
自己玩的时候不知道怎么着,他就碰到了警察抓紡名,
就把他抓进去了,
当然后来很快把他放出来了,把他放出来之后,他就说他是清华博士后,把他放出来,
放出来之后他在这个清华就遇到了导师,要求他退站,这个原因,
当然导师说他是自愿退站,后来他的父母主张,他是被逼退站,在被逼退博士后当不了了,
当不了情况之下,后来这个人奋而自杀
的这么一件事,
这个事当然就是里面有各种各样的点都特别的戳人,对吧?
就是他是从美国回国的,而且他的朋友揭示的内容之中,这个人非常爱国,
就有一种全权的报国心,
然后回国之后,最典型的那种有报国心的人遭遇铁拳,
他是被务当成仿名这么一个,这么有戏剧的事件,
然后又被他的疑似,被他的学校老师逼死,
所以这里面的这个事本身就极有戏剧性了,
又踩到最大的这个国人的情绪点上,就是爱国有没有好报,
就是你爱国是不是被辜负这样的一个事情之上,
所以这个事一下就报了,对吧?
这里面我觉得有好多细节可以跟二位探讨一下,
就是你们这么理解这个事,很多人不理解他是怎么当仿名被抓起来的,
你觉得呢,因为你比较熟这个抓仿名这个事,就是抓仿名这事有抓错这个情况吗?
当然有抓错了,
在我们国家有很多领导干部下去体验民情,
被当中仿名被打也有,
然后爱国华侨,归国领袖,
然后被抓起来,
也被打,这种情况多了细了,
爱国华侨也被当中仿名吗?
这是一个不特定情况,就是清华博士后这个事情,
如果我们说最大的谜团是,
他
究竟和警察发生了什么的冲突,
这是全案的一个非常重的情节,
那么他受到了多大的刺激,以至于和清华又发生了冲突,
如果前一个是说,警察说,
博士你好,然后我把你送回清华大学,
那基本上就没有后面的序曲,
他一定是受到了一个很激烈的这样一个影响,
然后警察又,
你想,
我们有限的资料东西提出来是什么,
是交给了四川住京办事处,
那这就是一条狗啊,或者一个物品,
他用的是交给了他们,
但事实当中绝对不这么简单,那你说为什么不简单,不简单点是什么,
人事不能被交的,
没有任何法律说他被逮捕了,
你说难道他是访民,访民难道就不能在北京行走吗?
难道就不能在打架上走吗?
难道就不能到场走吗?
他一定发生了一种冲突,我认为是他那个交的心理,
大概又像杨嘉一种现象,
就是
你凭什么管我,你凭什么查我,然后类似的这种,
或者当然也有可能,当然在中国事情你没法猜,
仅仅警察和他老婆早晨吵了架,我必须搞一个访民,
我必须抓起来,
我必须把他倒卖到河北赚钱,因为访民被抓访民有的是赚钱的,
我以前是我要把你关到看守所,关到拘留所,你有吸紧等等很多很多事情,
或者我干脆我怀疑,如果没有清华大学这个身份,
他可能就找不到了,
都有可能。
对,所以这就是特别扑朔迷离的点,就是他到底是怎么变成访民的?
我跟武律意见有点不太一样,你说你说。
也有说法认为是他确确实实帮助了在福尤街的访民,
对,有人说法是他可能介入了警察抓访民的事情,
我觉得这个可能性是存在的,为什么?
假如他没有介入帮助访民的这个行为,没有这个行为的话,
那么他只是在福尤街玩,
然后被警察怀疑他可能有什么不轨行为,
这个时候他的身份
就是清华的学生,他有学生证,他被逮捕之后会搜身,他有学生证。
就是如果没有访民这个原因的话,他应该是警察跟清华联系,
而不是跟四川
诸经办联系,只有他很大可能介入了访民这个事情,
警察才会认为他是访民了一份子,或者是他背后鼓动这些访民,才会跟四川
诸经办联系。
他也有可能确实访民遭受了不公,他上去说也有可能,
但是警察也把他当成访民。
是,他一定是有通脱,我的意思就是说,如果完全没有访民这个因素,
他理论上应该是被送进清华的,而不是送到四川诸经办。
他当时一定是被扣押,或者说就干脆我们就说白了,就被抓起来了。
我的点是跟访民没有关系,
没关系。
你说的是两种情况,第一,我本来走在路上就像一个访民。
不是,我说的意思就是说,如果没有访民这个情况,
他理论上是这样警察会跟清华联系,而不是跟四川诸经办联系。
因为他是四川籍的嘛,对,最后的结果是警察把他当成
访民。
对,假老师说的就是,他是怎么能被当成访民,就是警察难道不知道谁是访民,谁不是访民吗?
警察为什么要知道呢?
