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作者： admin

  • 东航空难原因早已水落石出，但是，它们永远…东航5735航班｜空难｜事故调查｜事故报告书｜川航事件｜芝加哥公约｜掩盖｜真相｜信息公开｜王局拍案20230321

    今天是3月21日
    东航5735号航班空难一周年的纪念日
    去年的这一天
    东方航空5735号航班从云南的昆明起飞
    在飞往广州的途中从空中扎向地面
    飞机上132名乘客，也包括9名机组成员全部罹难
    这起空难是我们国家近些年来最为惨烈的一场空难
    这飞机扎到地面之后形成了一个45米深的大坑
    飞机粉碎性解体
    它的尾部机翼是在主现场12公里之外发现的
    大家可以想象一下
    飞机上那些乘客在最后的那一两分钟
    经历了怎样残酷的场景
    空难发生之后
    这起空难S难者的家属
    都希望有关部门尽快调查清楚空难发生的真实原因
    并且公之于众，因为这是对S难者最好的告慰
    但是一年时间过去了，他们什么也没有等到
    就在昨天，中国民航的网站上发了一个公告
    这个公告说
    “这起空难非常罕见，极为复杂”
    “我们还在认真进行调查”
    “所以现在什么也不能告诉你们，接着等吧”
    我们今天就接着来聊一聊东航5735号航班空难事件
    首先我先来说结论
    这起空难事故原因他们早就搞清楚了
    非常之清晰
    但是他们不会告诉公众的，而且永远不会告诉公众
    大家想要通过中国民航的公告
    来了解这起空难发生的真实原因
    那是做梦，那是缘木求鱼，痴心妄想
    但是真实原因是什么呢，我们来讲
    去年5月18日的时候
    我就做过一期东航空难的节目
    在那期节目里头我就得出了结论
    这起空难就是人为原因导致的
    理由主要有三个方面
    第一个，去年3月21日发生空难
    4月20日事故现场初步报告出台
    同时“波音737-800”复飞
    因为这起空难执飞的机型是“波音737-800”
    按照一般的空难的处理的程序
    出于安全的考虑，一起空难如果没有调查清楚之前
    执飞的机型要停飞
    那么复飞也有一个条件，就是调查首先要排除
    所有跟飞机设计制造有关的因素才可以复飞
    所以去年4月20日“波音737-800”在中国复飞
    就说明了一个非常重要的原因
    就是事故调查组已经排除了
    “波音737-800”本身的原因导致的事故空难
    第二，去年的5月17日美国的《华尔街日报》搞到了一些情报
    因为这起事故主调查国是中国
    但是作为NTSB，也包括波音飞机
    有权力派一名调查人员参与整个事故的调查
    但是他们没有权力公布
    那么《华尔街日报》就通过某种途径搞到了一些信息
    参与调查的人员跟他们透露说
    “这起事故真实发生的原因就是人为的”
    因为事故发生之后
    这飞机的两个黑匣子
    一个是数据飞行记录仪，一个是舱音记录仪
    都送到了美国进行解析
    解析的过程中美方肯定是掌握了
    这个飞机飞行的真实状态以及飞机发生空难时
    机舱里发生的真实的情况
    所以那有关的人员就跟《华尔街日报》的人透露说
    “这飞机当时最后的那几分钟”
    “好像是被劫持了”
    “就有人在驾驶机舱里头指挥”
    “说飞机必须按照这样一种方式扎向地面”
    要么是飞机被机舱外面的人劫持了
    要么是飞机机舱内部的人劫持了
    这是一个非常重要的因素
    第三个理由，就是当时空难发生之后
    国内立刻要求所有的飞机实行双机长制
    因为过去的飞机飞行都是一个机长加一个副驾驶
    那实行双机长什么意思
    那无非就是认为一个机长加一个副驾驶
    不能保证飞机的安全驾驶
    同时全国各地所有的航空公司
    都在排查飞机驾驶员的心理状况，家庭情况，要求写承诺书
    所以我当时得出的结论就是
    这起飞机的事故发生的真实原因就是人为的
    只不过我当时运用的全是逻辑推理
    没有所谓的客观性证据
    那我今天就要讲一讲客观性证据了
    咱们首先分析一下昨天这个报告
    它为什么昨天要发这个报告呢
    其实是有一点背景的
    因为按照《芝加哥公约》的规定
    一般来说，一个空难
    要求在12个月之内必须公布最终报告
    但是这个要求不是强制性的
    但尽管不是强制性的，其实你作为缔约国
    你肯定不能漠视这样的一个规定
    所以昨天，也就是距离东航空难12个月满1天之前
    它发了这么一个公告
    说”你看，我现在还在调查呢“
    “非常复杂，极为罕见”
    同时新华社还找了航空界的专家做了采访
    这航空界的专家也说了
    “这起空难”
    “跟过去以往的发生的空难都不一样”
    “所以调查时间周期长可以理解”
    其实这些都是搅浑水的
    因为空难发生的原因跟过去不一样
    并不表明飞机本身这个空难调查难度高
    这是两个不同的概念
    现在的空难说实在的
    只要拿到了飞机舱音记录仪和飞行数据记录仪两个黑匣子
    99.9999999999%的空难
    都可以在非常短的时期之内确定空难发生的原因
    因为这跟早期的空难不一样了
    早期的空难由于没有黑匣子
    所以飞机还要把残骸拼在一起
    然后去分析有可能这个原因是哪发生的
    现在这两个黑匣子，一个是记录飞机整个飞行状态的
    一个是飞机机舱内最后发生什么原因的录音
    这两个因素附在一起，说实在的
    基本上飞机的空难事故的原因是非常好确定的
    然后我们再分析分析这个报告
    我们通过这个报告
    你都能知道他们就是知道原因了
    这个报告它讲了
    他们现在在做四个方面的调查，已经做了四个方面的调查
    第一个方面就是100块比较大的残骸
    来分析飞机损坏的原因
    第二，对飞机驾驶员的资质、能力
    航班运行、飞机（所属）航空公司的管理进行调查
    第三
    对空管服务、地面的安检保障进行调查
    第四个方面，就是结合相关的数据
    对飞机最后的飞行状态进行分析
    并且使用了飞机模拟机和真机进行了模拟验证
    这里面，第一条和第四条特别重要
    第一条是把（飞机）残骸放在一起确定飞机损坏的原因
    我给大家讲一下
    在空难事故的调查过程中间
    （飞机）残骸凑在一起分析损坏原因
    实际上不是在寻找空难的原因
    而是为了验证空难的原因
    这一点非常重要
    因为实际上你是通过了舱音记录仪
    和飞行数据记录仪
    已经推算出来了飞机发生的原因
    于是我们再到残骸上去找
    跟这个空难发生的原因
    能不能再形成逻辑上的对应
    这里面非常重要的一点
    并不是说通过（飞机）残骸去分析空难发生的原因
    这一点非常重要，这是第一
    第二，就是第四点
    结合飞机最后发生（空难）的飞行状态
    以及相关数据
    对用真实的飞机和模拟机进行检验验证
    说明什么
    说明事故调查组早就知道飞机最后一分钟发生了什么
    他们不过是用真的飞机
    和飞行模拟机进行验证而已
    你想想
    飞机真实发生（空难）的原因他们不知道吗
    他们太知道了
    他们完全知道
    但是他就是不告诉你们
    就是不告诉公众
    为什么
    因为这个（真相）他要真告诉公众的话
    这是一个天大的丑闻
    这场空难发生之后，其实我也一直在关心
    因为我跟民航界也有一些关系
    也有人其实在给我提供信息
    来自几个不同的信息拼凑在一起
    基本上这件事情已经搞清楚了
    我再给大家慢慢讲
    这场飞机在飞机驾驶舱里头一共有3名成员
    机长叫杨鸿达非常年轻
    他一共飞行小时数只有6,709小时
    副驾驶名叫张正平今年59岁
    他是东航的功勋飞行员
    也是五星飞行员
    获得机长的这个时间已经超过了30年
    他的飞行小时数有3万小时
    而且历史上从来没有发生过任何事故
    第三名就是观察员
    这个人叫倪洪涛
    他的飞行小时数一共只有556个小时
    说白了，这个倪洪涛，可能就是为了让他凑小时数的
    要在飞机上要积累小时数嘛
    才能变慢慢地升这个副驾驶或者机长
    那么真实的原因就是这个张正平
    这张正平离退休只剩半年的时间了，59岁
    他在投资过程中几乎损失了自己一生的积蓄
    情绪比较低落
    更加上了前几年发生的一件事情
    他在飞某一个机场的时候
    在降落的过程中间
    由于飞行的高度没有掌握好
    就导致了低空空域告警
    也就是飞机进入到机场的时候离地面太近了
    那飞机上现在都有这样的报警设施就报警了
    这个按照航空的管理属于事故症候
    就虽然说你没有发生事故
    但是属于接近发生事故的事故症候
    于是他就因为这个原因
    被从机长降为了副驾驶
    大家都知道，机长和副驾驶
    这待遇各方面差别是非常之大的
    一般一个机长呢
    像东航云南分公司这样的效益不是特别好
    一年也有七八十万块钱
    但是作为副驾驶就变成了二三十万
    更令人比较屈辱的是什么呢
    他这架飞机上的正驾驶叫杨宏达
    就是他的徒弟，就是他培养出来的
    那你想一想，他徒弟二三十岁，他59岁了
    他在飞机的机舱里还得给自己徒弟服务
    从这个从心态上来讲他作何感想呢
    现在我们不知道飞机在最后一分钟在天空上发生了什么
    有人也猜测说在空中发生了冲突
    那我现在没有得到这方面的信息
    但是我此前了解的这些信息都是真实的
    就是他本人，第一，投资失败
    平时就住在这个航空公司里，也不怎么回家
    跟自己的太太离婚了，只有一个女儿
    紧接着其次，就是在几年前
    因为由于他在一次降落过程中导致离地面太近
    然后从正驾驶被降为了副驾驶
    也许是因为他在这个过程中间心态没有调整特别好
    也许在空中可能跟机舱里的其他人员发生了不愉快
    最终导致他做出了这么极端的选择
    东航的5735号航班的空难事故最终的原因
    就是因为这个张正平机长自杀
    132个人跟他一起同归于尽了
    我在猜，有关部门肯定是认为这样的新闻如果爆出去
    那肯定是巨大的丑闻
    但实际上从世界空难史上来讲
    飞行员自杀所导致的空难并不少见
    俄罗斯就发生过，去年好像是，就在2021年
    当时阿拉伯一个国家也有一个飞机机长
    就是因为自杀导致了空难的发生
    所以作为空难本身
    飞行员本身自杀其实并不是绝无仅有，是有的
    但是中共，中国就是认为他的这些信息
    不能被披露出来，一旦被披露出来
    大家就会指向你航空公司的管理
    你内部的管理机制
    我当时做完这个节目之后，就有国航的机长给我写信
    给我爆料
    就说：其实我们现在的民航内部的管理体制非常不人道
    比如他就给我讲
    另外一个机长就是因为在攀枝花的机场
    因为在降落的过程中导致那飞机滑过去
    稍稍有点越线了
    因为攀枝花的机场是一个高台机场
    空气比较稀薄
    稍微掌握不好一点那飞机就滑得有点太远了
    结果这个事情算是一个小事故
    按照一般的通例就是禁飞24个月
    但是就是因为这样的一个所谓的上级批示
    中南海的批示
    这个驾驶员就被终身禁飞
    那么导致的结果就是人人自危
    大家不知道边界在哪
    这不是一个专业化的管理
    所以你就可以看到了，中共实际上面对这样事情
    就百般的把信息都给包裹起来
    那么在这个事情过程中间
    波音也好，包括美国的NTSB
    没有办法打破国际民航的条约来暴露这场事故
    所以我个人觉得，东航的事这个事故调查过程中
    反映出来的最重要的问题是
    现在的国际民航条约，这样一个体系
    使得像中国这样的国家
    如果拒不公开空难发生的原因
    那么整个世界就毫无办法，它是一个闭环
    就是航空公司自己知道了也不能公开
    当然还有一个背景
    就是现在的国际航空公司都不太敢得罪中国
    因为什么，因为中国是一个非常大的航空市场
    不管是波音也好还是空客也好
    都希望中国能够买飞机
    我给大家讲一个故事
    2018年，川航的“英雄机长”的事件
    5月14日川航的一架飞机在飞往西藏途中玻璃突然爆裂
    副驾驶就从机舱里一下子被挂到空中了
    最终机组安全地返航落到地面
    媒体一片报道而且盛赞这是“英雄机组”
    但是这是一个惊天阴谋
    为什么
    因为这起事故其实就是一个非常低级的人为事故
    这场事故发生之后，因为飞机是空客320
    所以空客当时就给事故调查组发了一封函件
    就问”事故发生的时候为什么副驾驶没有系安全带”
    这里我给大家介绍一个背景
    川航那个事件过程中间是因为
    飞机的前挡风玻璃加热过程中间，由于加热不均匀
    最后导致爆裂
    但是空客在设计过程中间
    飞机的玻璃从发生裂纹到最后爆裂
    一般来说至少有10分钟
    这10分钟就是让驾驶舱的飞行员及时去处理
    但是你们去看“川航事件”的所有的报道
    当时他们说“从发现飞机玻璃爆裂”
    “到最终完全爆开只有几十秒”
    为什么会这样
    最后我通过民航界的人了解，知道了真相
    是因为当时飞机在几万米上空飞行的时候非常晒
    所以很多飞行员就拿报纸遮在驾驶舱的玻璃上
    好处就是太阳照不着了
    但是它带来一个非常大的问题
    就是飞机的玻璃爆裂的时候，他们不知道有裂纹
    等到最后发生“砰”的一声的时候
    实际那不是裂纹的时间，而是玻璃已经开始爆了
    而在这个过程中间
    由于飞机的副驾驶当时没有系安全带
    导致一下子就被吸到了玻璃窗的外面去了
    在被吸到玻璃窗的外头过程中间
    他就把前面的驾驶仪器全部给搞坏了
    所以飞机当时的自动驾驶装置一下子就失效了
    正机长当时也是晕晕乎乎的
    幸好当时所有进藏的中国的飞机都是三人机组
    还有一个第二机长
    第二机长是在客舱里，出了事故以后赶紧到了机舱里
    第二机长开始连忙去服务机长，戴氧气面罩
    要求马上打到7710、7700等等这样一种状态
    飞机在20几分钟之后才落到了地面
    但是这里最核心的问题是
    就是这个副驾驶为什么没有系安全带呢
    就是因为他在飞机的前挡风玻璃上贴了报纸
    导致飞机发生玻璃上有裂纹的时候他们没看见
    如果要是不贴这个报纸
    他要是看见这个裂纹
    他们赶紧降低高度，降低速度
    把安全带系好，其实没事
    其实飞机的玻璃爆了以后只会导致舱压丧失
    在飞机的国际民航里头到处都是
    根本不会导致驾驶舱出问题
    但是正是因为这个副驾驶
    当时他们把报纸贴在前挡风玻璃上了
    看不见，所以飞机的裂纹没有发现
    等它爆的时候人被吸出去了
    在吸的过程中间，把前面的驾驶仪都给破坏了
    这是川航当时事情发生的真实原因
    飞机的机组从天上降下来之后
    当时事故调查组就把驾驶舱的这几个人
    都放到了旅馆里面进行调查
    每个人要写过程，被询问
    因为这是一个基本的调查过程
    而空客当时也就问
    “为什么这个副驾驶没有系安全带”
    结果事情发生一周之后，发生了一个转折性的变化
    就是中南海习近平发了一个批示
    说这是“英雄机组”，这得表扬
    于是乎，整个调查结束
    这些人都被变成了英雄
    这机长被奖了500万
    第二机长被奖了300万
    姓徐的那副驾驶
    说实在的，其实没把他抓起来都不错了，也被奖了100万
    因为他被定义为“英雄机长”
    那既然是英雄机组
    你这机组里总不能有麻烦制造者吧
    所以象征性地给了他100万人民币
    要你说第二机长是在客舱的都拿了三百万
    这姓徐的副驾驶只拿了100万，说明什么
    说明有关部门，说实在的，认为
    他在这里头起到的功绩最小
    事实上他不但没有功绩
    他在飞行的过程中间还违反了操作手册
    虽然说飞行中间是可以不系安全带的
    但是他们由于违规地往玻璃上贴报纸
    看不见那个飞机玻璃上裂纹
    导致这个事故发生的时候自己差点没被吸出去
    还破坏了驾驶舱的仪器
    结果就是这样的副驾驶还被奖了100万
    当时川航给他配了一个专门医疗的女护士
    结果他还跟这女护士就结了婚
    我看着这新闻我觉得真的特别搞笑
    但这个新闻过程中间，我想说的是什么呢
    还不是说它掩盖真相
    而是空客当时实际上是畏于中国政府的压力不了了之了
    按道理来讲，他们当时问的问题非常非常的重要
    就是为什么这个副驾驶明明有10分钟的时间去处理
    他没有系安全带
    所以这件事情就在有关部门的干预之下
    把一个飞行机组的人为事故
    变成了一个英雄机组的
    所谓的大片式的空中惊魂的过程
    最后还拍成了一个电影叫《中国机长》
    大家可以看到了
    中国对空难处理的方式就是这样
    咱们回到这个东航5735号航班的事件
    同样现在波音公司
    也包括空客这样的大的航空公司都不敢得罪中国
    所以就在今年3月21日之前
    我看BBC就询问美国的波音公司
    也包括美国的NTSB
    他们都说，这个事情请你们去咨询中国民航总局
    而他们去联系中国民航总局
    中国民航总局“已读不回”，根本不理他们
    所以现在就变成了一个S循环
    只要中国政府不公布5735号航班真实发生的原因
    这场事故公众就永远也不可能知道
    前几天中国民航网站上还发了一个公告
    就是有人想要申请5735号航班舱音记录仪公开
    因为只要公开了舱音记录仪
    那一切就会真相大白
    因为这个驾驶舱里最后一分钟发生的对话
    一定能搞清楚这个空难发生的真实原因
    但是，中国民航总局拒绝了
    说：这是国家机密，不能公开
    这就是中国嘛
    当不想让你知道的事情就一律是秘密
    一律是机密嘛
    在这里最后我还给大家讲一下
    就是这起事故最终是不是人为的
    我还给大家讲一个标准
    这本书是中国民航总局定期编撰的
    所有的民用飞行器的事故汇编
    每隔几年编一本
    我这本书在日本的小摊上买的，《秘密集》
    但是不知道什么原因跑到日本的小摊上
    但是这本书里有一个原则
    就是人为制造的空难不编入
    大家都知道57空难吗
    57空难就不在这本书里
    为什么
    因为里头讲了57空难是人为造成的所以不公布
    所以大家过两年你可以看这本书里
    一定不会编撰进去这次东航的5735航班的空难事故
    为什么
    就是它是人为导致的
    就是因为副机长的自杀导致的
    好我今天就讲到这里，谢谢大家
    本期制作：乔碧萝、TAIYO、德嘉、十字街骑士、云在青天
    本期校对：布丁、德嘉

  • 丘成桐《中國數學的現狀與未來》— 2023-2025 是中國數學崛起關鍵期【完整演講 × 問答環節｜內置繁體字幕 × 外掛繁簡字幕】

    各位嘉宾 校长
    各位领导 今天很高兴
    重新到复旦大学来做这个演讲
    今天要讲的题目是关于
    数学在中国的未来跟现状
    我第一次到上海来是 1980 年
    那个时候苏步青校长招待我
    那个时候大概在座很多还没出生
    有很多是当时的年轻人
    包括李骏院士在内
    第一次到上海来
    很有意思 给了个演讲
    听讲李源潮也在我的这个演讲里边
    然后最精彩的是我讲完以后
    晚上到上海的黄浦江的江边走走
    看到一个很有趣的一个景象
    大概有一千多个男女朋友
    一字长蛇摆在江边上
    因为那个时候没有地方谈恋爱
    只有在江边才有这个地方
    我在那边 很有趣的
    看了上海当时的情况
    40 多年来上海有很大的改变
    现在小资的这个这咖啡厅
    种种比美国还要小资
    [笑声]
    现在我来讲讲今天要讲的题目
    改革开放就是刚才讲 1978 79 年开始
    距今超过四十年了
    在中央的英明领导下
    中国人民安居乐业
    享受着太平盛世
    多年来中国人民胼手胝足
    已经完成大量的基础建设
    这是一个很伟大的成就
    在多方面经已超出了西方国家的想象
    也因此引起了
    西方国家开始恐惧中国的兴起
    会威胁到他们
    尽管这是远离事实
    但是他们开始压制中国
    这是个很不幸的事情
    但是也是个事实
    尤其这五年来国际形势对中国不利
    我想大多数人都会承认
    未来十年是中国崛起最为关键的十年
    无论从美国的观点或者中国的观点
    我想都是看着
    未来十年是中国最关键的十年
    在西方合围中国的情况下
    我们必须走出一个自强突围的路线出来
    才能够将我们解放
    现在 40 年来改革开放
    得出来的成果能够保存下去
    我想这是很重要的事情
    毫无疑问的
    中国必须在科技上成为强国
    不是普通的一个大国
    而是一个强国
    在西方围堵的情况下
    我们必须掌握这些科技的根源