不是,武力就是这样,就是,
我说的意思就是说,这个访民这个因素是极大可能存在的。
我们只用排除法嘛,就是如果没有访民这个因素,他应该是警察会跟清华联系,而不是诸经办联系。
我只是推特到一个。
有关的资料也说得很清楚了,就是把他当成访民了嘛。
对,假老师说的就是,他是怎么被当成访民的这么一件事儿。
因为如果普通人走到辅邮街,辅邮街每天很多人来来回回嘛,就是就在警察盘查你去干什么的,拿什么证儿,就是你可能很难就被当成访民,找诸经慢点带走。
对,我上,我八八年的时候,我上我县城中学,我应该特别深刻的一个事情,和我后来做律师都有关系。
有一天晚上十点了,我学校的一个非常受人尊重的一个老师,
就在那个学校
大铁门底边,
那些老师不让他出来。
因为我们学校和那个公安局很近,就是一墙之歌。
他在那里不停地哭喊叫啊,
哭啊。
我才了解到为什么呢。
他仅仅和一个犯的现营长得很像,
当场被公安局的人抓住,因为和现场广局很近嘛。
爆打一顿,他一定遭受了残酷的爆打,就短短时间内发生的,从八点左右晚上八点钟,然后被打了,然后他一直到十一点,十一点,还当着点。
我要见公安局长,我要炸大楼,我小的时候,
就是一个突发事件。
对,我说说二位的分歧,我把大家把这个分歧理得更轻来说,其实你们二位的分歧是这样的。
贾老师认为,这个警察一般不太会荒唐到在街上因为一个误会,或者因为几句没有搞清楚就找住进办来抓人的地步。
你肯定是跟警察发生了更实质性的矛盾,比如这个实质性的矛盾很有可能就是你介入去帮助访民。
那你认为中国这些抓紡面的警察其实就是非常荒唐,他甚至可能因为早上心情不好,今天我要拿你完成我的KPI,
我就把你从街上带走,虽然你跟我们完全没有实情的冲突,这是你们俩的矛盾所在。对,
不重要,这个矛盾不重要。
不重要,就是我讲的新疆的个案子,那个女大学生,那她父母都是人大代表啊,全国,
都是大学校长那个是什么的。
不是就是就是查生命证,最夸张的就是那个哪个省的那个省长刚刚上任,这是90年代的一个故事,然后
被抓走了吗,就是92年93年的故事内蒙还是,
不是,你你下来评论期又要说了。
这往上有二代生命证之后还会出现这种情况,太像啊之类的,她不一定来得及看生命证,没有人严格按程序来。
正法委书记老婆被暴打,警察说打错了,这种情况太多了。
北京警察。
ok,ok,这东西留给大家思考,就是中国警察到底是荒唐到完全没有实情冲
突,就找朱棋卖来抓人,还是这个人真的,他其实挺勇敢的,他上去介入訪民事件。
我宁可相信他介入了訪民事件。
哦,我觉得这个判断对理解这个人的性格和他背后的遭遇其实是有关系的。
我其实不大相信这个人会介入访民事件。
我觉得他挺纯洁的。
我觉得他挺纯朴的,挺单纯的可能会,我也觉得可能会。
ok,我们推荐到第二个,
那你们觉得为什么他的学院因此要开除他?
到底他咋了要被开除?
他就是从现在的公布的资料看,绝对是那个姓杨的那个老师,杨昆,杨昆逼他退占了,这是肯定的。
就是他犯了什么错误,这个杨昆让他退占。
我怀疑这个是我第一个问题,认为说他的法名有关系的一个依据,因为我们做新闻评论的话,就是如果基本上是不进行的,
如果是不进行的,按道理是没办法去做新闻评论。
但问题是我们这个节目就是,我们也很难去采访和谐,何况杨昆更不会介绍我们采访。
杨昆也不会接受任何人采访。
对对对,我们也拿不到那个基本的知识。
杨昆可能只会接受纪委的采访,其他人都不会。
所以我们只能是帮,
我跟后晨无略坐在一起,我们是只能大家一起来讨论出一个有可能最接近那个时日的一个状况,然后再来评论嘛。
就是我怀疑,因为那个杨昆跟他谈完话之后几乎是当天。
就让他那个退占,而且他推他,特别快。
那这个一定是保卫处长跟杨昆说了,说他涉及什么什么问题。
然后保卫处长一定又是从北京公安局和四川租金办那里获得的信息说到涉及了什么问题。
也有可能比方说这批访民背后是有一个带了一个外媒记者,或者是带了一个外国人一起去上访。
那被我们这个主人公看到了。
所以在指着他涉及境外势力,就无非就是这几种情况嘛。
或者是说他
跟交访民说,哎呀,你们还不如去美国大使馆上访呢,之类的吧。
就是一定是,
这么一个思想很纯正的人,怎么能给祖国抹黑呢?
不是,
不是,不是,
我的意思,
我意思说,一定是祝金办跟那个保卫处跟他的导师说了,说他有什么什么问题。
这个问题在导师眼里看来很严重了。
也有可能是我说的第一种情况,就是他去帮助访民,
然后那个访民背后其实有一个外国记者在跟拍之类的,
这种可能是存在的嘛,我们过去去采访那些上访的,
也有好多老外记者也在的嘛。
也就是说在阳困眼里看来,他犯的这个错误是不可饶恕的。
不管是从清华的角度,还是从他带学生的角度,
他都无法容忍这个学生犯了这样的错误,也就是说这样的错误会极大的可能牵涉到连累到阳困本人,阳困才那么着急的去切割。
我们只能往回这么倒。
对,因为我们现在看到的事实是阳困确实非常着急的催他退战,你怎么看这个事情?
这个事情是清华保卫部介入了。
保卫处?
保卫处介入了,大家知道确实有保卫处介入的信息吗?
有,
披露的信息是在死之前保卫处就介入了,是不是?
不是,你拿那个警察跟住进办还人的时候也是给保卫处的,这个都是正经程序。
一般人不知道大学保卫处是什么?
是公安住在大学的机关嘛。
还不是一般的公安?
不是,我们可以称之为?
我不知道你没有去过北大跟清华的保卫处。
我当然和北大保卫处直接打过交道。
业员派出所跟清华派出所和北京大学保卫处和清华大学保卫处
一个机构两块牌子。
哦,
这样的,
这是你的这种解释,当然这是个表面,我能来解释这种解释。
我的一个朋友就是武汉一个大学的保卫处的
处长,
干部。
他另一个身份
就是国保。
这两个大学的人
一定是有两个身份的。
那么什么事件能惊动这样一个保卫处?
他一定是和警察产生了激烈的冲突。
至于什么原因?