    它的科技成为世界有影响科技的原因
    它的成长的过程 我们要掌握
    不但要掌握
    同时要自己能够发展出来
    产生这些科技
    才能够领先世界
    这就是我们讲的基础科学
    这些科技的根源
    基础科学多姿多彩
    但是基础科学里边最基础的是两个方面
    一个是数学科学 一个是理论物理
    这是基础的基础
    而就算理论物理的基础也是数学
    数学也是一切工程理论的基础
    所以任何一个强大的现代化的国家
    数学的成就必须是名列前茅
    这个从当年意大利文艺复兴以后
    我们就看得出来
    法国 德国 英国 然后 俄罗斯
    然后到美国 到日本
    都是在数学上能够名列前茅的
    我们等一下会谈谈
    现在我们要先讲讲这个
    简单的讲讲中国数学的发展
    整个中国数学的发展过程
    我想很多中国的数学历史学家会谈
    有很多是夸大其词
    有些是没有看的很清楚了
    其实很简单的讲
    中国的数学在魏晋南北朝以前
    就是秦汉这两个重要的朝代
    中国数学家在世界古文明里面
    有一定的贡献
    但是也不是中国历史学家讲的
    这么伟大 不算差
    但是主要是以应用为主
    中国古代其实不讲究理论科学
    但是就算应用 就算是理论
    也远远比不上当年的希腊
    公元前三四百年前希腊的科学家
    是远远超出世界上任何古文明的发展
    无论理论跟应用都是这样子
    中国在隋唐到宋朝末年
    当时欧洲国家处于所谓黑暗时代
    但是阿拉伯国家有一定的发展
    但是在差不多一千年的功夫
    也不到一千年 七八百年的功夫
    隋唐从公元 600 年开始
    到宋朝末年是 1200 年的样子
    就差不多有 600 年的功夫
    欧洲是处于黑暗时代
    但中国数学在有些方面
    可以讲是比西方进步
    在这个时代 我们有一定的进步
    尤其宋朝 可以讲是比欧洲更先进一点
    但是从世界历史
    数学历史整个的发展来看
    这改变并不明显
    我们超前的力度并不强
    到了明中业以后
    西方文艺复兴
    数学发展可以讲势不可挡
    到了近代
    到了从明中业以后
    一路到民国 一路到现在
    中国数学开始大幅度落后于西方
    这个往往不是我们中国的民粹主义者
    认为中国数学一路以来都是领先
    没有这回事
    直到清末 就是 19 世纪初期
    19 世纪后期 到 20 世纪初期
    中国数学家才开始晓得
    什么叫微积分跟复数
    就是 complex number 的运算
    落后于西方超出 250 年之久
    而这 250 年却是占据了人类数学史上
    最辉煌的一大部分时间
    人类数学主要是这 300 年来发展的
    而要追上它 并不容易
    文艺复兴以后
    一路到牛顿以后
    是整个人类数学发展最快速
    最辉煌的时代
    所以我们要晓得
    这几百年的功夫
    其实要追上并不容易
    现在大致上讲讲西方的情形
    英国数学开始于牛顿
    在文艺复兴以后
    数学开始向法国英国德国俄罗斯走
    英国数学从基本上牛顿开始
    牛顿是历史上最伟大的一个科学家
    也是一个伟大的数学家
    因为他的微积分的贡献
    但是牛顿以后
    因为这个影响太大
    很多学者不敢跟牛顿这个阴影下
    敢做大学问的事情
    所以英国数学基本低沉了
    差不多 80 年的功夫
    到了 19 世纪初期
    英国数学复兴 直到今天
    还是一个重要的伟大数学王国
    这个牛顿在 18 世纪初期去世
    到了 19 世纪初期英国数学复兴
    法国数学其实很早
    开始于费马 开始于笛卡尔
    他们这些都是伟大的
    刚开始有点是业余的数学家
    但是他们创立了
    很多数学上不同的看法
    影响了整个人类的数学几百年
    到了今天 法国的数学还是
    在数学最前沿的部分
    德国数学始于莱布尼兹
    在 17 世纪中叶开始
    以后大师屡现
    其实到了 18 世纪 到 19 世纪
    德国数学领导全世界的数学
    从这个莱布尼兹以后
    我们看到高斯 (Gauss)
    看到黎曼 (Riemann)
    看到希尔伯特 (Hilbert)
    看到一大批世界上最伟大的数学家
    在德国兴起
    一直到两次世界大战以后才开始衰落
    因为纳粹党当年将大部分
    第一流的德国数学家赶走了
    去了这个美国跟欧洲
    但是到了 50 年代以后
    我们看到它复兴
    开始成为一个重要的数学王国
    因为它的传统
    他们还是有很重要的发展
    中国数学跟这些老牌大国相差很远
    到了今天还是有很大的距离
    我们来看美国
    美国是很有意义的
    也很值得学习的一个国家
    美国为了发展数学
    从 1880 年开始派留学生到欧洲
    美国在 1880 年以前没有科研
    美国大学的主要任务不是做研究
    主要是做教学
    连哈佛大学也是这样的
    哈佛大学基本上在 1880 年以前
    对科研完全没有兴趣
    这个主要的改变
    美国的改变主要是一个
    英国大数学家叫 Sylvester
    到了 Johns Hopkins 这个大学
    要求他们开始对研究花功夫
    很快的哈佛大学 耶鲁大学 芝加哥大学
    他们开始花功夫
    对研究就开始有很大的兴趣
    第一件事
    就好像我们改革开放的时候一样
    开始派留学生到德国
    去法国 去英国留学
    这个师承一路到了 1910 年
    中间差不多 30 年的功夫
    30 年到 40 年功夫
    美国第一个重要的数学家叫做 Birkhoff
    Birkhoff 在哈佛大学领导下
    开始有了新的突破
    这是一个很重要的事情
    因为 Birkhoff 在做
    他的第一个重要的研究的时候
    是解决了庞开莱去世以前
    一个重要的大问题
    而 Birkhoff 在没有离开
    美国这个土地以前
    能够解决一个划时代的大问题
    使到整个美国的数学家
    有很大的心理上的突破
    在 Birkhoff 手下
    他在哈佛大学就引起了一大片
    重要的数学的突破
    这个 Birkhoff 本身有很多学生
    到了今天
    从美国数学学会的计算里边
    Birkhoff 的徒子徒孙
    全部加起来
    去到差不多一万个学生了
    这个传播到整个美国
    基本上可以讲
    美国有一半的做研究的学者
    都是 Birkhoff 的徒子徒孙
    Birkhoff 本身的学生里边
    有几个是划时代的大师
    一个是 Morse
    Morse 理论的伟大的学者叫 Morse
    第二个叫 Whitney
    Whitney 是创造这个所谓纤维丛
    或者是规范场的一个重要的大师 Whitney
    第三个是 Morrey
    是做偏微分方程
    非线性偏微分方程大师
    第四个是概率论的一个大师叫 Doob
    所以 Birkhoff 本身有很多很多重要的学生
    而其中刚才我讲这四个是最为突出的
    为什么呢
    这四个学生
    每一个学生都成为一个学派的创始人
    一个是概率论的创始人
    在美国概率论的创始人
    一个是偏微分方程的创始人
    一个是近代拓扑学的创始人
    这个都是有很重要的突破的
    主要的原因
    他突破了当时美国数学家
    以为他们的数学比不上欧洲这个心理
    这个 Norbert Wiener
    是哈佛大学的一个学生
    他就讲 Birkhoff 是历史上
    美国历史上最伟大的一个学者
    因为他突破了这个心防
    让美国的数学家
    能够有信心做世界第一流的学问
    同时在这个时候
    美国政府跟美国企业家
    大量的投资在基础科学
    尤其数学上
    他们吸收了大量的
    欧洲的数学家到了美国
    包括 Ahlfors 包括 Zariski
    这是当时欧洲最出名的伟大的数学家
    都到了美国去
    所以到了 1960 年的时候
    美国数学毫无疑问是世界第一
    领导全世界 直到今天
    美国的数学还是领导全世界
    很不幸的 中国现在的数学
    还没达到美国 20 世纪 40 年代的水平
    就是刚才讲
    从 Birkhoff 引(领) 一大批学生以后
    跟欧洲一大批学者到了美国
    这个是美国数学的黄金时代
    这种黄金时代
    非凡的学问直到今天还没有停止
    现在我们再来比较一下
    俄罗斯的数学历史
    开始于 18 世纪
    欧拉到了 Saint Petersburg
    当然除了欧拉以外
    还有伯努利兄弟
    他们在 Saint Petersburg 生根
    但是这些伟大的学者
    在俄罗斯还没有全部能生根下来
    真正俄罗斯数学的根源
    是在 19 世纪中叶
    为什么要到 19 世纪中叶才开始
    因为欧拉他们是从外面引进的学者
    不是从俄罗斯本身产生的
    真正产生的学者是在
    19 世纪初期跟中叶
    这个他们有 Lobachevsky
    还有 Chebyshev
    这几个是从分析 从几何 从概率论
    开始改变了俄罗斯的数学
    到了 20 世纪中叶
    俄罗斯的数学已经可以跟美国抗衡
    不能够讲超过美国
    但是并不比美国差多少
    苏联解体以后 经济不景气
    大量的俄罗斯学者移居到美国跟欧洲
    因此它大不如前
    从前俄罗斯在辉煌的时代
    俄罗斯科学院的院士
    有大批是世界第一流的学者
    但是现在新生一代还是不错的数学家
    所以不能够认为俄罗斯学问不行
    现在我们来讲日本
    我们想讲的是因为从他们兴起
    我们可以看得出来
    中国的数学应当怎么走
    才能够成为在数学上的世界强国
    日本跟中国文化是比较接近一点的
    因为它汉化很早
    但是有个重要的分别是
    日本受到荷兰的影响
    荷兰的文学跟那个学问
    始终在日本有很深远的影响
    日本闭关自守
    但是有一个国家它不闭关 就是荷兰
    荷兰在日本有差不多两三百年的影响
    在明治维新的时候
    日本的关口开放了
    它开始派了很多学者到
    英国 法国 跟德国留学
    这基本上是 1867 年的时候
    19 世纪中叶
    其实中国的开放比明治维新早
    中国引进微积分
    引进现代数学
    是在 19 世纪初期鸦片战争
    没多久就开始引进
    比明治维新要早
    但是中国学者做学问的精神
    比不上明治维新的学者
    他们很多跑到英国法国德国去留学
    最重要的学者
    在日本的学者是高木贞治
    但是高木贞治以前
    其实日本有几个数学家到英国留学
    他们回到去日本以后
    成为东京大学的校长
    都是数学家
    但是最重要改变日本数学的
    是高木贞治
    他在 19 世纪最后两年
    跑到德国的哥廷根大学
    跟随当代最伟大的数学家
    Hilbert 希尔伯特 在 Göttingen
    他 1900 年回国 回到日本去
    就开始改革日本的教学方法
    引进了哥廷根的教学方法
    要有 curriculum 要有 seminar
    种种是从前日本明治维新
    以前不做的事情
    也在高木贞治以前不做的事情
    他本人在 1915 年在数论方面
    做出极为重要的突破性的工作
    使得日本的学者信心大增
    因为 Hilbert 当时发展数论
    叫做 class field theory
    这 class field theory …
    这个 Hilbert 又做了一些假设
    到了高木贞治将它推广
    成为一个很重要的方向
    改进了整个数论
    所以成为德国的数学家
    很看得起的一个重要的工作
    也要引起 Artin 的大改革
    成为西方数论的一个重要的潮流
    所以高木贞治在 1915 年以后
    他的成就使得日本数学家信心大增
    认为日本人可以在日本的本土
    做世界第 一流的工作
    这个是很重要的事情
    基本上日本主要的数学家
    都可以看出来
    是跟高木贞治有一定的关系
    基本上也就好像刚才讲的 Birkhoff 一样
    他的徒子徒孙成为日本最主要的数学家
    从 1915 年到 1940 年末期
    日本人在世界数学出人头地
    我这边三个照片都是拿了 Fields Medal 的
    第一个是小平邦彦
    第二个是广中平佑
    第三个是 Mori (森重文)
    但是事实上日本数学家
    影响全世界数学的 不止这三个
    至少有 10 个以上
    当年有 Iwasawa (岩泽健吉)
    有 Shimura (志村五郎)
    有 Satō (佐藤干夫)
    有 Oka (冈洁)
    有种种伟大的数学家
    不是普通的数学家
    是开创一个学科的数学家
    就是刚才讲的
    能够改变整个数学发展的数学家
    最重要一个就是伊藤清 Ito
    Ito 的博士论文 在 1938 年
    引进了随机方程这个观念
    随机方程的观念影响了
    整个 20 世纪概率论的发展
    是一个日本的研究生博士生
    从无到有发展出来的 1938 年
    所以这些学者
    坦白讲 到目前中国还没达到这个地步
    就是能够改变整个数学一个方向
    重要方向的领域
    让它成为世界领先的学科
    中国还没达到
    所以我可以讲
    我们需要注意他们这个学科的发展
    这些国家发展出来的数学
    其实代表了近代数学的大部分成就
    而这种大师我们可以在其他地方找到
    荷兰比利时都有 但是主要的是
    我刚才讲了几个国家的发展
    但是我们要很清楚的晓得
    这些国家的发展都有个规律
    每一个国家兴起都有个重要的带领学者
    我们看得到的
    刚才讲从英国牛顿开始
    以后你看德国
    刚才讲了 从几个伟大的数学家
    从高斯他们开始
    然后法国费马跟笛卡尔他们开始
    日本由小平邦彦
    由 Takagi (高木贞治) 开始
    他们在每一个地方
    以后能够影响整个数学界几百年之久
    Takagi 也好 Birkhoff 也好
    都是一个重要的带领学者
    不是一个普通的学者
    他给整个国家带来了很重要的信心
    让整个国家的年轻人开始向前走
    这是很重要的经验
    我们要晓得的
    几乎没有例外
    就是我刚才讲
    有一个到几个重要的大数学家向前带领
    所以我们要晓得
    我们来看在中国这样的学者
    毫无疑问应当是陈省身先生
    陈先生当时是我的导师
    但是陈先生在数学的影响
    毫无疑问是当代
    就是 20 世纪最伟大的中国数学家
    也是世界数学家
    陈先生的工作影响到今天
    差不多 84 年的
    从他 1945 年的工作开始到现在
    到 84 年的功夫
    陈先生在 1934 年到汉堡去留学
    然后到 1937 年到了清华 西南联大
    然后到了 1943 年
    到美国去普林斯顿留学
    在普林斯顿做出世界第一流的工作
    1945 年发表的文章
    成为整个规范场
    或者是纤维丛最重要的结构
    就是杨振宁先生的纤维丛或者是规范场
    其实是陈先生在 1945 年最重要的文章
    已经开始同时完成了
    他在 (19)46 年回国
    就带出了一批杰出的中国数学家
    当时在西南联大
    有大批世界一流的学者
    但是达不到刚才我讲日本那种
    开创一个数学领域的学者
    因为那时候刚开始
    陈先生到 1946 年回国
    但是陈先生在 1948 年 12 月离开中国
    回到美国去
    所以中间只有三年的功夫不到
    所以他影响是很大的影响
    但是时间不够长
    所以到了 1948 年 12 月他离开上海
    其实他从上海离开
    这个还蛮有趣的
    陈先生跟我讲
    他离开上海的时候
    行李没有多少
    只带了一副麻将牌
    哈哈哈
    他因为在美国没有麻将牌
    所以他就带了一副麻将牌
    但是
    陈先生大概打麻将是有打的
    但是打的不多
    所以不要误会
    反正觉得蛮有趣的一个事情
    当然陈先生到了美国以后
    带着一批华裔的数学家
    直到上世纪 80 年代中叶
    陈先生全面回国
    但是那个时候陈先生已经 70 多岁了
    他培养出来的好学生
    大部分还是在留在海外
    所以要重新恢复 40 年代的风貌
    有相当大的困难
    当然他在 1987 年回国的时候
    国内的经济还是不行
    也是一个重要的原因
    所以陈先生虽然是晚年
    全部时间都期望能够培养出
    这个国家重要的数学家
    同时要成为数学强国
    这个是他的梦想
    我们希望能够继续他的这个事业
    至于我是 1979 年第一次到中国来
    改革开放后就到中国来
    我刚才讲了
    1979 年我到中国科学院讲学
    1980 年陈先生组织第一次所谓双微会议
    微分方程跟微分几何这个搭配
    我就到了中国
    重新到中国来
    也跟着我的太太到中国来
    当时也到上海来
    1980 年的 8 月多到上海来
    就是到了复旦做了个演讲
    当时苏 (步青) 先生做校长
    这个谷 (超豪) 先生也在
    其他的我就不晓得了
    当时洪先生大概也在吧 洪家兴
    我不晓得在不在
    1980 年我记得当时是很穷
    是没有问题的事
    无论建设跟人才
    都跟西方有很大的距离
    这是 1980 1979 年那个时代的事情
    我花了很多功夫在中国讲学
    希望有些学生跟朋友们能够
    开始了解西方的数学
    事实上当时由于一穷二白
    邓小平同志做了很英明的决断
    派了大量留学生到美国
    到欧洲学习
    事实上也是我们刚才看的美国兴起
    这个重要的事情美国在 1880 年开始
    派了大量留学生到欧洲去学习
    到了 1920 年才开始大发展
    中间也就是基本上有 40 年的功夫
    但是当时也很穷
    所以引入点资金来科技上
    所以这 40 年的生聚教训
    所以慢慢也开始兴起
    不少的留学生 访问学者回国
    也培养了大量的本土学生
    可以讲中国终于崛起
    但是今天中国的形势
    在外可以讲是强敌的环伺
    无理的打压
    科技被卡脖子
    在内还是有贪官
    还是有学者耽于安乐而不思作为
    所以可以讲是一个危急存亡之秋
    在我看来 因为国家升平已久
    大部分学者只晓得向政府求官立业
    很多官员也没有担当
    我觉得我们需要改革
    也需要正视解决问题
    我们首先看一个国家数学的真正兴起
    不在于有能力去萧规曹随
    就是人家做过什么东西
    我们赶快去赶
    赶是需要赶的
    但是不能够单做这个事情
    不能够单是根据其他国家的学者
    做一些修补的工作
    而在于自己
    是不是走出一个重要的科研的方向
    刚才我举了很多历史 (例子)
    为什么举这么多历史
    Birkhoff 在美国完成一个重要的方向
    已带出的很多重要的学生
    每一个学生开创了数学上一门重要的学科
    他不是在修补欧洲的学派的工作
    而是自己走出一个重要的科研方向
    也因此在美国引起了一大批
    美国学者有浓厚的兴趣来跟随他
    在日本从 Takagi 以后
    到了刚才讲的伊藤清以后
    有至少十个日本伟大的数学家
    他们走出的路 到了今天
    在很多方面我们还在学习他们
    从伊藤清开始的随机方程
    从 Iwasawa 开始做的数论 做的李群
    从 Kodaira (小平邦彦) 做的代数几何
    从 Shimura (志村五郎) 做的数论
    种种重要的工作
    到了今天我们还在学习
    这些也是一个很重要的事情
    我们不能够因为国家不同
    而看不起人家
    人家做了重要的工作
    我们还是需要尊敬 同时需要赶上
    所以我讲到了今天 中国数学水平
    还没有达到后面这个地步
    我们还没有学者能够做出
    能够改变数学方向的工作 在国内
    但是也超过前面的水平
    就是讲我们也知道不要
    全部是做些修补的工作
    也开始做了一些有意思的工作
    但是不能够讲有开创性的工作
    这一点是我们要很清楚
    自己的能力在什么地方
    自己的长处在什么地方
    这是未来这三年 (2023-2025)
    中国在学问上崛起的关键时刻
    假如我们达不到国际上最前沿的地步
    我们现在引进了不少学者
    但是这些学者其实都是期望
    在中国能够做出一些一流的工作
    假如我们不能够让这些学者
    能够安心的做一流的学问
    他们也可能会离开 前功尽废
    因为现在很多有能力的学者到中国来
    也还是希望
    他们在世界数学舞台上占一席之地
    而不单是为了能够在经济上有好处
    假如中国没法提出很好的学术环境的话
    他们最后会选择离开
    我们看了很多
    世界上很多数学的重镇
    由于政治可能突然间兴起
    但是过了没有多少年它会消灭掉
    就是因为他们没有办法
    提供一个好的学术环境
    最后是会离开的
    现在我们在这几年内
    发现了很多有名的
    同时很有能力的学者愿意到中国来
    我们还是要提供一个很好的学术环境
    让他们能够安心的留下来
    现在我们首先要晓得
    一个学校一个国家的数学内容
    必须要有一个公平的评审系统
    我们要达到跟国际同行平起平坐
    一个重要的方式 知彼知己
    我们不可能发展那个科学
    对自己的学问不懂
    不晓得自己做到什么程度
    也不晓得外面是什么情况
    我坦白讲 直到目前为止
    中国数学界对我们国家的数学水平
    处在世界前沿什么位置
    并没有搞清楚
    因为一般来讲
    中国的评估奖项 评估晋升
    很少征求国际专家的意见
    大部分的意见由国内一些同行来决定
    现代数学其实多姿多彩
    这二十年来
    我们在数学上产生很多重要的分支
    这些分支只不过是这二十年才产生的
    我们可以看得出来
    我们的年纪比较大的学者
    没有能力来了解这些分支
    这些产生的新的学问
    这是一个很重要的问题
    因为中国数学学科
    大分重要的学者年纪偏大 因循守旧
    因为他们自己没有最前沿工作
    也没有去参加很多重要的学科的发展
    所以一般来讲
    对现代数学的发展的认识并不全面
    他们对一些新兴的学科的评估并不准确
    很多要做最前沿学问的学者受到打击
    因为很很多评审评委
    并不晓得他们做的工作有什么意义
    所以拿不到经费
    也发觉提升有一定的困难
    我遇到很多年轻的学者讲
    在中国我们走新的方向没有前途
    我们赶快去走老的方向
    我们的评审委员会懂得我在做什么东西
    我走新的方向是没有前途的
    这是很不幸的一个事情
    所以年轻的学者会继续因循守旧
    没有能力也没有兴趣走一条自己的路
    慢慢会跟世界前沿的发展脱了轨
    这是一个很不幸的事情
    由于评审制度并不清楚
    最前沿的科学是怎么走向的时候
    会产生的问题
    即使是国际评估
    其实很多学校都是以论文多少
    影响因子高低来做决定
    这个方法对于一般的学问还算靠谱
    但是对最前沿的学问是远远不够的
    最前沿的学问要靠专家
    真真正正的重要的专家能够了解
    举个例子来讲
    十多年前我看到一个新闻
    台湾交通大学的工科
    被评为世界第一
    前几年听讲清华大学的工科
    (也) 被评为世界第一
    当时我从网上或者报纸上看到的
    是不是真的这样子 我不清楚
    大家心里面都很高兴
    但是我们自己也很清楚
    麻省理工学院 斯坦福大学 伯克利大学
    他们的工科比这两所大学好得多
    因为他们能够不断发表领导世界的论文
    跟发展工业最前沿的技术
    而中国这几个大学并没有
    我们中国这几个大学
    还没有看到突破性的科研
    是能够领导世界的
    间中有一些重要的工作
    但是真的能够改变整个工科发展的
    基本上我想还没有
    从这点看 我们晓得
    这些通过机器找寻影响因子来评审学科
    是否达到世界一流的方法 并不客观
    达不到评审的目标
    事实上美国的名校
    好像哈佛大学也好
    MIT 也好 Stanford 也好 Princeton 也好
    他们都有自己世界一流学者
    他们对前沿的学问比较有深入的了解
    再加上他们很愿意找所谓同行的评审
    所以他们比较清楚自己的水平
    一般来讲
    他们不会公开他们的意见
    而中国高校缺乏这些前沿的科学家
    又不去征求全球专家意见
    即使征求 也是局限于华裔的学者
    就是不够全面
    这是评审的一个大问题
    至于我自己怎么判断中国数学的成就
    讲讲我自己 我刚才讲了
    从 1979 年我到北京来
    我基本上每年都会在到中国
    无论是内地台湾跟香港
    平均起来
    我每年到中国的时间总有几个月
    有时候一年 有时候来两个月
    有时候来三个月
    同时每年到美国我教书的好几个地方
    见过的访问学者跟学生都不多
    这十多年来 开始时
    我很多学生回国也不算小数
    就在清华我现在有五个学生
    是回国到清华教书的
    当然还有两个大院士
    这也是我的学生
    我到今天也在中国办了
    八个以上的数学研究所
    有些是在中国大陆
    有些在台湾 有些在香港
    我自己做的学问
    也其实除了基础数学以外
    我也做应用数学
    也做理论物理
    所以我认为我对中国数学情况
    还是有一定的了解
    为什么这么讲
    我就解释清楚 我是从什么方向
    什么角度来了解中国的数学的发展
    但是即使如此
    我对中国数学的了解
    到了今年我才比较深入一点
    是什么原因呢
    因为去年中国科协的领导
    跑到清华大学来跟我见面
    他希望我带领中国数学
    在国际上走出一条自己的路
    所以在北京市的支持下
    我跟清华大学数学科学中心
    北京雁栖湖应用数学研究院同事
    我们筹办了一个国际基础科学大会
    邀请了全世界在数学 理论物理
    跟工程上有重要贡献的学者
    到北京来讨论最前沿的学问
    这个大会预备在今年 (2023)
    7 月中的时候在北京开始
    我们为了这个大会
    设立了一个极为重要的一个国际奖项
    叫做“最佳论文奖”
    计划在国际基础科学大会上颁发
    我们将基础数学 理论物理
    跟工程的主要方向 分为 40 个分支
    每一个方向我们找了五位
    在这个领域里面最活跃的专家
    这些专家有些欧洲的
    有些美国的 有些俄罗斯的
    也有以色列的 跟日本 跟印度都有
    基本上五个专家在每一个方向
    所以全部加起来
    有差不多 200 个专家来做评审
    我们邀请的评委里边
    有五位是 Fields 奖的得主
    有两位是诺贝尔奖项得主
    有好几名是图灵奖的得主
    有二十多位是获得其他国际大奖的专家
    跟六十多名世界各地的科学院的院士
    全部加起来 160 多个大学者
    这些学者评估 (并选出)
    过去五年来发表的最佳论文
    这些论文应当能够准确的
    代表数学发展的方向
    基本上不会相差太远
    而这些获奖者也是实至名归的
    为什么这么讲呢
    我们这些评委
    经过个多两个月以来的不停的讨论
    在数学就是 我们先讲讲数学
    数学学科里边 我们选了 110 篇
    五年来最杰出的论文
    为了更客观公平
    我们又成立一个由 30 多位杰出学者
    组成的复审委员会
    最后挑选了 87 篇最佳论文
    整个评审的过程都由这个
    世界上比较权威的专家来参与
    所以是我见到最具公信力的评审过程
    我本人没有参加在里边
    但是我不停在考察他们在做什么事
    作为评审的结果
    让我有点惊讶
    因为 87 篇论文里边
    只有 5 篇是国内大学教授的作品
    由美国大学教授作为作者的论文
    有 70 多篇
    这我们就可以看得出来
    中国当前我们这个数学的水平
    从这个观念来讲
    所有涉及到评审的会议和讨论
    其实都由中国的大学教授来担任召集人
    所以歧视中国学者的可能性不大
    虽然评委是跨全世界的
    但是我们做 chair 的
    就是评审召集人是中国的学者
    纵使中国学者不投票
    但是他们做召集人
    可以看到整个过程
    我想这些最佳论文的评价
    可以作为一个中国数学
    跟世界前沿比较的一个指标
    这个指标 可以看得出来
    我们现在中国的数学水平是什么样子
    一个很惊讶的事情是
    很多在国内得到重要奖项的学者
    并没有入选
    没有在这个最佳论文奖里面出现
    这说明他们的研究成果没有进入
    世界数学的最前列
    并没有得到国际同行的普遍认可
    至少有五名学者专家
    不认为他们是前列的
    评审结果也发现另外一个现象
    署名是华裔作者论文
    虽然不是比得上美国
    但是有 24 篇入选
    华裔的学者表现也算不错
    但是这些学者基本上都不在国内
    都在国外
    除了前面提及的
    5 篇国际数学家论文以外
    只有一两位华裔作者
    最近回到中国来工作
    这个现象我想值得我们思考
    经过这个评审以后
    我现在比较了解
    中国的数学的分布的情形
    一个值得讨论的事情是
    这十年来 随着中国经济崛起
    虽然个人财富比不上美国
    但是国内杰出学者
    得到的薪酬跟房子的资助
    已经超过了大部分美国的教授
    尤其是深圳 上海 杭州 北京
    都有很丰富的奖励
    听说浙江省有个“鲲鹏行动”计划
    好几位数学家因此受益
    但是很遗憾的是
    这些得到最高奖项的得奖者
    并不是上面讲的五篇论文的
    得奖的作者 一个都不是
    所以表示中国的评审制度
    有一定的问题在里边出现了
    另外一个问题是
    为什么华裔学者在美国名校
    可以做出比较前沿的学问
    在中国名校却有困难
    但是这次在海外的华裔学者
    坦白讲 这四十年来的工作
    除了几个重要的大学者
    做出伟大的学问
    只有几个能够讲
    可以在历史留名的工作
    一个是张益唐关于孪生素数的问题
    但是陈先生跟周炜良的工作
    留名青史是绝对没有问题的
    但是很少数的伟大的华裔学者
    能够完成这些伟大的工作
    我们也要考虑为什么华裔学者
    只能够在海外做出比较好的工作
    但是就算在海外也不见得
    达到世界最伟大的工作的前沿
    我想 海外的华裔学者
    至少没有被中国的“帽子”包围
    也没有中国院士荣誉的引诱
    所以愿意力争中上游的工作
    但是他们的工作
    跟陈先生当年工作不能够相提并论
    我想这是很遗憾的事
    对这个问题其实我考虑了很久
    我得出的结论是
    中国诱导引诱学者做学问的方法
    太过注重物质的奖励
    而并不成功
    是因为他们没有照顾到
    学问本身内容的成就的奖励
    这是一个学者最重要的奖励
    就是讲学问本身内容做到什么程度
    这是个重要的事情
    我们做学者的最重要的目标是学问本身
    而不是做院士 甚至不是拿诺贝尔奖金
    中国有大量的奖励方式
    青千 优青 杰青
    很多学者只为帽子来努力
    因为很多高校
    其实当年包括清华大学在内
    为这些学者提供了
    丰厚的薪水跟住房津贴
    尤其住房津贴
    因此很多年轻学者为了帽子而拼命
    由于缺少国际上特别杰出专家的评估
    大家对学者在科学上的成就
    不是夸大其词 就是言不及义
    因此年轻人不敢做最前沿的学问
    因为部分评委并不懂得这些前沿学问
    也怀抱私心
    鼓励大学跟年轻人建立明显的目标
    我想是极度需要的
    中国在未来这三年到十年的功夫
    我们期望至少有十个大学
    包括北大 清华 复旦
    这几个大学以外
    期望全部加起来
    十个大学成为世界一流的大学
    而年轻人的志气必须要改进
    至少有一小批的年轻学者
    包括我们前面坐的初中高中的学生
    能够有志气成为世界一流的学者
    做出突破性的工作
    能够在学术界引领风骚
    影响数学未来几十年的发展
    我想很多美国的学者学生有这个志愿
    但是我很坦白讲
    在中国我要找到这样的学生并不容易
    我们不能够让我们年轻人一生的志愿
    就是拿政府颁发的帽子
    做个院士 甚至拿到诺贝尔奖
    做学问的目标是要找到大自然的奥秘
    找到一切有意义的规律
    这是数学家最大的荣誉
    我想中国改革开放的政策是极为成功
    但是不能够继续
    将留学生成为主要的一个工具
    因为世界形势不停的改变
    列强对于中国的崛起
    可以讲是又爱又恨
    很多政府通过不同的手段
    迫使学者远离中国
    要削弱中国的科技能力
    同时将很多学科列为国家机密
    在围堵中国
    中国需要走出一条自己的路
    我想这是明显的
    但是无论如何
    西方学者还是希望
    以纯学术的观点跟中国交流
    我们中国需要在列强
    对中国围堵还没完成以前
    走出一条世界学者们支持的路径
    我刚才讲的今年
    要办的国际基础科学大会
    我想就让我们走出一条这样的路径出来
    我们在还没围堵成功以前
    我们今年很多朋友
    来跟我们一同发展中国的数学
    我想会遇到很多问题
    因为中国的官员太讲究公平
    没有担当
    没有找到一些有效的方法
    来提拔一批有领导能力
    并有国际水平的学者
    这是我们中国的领导需要注意的事情
    其实当年钱学森先生回到中国
    来参加导弹的研究工作的时候
    就遇到很大的困难
    一大批有能力的专家要帮忙合作
    但是很多院校的领导也坚持不放人
    经过周总理的协调
    才能够找到五十多个科学家的合作
    现在我希望中国的高校
    都能够打破这个藩篱
    能够互相合作
    没有道理
    北京大学要跟清华大学不停的竞争
    不公平的竞争
    也应当跟复旦大学
    跟其他大学能够合作
    这是一个很重要的事情
    两年前中央支持我想法
    成立了数学领军人才培养计划
    在清华大学成立这个求真书院
    这是一个很重要的事情 对我来讲
    因为历史上几乎所有数学的大师
    都是从十三四岁开始发力的
    就在我们年轻的这个初中生开始
    他们对数学有兴趣
    也要不停的改进
    成为世界上有名的学者
    我们举个例子来讲
    我当年有个朋友
    俄罗斯这个伟大学者叫做 I. M. Gelfang
    他在哈佛访问的时候
    我跟他蛮熟的
    他是前苏联数学家 一代大师
    他在 1978 年拿了个很大的奖项
    他成功地培养了一大批
    俄罗斯最顶尖的数学家
    他 Gelfang 继承他的老师 Kolmogorov
    Kolmogorov 在 1950 年代
    培养了一大批年轻的小孩子
    他就是做同样的事情
    俄罗斯有好几个 Fields Medal 得主
    都由 I. M. Gelfand 指点成功的
    我们来看看下面这五个年轻人
    其中一个是他儿子
    都是在同一个班上培养起来的
    左手边两位是哈佛大学的名教授
    其他几个都是当代有名的大学者
    其实美国很多主要的数学家
    都来自美国五十多所中学
    这些中学生都是很小就进了学校
    受到严格的训练
    所以我们觉得
    我们需要从年纪轻的小孩子开始培养
    要很早就使用比较深入的教材
    由大学教授水平的老师来指导他
    这些训练其实并不困难
    对学生并不是个负担
    但是很多官员认为这是不好的事情
    我觉得不应当有这个态度
    其实香港回归的时候
    1997 年我跟香港教育部的官员有很多交流
    他们当时认为香港的学生读书太辛苦
    就是现在有些官员的看法一样
    不要花时间去读中国历史跟中国语文
    这是 1997 年到 1999 年这个时代的事情
    我跟香港的官员有很长的一个辩论
    但是他们是管事的人
    结果他们不教中国历史跟中国语文
    以后这 20 多年来
    香港年轻一代不晓得有中国这个国家
    遗害至今
    三四年前我们晓得
    香港产生的黑暴事件
    就是由于香港年轻人
    不晓得国家是什么
    所以中国有些官员认为
    我们不要太深入的去引导年轻学生
    我想是看学生的程度学生能力来讲
    不要认为他们没有这个能力
    他们对选拔少年人才做法并不理解
    认为我们违背人才培养的规律
    坚持认为一定要到十七八岁
    才能够进入大学
    但是这两年来
    我们在求真书院的经验
    证明他们是错误的
    我们在求真书院
    一年班的大学生
    参加我们这个大学生竞赛
    结果大一年班有一个同学拿了金奖
    有两个同学拿了铜奖
    这是去年 (2022) 的事
    这个竞赛是全国的竞赛
    我想我们求真书院
    一个书院的学生
    比中国很多名校的成绩还要好
    我认为评估的问题
    肯定是一个主要的问题
    所以我一开始讲了
    评审一定要公平
    需要一个良好的程序来评审论文
    评审过程是一个很重要的事情
    这要我们的官员敢担当
    其实现在中国很多省市
    在中央的要求下
    要发展高科技的产业
    遇到第一个重要的问题
    就是人才的大量缺乏
    我们在海南三亚市有一个重要的论坛
    我们创办十多年了
    我发觉海南省最近的发展
    遇到最大的问题就是人才不够
    居然整个海南岛只有两千多个博士
    两千多个博士 要发展高科技产业
    是远远不够的
    所以我们需要提拔一些年轻的学生
    很快就能够解决这些重要的人才问题
    我们需要用最良好的学术环境
    来吸引世界一流的学者
    要有良好的学术环境
    就是讲有浓厚的 前沿的
    实质的学术内容
    让学者在中国的研究环境下
    感觉到兴奋 感觉到
    他们在这个环境下大有可为
    可以解决学术上悬而未决
    举世瞩目的大问题
    我想中国的高校都没有考虑到这个事情
    最近我们引进了一个
    拿了 Fields Medal 的得主
    这个 Caucher Birkar 老师
    也从 Berkeley 引进了
    Reshetikhin 这个老师
    但是他们都很清楚
    因为在清华的环境能够做得好
    能够达到这个环境
    其实以中国目前的国力
    绝对能够做到 也能够做得好
    但是很多政策已经过了时
    我们需要大幅度的改变
    其实这改变 我想得到地方政府
    得到中央大力的支持
    我很有信心的
    中国只要有五年的功夫
    就能有很大的改变
    并不是想象要很长时间才能够完成
    我想我五年到十年内
    能够在本土培养出一批世界一流的学者
    同时能够根本的解决很多重要问题
    大家要合作
    要能够鼓励年轻学者的成长
    我想我们有这个能力去完成这个事情
    尤其我们今年求真书院
    每一年收了一百个很好的学生
    都是世界级的学生
    能够达到世界一流的成就
    我们这些学生的成就
    让我觉得很大的鼓舞
    我觉得我们有能力改变
    中国的科技的背景
    我们要晓得在中国
    现在有很盲目的民族主义 非常强烈
    让我们看不清楚科学的走向
    往往将没有做好的学问被夸大
    成为一个很重要的成就
    但是我们要教育孩子们科学知识
    我们要在科普上
    能够达到世界一流的水平
    要他们晓得什么是最好的作者
    最好的成就
    我们需要改正哗众取宠这种报道的结果
    我要大力推广科普 教育民众
    我们是要在平实的基础上
    宣扬中国的深厚的文化跟成就
    让我们的学者有自信心去力争上游
    我们需要组织一批真正的专家
    来推广科普的教育
    这些都是很重要的事情
    我想我差不多也讲完了
    但是我可以讲这三年来
    很多重要的学者跟优秀的留学生
    开始全职的回国
    中国这几年内会有大的改变
    只要政策能够做得好
    这十年来我们在清华大学改变的
    清华大学从当年 96 名排名
    跃升到今年 24 名的排名
    就可见我们是有能力
    很快速的改变我们数学的背景
    跟数学的前途的一个事情
    我们经过二十多年努力
    中国核心数学研究水平开始追上时代
    核心数学包括数论
    代数几何 微分几何 表示论
    我们有不少中国研究人员
    分布在好几个名校里面去
    这些学者取得的成就
    慢慢已经能够追得上世界
    但是讲 要有突破
    能够明显领先还做不到
    但是开始追上他们的水平
    这是很值得鼓舞的情形
    但是还要花很多功夫在上面
    假如政府能够制定有效的政策
    大力的支持这些研究方向
    我想我们期望能够五年到十年
    追上欧美各国
    但并不是件容易的事情
    至于比较应用的科学
    要大不如欧美各国
    组合数学 概率论 跟 统计学
    现在跟欧美诸国还是相差很远
    需要大力的发展
    至于应用数学的发展
    需要建立在基础数学的前提下
    并加强与工程的结合
    这些学者不少
    但是真正有创意的并不多
    主要的原因是中国的应用数学家
    对基础数学没有深入的认识
    所以我们求真书院
    要在基础科学上发展应用数学
    而不是倒过来
    我们在训练年轻学生时
    一定要改正他们错误的观点
    要有坚实的基础科学的训练
    才能够发展应用科学
    不要倒因为果
    最后我来结束今天的演讲
    引进 19 世纪 20 世纪
    最伟大的数学家 Hilbert 的墓志铭
    我将它翻译成“我们求真 我们会知道”
    我们要做学问 要了解学问
    我们也会学问
    了解到学问的主要的精神
    我们要解释科学的基本精神
    而不是要拿诺贝尔奖金
    也不是要做院士
    我们期望我们年轻人努力
    所以我加了一句
    我自己从《楚辞》改编过来的一句
    “苟真理之可知 虽九死其何可悔”
    我们追求的是真理
    不是人间的荣誉或者金钱
    这是我们所追求的
    有了这个崇高的志愿以后
    所有学问都会迎刃而解
    这是很重要的事情
    好 今天就讲到这里
    [掌声]
    非常感谢丘成桐教授
    给我们带来的精彩报告
    下面我们进入了提问讨论环节
    也欢迎大家踊跃提问
    好请大家提问
    请举手
    好 这位同学
    丘先生您好
    我想 我其实就准备好这个问题
    就是说
    您觉得就是我们中国的数学
    可以把握的优势有哪些
    就应该注重哪些优势可以去把握
    就相比于国外而言
    中国的年轻人其实都很聪明
    也很用功
    但是目标没有搞好
    就是很多海外的年轻人
    看到学问的时候 很兴奋
    为了学问来做学问
    中国年轻人很少是为了学问来做学问
    现在年轻人看到的是前面的“钱途”
    就是能够有多少奖金
    多少帽子 多少津贴
    明明可以做第一流的学问
    他的主要目标不在这个地方
    我想这些能够改正以后
    中国的优势比外国还要大很多
    但是一般来讲
    他们的志愿不是这样子
    有些地方 譬如讲上海
    上海学生主要的目标是金融
    主要是开公司
    这是一个 …
    我并不鼓励你不去做金融 不去开公司
    但是我总是要保留一批年轻人
    他的一生目标是为了做学问
    这样子才能看到学问的成就
    这些你讲是优势 或者是什么
    但是我们中国的年轻人的头脑
    不会比美国的差 也不会比欧洲的差
    只不过我们的想法志愿不一样而已
    谢谢丘先生
    [掌声]
    丘先生您好
    我是复旦大学的本科生
    我是人工智能方向的
    所以我想从另一个方向问一下这个问题
    然后我现在也是斯坦福大学的研究助理
    就是人工智能和视觉方向
    我现在目前有一些观察是 比如说
    我在斯坦福大学的一年期研究期间
    我发现他们做的一些工作
    可能和复旦大学做的不同之处在于
    斯坦福大学可能更在于挖坑
    就是说开创新题目
    但是中国 因为我们这些青年学者
    要拿国家自然科学基金帽子
    所以我们不得不 可能比较应用导向
    因为这些方向比较适合于发顶会发顶刊
    然后我现在发现国外 比如说
    他们在招助理教授的时候
    他的同行评价这个环节会比较重要
    可能相比于你的论文的被引量
    和影响因子来说
    但是同行评价 可能需要我们
    就是去大肆宣传我们的工作
    我发现中国学者
    可能在这方面做的不是很好
    就我们发完一个论文之后
    好像就结束了
    但是国外像我们实验室的一些学者
    他们可能就会在顶会顶刊
    或者一些自己创办的上面
    做一些 oral presentation
    所以我想问一下
    丘老师您觉得有什么办法
    能让我们那些本科生 或者
    一些学生提高这方面的技能
    或者您认为这个有必要吗
    嗯 当年我毕业没多久
    我在 Stanford 做教授
    做了大概 6 年功夫
    Stanford 的文化我也很清楚
    嗯 我想中国的 …
    刚才这个同学问的问题
    同样中国的年轻人太过注重
    很快能够得到 recognition
    能够得到重视 这一点
    比美国的年轻人看的更要紧
    我坦白讲 当年我毕业没有多久
    我做学问从来没有想过要找我的
    花时间去找我的同行
    来表示对我的学问了解 然后来表扬
    我当时讲我做这个问题很重要
    我做好了一定会被人认的
    当然我的老师陈先生也帮了很大的忙
    但是我从来没有这个念头
    我做这个学问要赶快找人家来评价
    要评审很好
    事实上 我拿了很多奖项
    但是主要是我毕业十年以后开始
    中间没有拿到什么奖项
    我一点都不觉得有什么惭愧
    因为我晓得我做的工作是重要的
    慢慢人家总会了解
    我想中国的学生跟美国的学生
    自信心是比不上
    是有很重要的分别
    我有很多朋友 很多美国的朋友
    包括美国的学生
    他们自信心比你强的多
    他们因为我做这个工作
    一定会有重要的发展
    一定会得到人家的欣赏
    因为这是很重要的工作
    不会埋没在里边的
    至少在美国 十多二十年前
    我想这是没有问题的
    只要做的是好的工作
    一定会受到人家的赏识
    不幸的 中国有这个可能
    就做的好的工作受到打击
    这是所以我今天花了很多功夫
    讲评审制度没有做好
    在中国是一个重要的问题
    我在美国五十多年了
    据我了解的美国的情形
    至少到目前为止
    没有一个人能够一手遮天
    就是讲 某一个重要工作做出来以后
    有一些学者能够将你的工作按下来
    不给任何影响的 做不到
    因为总有一些学者愿意赏识你的工作
    只要你的工作是重要的
    但是有些学者 尤其华裔的学者
    坦白讲 论文写的一塌糊涂
    搞不清楚你在讲什么东西
    而在这个情形下
    你期望能够得到人家的赏识
    是做不到的事情
    做到一点点东西
    模模糊糊写一大篇胡言乱语
    然后期望得到赏识 这个做不到
    我想一个很好的例子
    刚才我讲张益唐的工作
    张益唐第一篇文章
    他当时是 University of New Hampshire
    是个第三流的大学
    他写这篇文章写得很清楚 很干净
    所以很快几个月内就得到人家的赏识
    同时也因此出了名
    这表示就算在一个很差的一个环境下
    只要你学问做好
    你还是得到重要的赏识的
    我希望中国也能够做到这个地步
    但是中国很不幸的
    不见得能够做到这个地步
    我们要改变这个情形
    好的 谢谢老师
    [掌声]
    I hope you don’t mind
    having a question in English
    I’m Jeremy Nicholson
    from Imperial College and also the
    Australian National Phenome Centre
    so thank you firstly for a fantastically
    insightful and interesting lecture
    I really enjoyed it
    so the China and Chinese education system
    you have in the future
    you want to be the best in the world
    and it’s well on its way to being that
    there’s an interesting set of consequences that
    for top the universities around the world
    like Imperial and Stanford and Harvard
    is that at the moment they are
    the destination for Chinese young researchers
    to learn new knowledge
    and of course
    that carries with it a lot of money
    that goes to those western universities
    in the future that you envisage
    and one which I think is inevitable
    and actually completely laudable by the way
    and then the situation is reversed
    and Americans will come to China
    and Australians will come to China
    firstly do you think that’s a desirable thing
    and secondly are you sort of equipped
    to handle that number of foreign imports
    do you want to translate that Felix (金力校长)
    中国的情形 中国整个 capacity
    中国很大的一个环境 14 亿人口
    我想中国有很大的能力
    能够吸收世界很多文化
    中国有史以来都是一个
    能够吸收多方面的文化的一个国家
    也是一个能够和平相处的一个国家
    中国年轻人的主要问题
    我觉得有点跟你想的不像
    中国其实年轻人
    并没有想在学术上成为世界第一
    他们要求的是在国内能够得到好处
    得到这个奖项
    而不是能够在世界上走出世界
    最前沿的一个步骤
    这是我期望鼓励
    我们年轻人能够做的事情
    到了那个时候
    我想中国年轻人都能够在世界上
    学术上能够出人头地的时候
    我们的年轻人会跟世界所有的学者
    能够和平的相处
    我想是没有问题的
    我想中国人并不是一个好战的民族
    我们能够兼容并蓄
    美国来的 欧洲来的
    我们都能够很和平的互相交流学问
    能够促进学问的前进
    我们在清华大学
    我在这边办了十多年的数学中心
    我们现在有一大批国外来的学者
    我们办的雁栖湖应用数学研究院
    现在有三分之一是国外来的学者
    有俄罗斯的 有德国的
    有法国的 也有美国的
    也有智利的 也有印度的 都有
    这些学者在我们这个大环境里边
    也有日本的
    这个大环境里边和平相处 互相激励
    跟我们的学生跟我们的学者互相做研究
    整个气氛是很和平 同时很友好的
    我们有能力吸收这些学者
    也有能力跟他们和平相处
    我想是没有问题的
    我们其实差不多是无限量的
    吸收国外的学者
    到目前为止没有一个大的问题
    只要他的学问是好的
    我们受到中央也受到学校的鼓励
    不停的吸收这些学者
    我们有能力吸收俄罗斯的学者
    也愿意吸收乌克兰的学者
    我们也能够吸收印度的学者
    也能够吸收巴基斯坦的学者
    没有敌对国家的问题
    我们能够跟他们和平相处
    主要是从学问的观点来发展
    我想海外的学者不用担心
    有任何的民族的问题在内
    [掌声]
    好 丘教授 我想问两个问题
    一个是请您评价一下陈景润教授
    就是已经过世的
    1996 年就过世的陈景润教授
    这是第一个问题
    第二个问题呢
    您刚才说数学是一切学科的基础
    那么现在我反过来
    现在不是人工智能非常热吗
    那么您觉得人工智能对数学的研究
    包括基础数学的研究
    会不会有帮助
    好吧 谢谢
    一个时代跟那个时代不一样了
    陈景润的工作对我们都很值得鼓励
    同时很极力的欣赏他的重要的工作
    但是评价一个学者
    每个学者有不同的观点来评价
    我评价整个学问的基础方法
    基本观点是创造学问
    而不是单是解题目这个事情
    历代以来伟大的学者
    其实都是跟创造学问有关
    而不单是解人家的问题
    陈景润的工作 很漂亮的工作
    但是他主要方法从 Hardy
    Littlewood 到了 Vinogradov
    不停的留传下来的
    他的方法不是他创立的
    他有他的想法
    但是他做了个很漂亮的结论
    也没有全部解决 Goldbach 问题
    所以你可以讲陈景润的工作是重要
    但是他比不上张益唐的工作
    也比不上陈 (省身) 先生
    也比不上刚才讲周炜良他们的工作
    我想世界数学的专家都会同意这点
    至于人工智能 到目前为止
    人工智能没有办法产生观念上突破
    就是刚才讲的
    我们数学的发展 每走一步
    观念上的突破是很重要的
    从古代数学开始
    我们从有理数变做无理数
    无理数变做超越数
    超越数变做复数
    一路下来 每一个观念的改变
    对整个数学发生了很重要的
    翻天覆地的改变
    通俗一点
    19 世纪以前
    我们看到的是古典力学
    到了 20 世纪产生了量子力学这种观念
    这种观念的突破 我看不出来
    人工智能机器有办法来做
    这些重要的概念其实是我们数学
    也是理论科学最重要的关键的地方
    人工智能到目前为止
    我想没有能力做这个事情
    但是人工智能有很大的帮助
    因为现在我们晓得 我们的数据
    比历代以来加起来数据多得不得了
    我们人脑没有办法全部加以吸收
    人工智能可以帮忙
    我们将这些数据拿出
    有用的部分让我们去思考
    我想这是没有问题的
    就是人工智能对我们的思考
    会有很大的帮助
    我们也需要去研究怎么样去利用它
    但是你期望人工智能在观念上
    改变我们数学的发展
    我想还做不到
    [掌声]
    因为时间的关系
    我们最后一个问题
    丘先生 您好 在这边
    我是 2014 届的清华的一位校友
    毕业之后
    我现在在南洋模范中学担任数学老师
    这次带了几个同学来聆听您的讲座
    听完之后很受震撼
    能不能请丘先生
    您为我们基础教育工作者
    提供一点建议
    我想基础教育
    基础科学的教育是很重要的
    我们要一个很重要的事情
    要引起我们的孩子们对学问的兴趣
    而不是功利主义的兴趣
    而是真真正正的兴趣
    我记得我小时候学数学
    对数学的兴趣是我中学二年班就开始
    那个时候老师教的很好
    让我们觉得数学是有意义
    同时能够改变世界的一个学问
    很漂亮 让我很振奋
    所以从那个时候开始
    我对数学就很感兴趣
    当时在香港一个比较落后的地方
    相对来讲 对这个数学
    但是在这样子的环境下
    我们数学老师还是能够改变了
    我们中学的学生的学习的态度
    我们的中学培养了至少五六个
    现在有名的数学家
    这表示这个方法是很重要的
    我们能够培养世界一流的数学家
    就算在比较偏僻的地方
    只要你能够引起孩子的兴趣
    对数学这一个比较非功利化
    而是数学本身的美
    结合求真的态度能够表达出来
    我想是一个很重要的
    对数学工作者的一个重要的事情
    让孩子们了解数学的精义
    我想是很重要的
    谢谢丘先生
    [掌声]
    非常感谢丘先生
    最后他的点睛之笔
    就是兴趣 是追求真理
    追求学问的源泉源头
    我们的第二期的浦江科学大师讲坛
    就到此结束了
    让我们再一次感谢
    丘成桐教授的精彩报告
    [掌声]
    好 感谢大家的参与

  • 专访许成钢：极权体制下的经济奇迹与困局｜局面访谈20241221

    共产党制度是不可改革的
    为什么在这个共产党政权下
    产生了私有经济
    因为共产主义的意识形态
    它就排斥私有制嘛
    为什么私有企业能发展？
    那您觉得为什么呢
    不是因为中国共产党比苏联共产党更聪明
    或者是比它更善良
    什么时候改革开始
    是变成了邓小平的功劳啊
    邓小平是总设计师
    其实没有这么一回事
    当你把这个经济搞得一塌糊涂一团糟的时候
    共产党还有没有信誉
    邓小平说中国的改革开放
    就是列宁的新经济政策
    伴随着资本主义的发展
    伴随着私有经济的发展
    人们有了私有产权的观念
    当人们有了维护自己
    权力的意识的时候
    人们会组织起来
    他一定会挑战我们
    当我们强了
    反过来再收拾他
    中国共产党建的制度
    从来不是一个平等的制度
    从共产党建立最早的政权起就不是个平等的制度
    延安就不是平等
    中华人民共和国更不是平等
    它从来它的基本的信念就不是平等
    是无产阶级专政
    支持无产阶级专政的是全面的国有制
    那么今天仍然中国是全面的国有制来控制一部分的私有经济
    体现在100%的土地国有制
    几乎100%的银行的国有制
    和几乎100%的经济制高点的全面的国有制
    所有这些东西合在一起
    它足以控制在中国已经产生的这些的私有经济
    因为共产党从来也并不尊重人权
    那么在用侵犯人权的方式
    它完全可以控制住所有的企业家
    今天中国经济出现的这种非常悲惨的状况
    直接是因为没有司法独立带来
    那这个到底是归因没有司法独立
    还是归于习本人自己的执政方式
    还没到税收那层呢
    已经大量的财富已经拿走了
    因为它是所有者
    而这个内需不足不是中国特有的
    百分之一百的共产党政权
    都是这个基本特点
    那你能不能预测一下
    未来十年或者说十五年
    那么中国现在这个体制啊
    它会朝一个什么样的方式发展
    或者然后这个发展的话
    那么我们该如何去看待它吧
    王志安：许老师您好
    许教授：好 王局也好
    许教授：哈哈哈
    王志安：我看您在2012年的时候有一篇论文
    王志安：还得了孙冶芳的经济学奖
    王志安：是吧
    许教授：额···
    许教授：我的工作都是更早的
    王志安：更早的啊
    许教授：那个得奖是12年的一个奖
    许教授：16年的一个奖
    王志安：我当时看那篇论文的时候,你在讲中国改革开放的一个制度基础
    王志安：包括我最近看您出的制度基因这本书
    王志安：我有一个挺好奇的点
    王志安：当年你写的这些经济论文,描述中国经济的时候,基本还是一个改革开放
    王志安：改革发展这样的一个范式
    王志安：但是在制度基因这本书里头,我觉得范图跟过去就完全不同了
    王志安：基本上中国是一个集权统治
    王志安：然后这个集权统治到现在应该说已经走到尽头了
    王志安：或者说他的那个容纳力已经基本到尽头了
    王志安：可能将来要面临这个制度
    王志安：很可能经济可能长期衰退
    王志安：就这样的一个范式了
    王志安：就是我就挺好奇的
    王志安：就是说你的这种范图的这种转换
    王志安：到底是什么因素促使你
    王志安：就是有这个改变的
    许教授：这个实际上呢是
    许教授：这个书是我的很长期的研究的工作
    许教授：并不是最近发生了特别特殊的转变
    许教授：这个是我的博士论文的第一篇工作
    许教授：我从来没有拿出来过
    许教授：但是我的博士论文的第一篇工作
    许教授：研究的就是集权主义制度里边的基本问题
    许教授：然后对这种最基本制度的研究
    许教授：我实际上是老早就开始了
    许教授：我自己的背景我是自学出身的
    许教授：我的自学的起源就是研究共产党制度
    许教授：是从文化革命的时候开始的
    许教授：然后我文化革命的时候
    许教授：因为研究共产党的制度做过反革命
    王志安：我看过您的软经历
    许教授：所以这也是连在一起的
    许教授：不是一个一个片段的
    许教授：那么到哈佛之后呢
    许教授：我知道我在博士论文阶段
    许教授：我没有这个时间
    许教授：就我的能力是不够的
    许教授：我也没这个时间
    许教授：所以只能转而研究更窄的问题
    王志安：比较具体的问题
    许教授：对对对
    许教授：那么刚才你提到的就是我研究改革开放的那些呢
    许教授：实际上是许多许多更窄的问题
    许教授：就是一个一个小的部分
    许教授：那我现在的这本书呢
    许教授：实际上是概要了
    许教授：你刚才讲到的那 都是不冲突的
    许教授：全部都是在一起的
    许教授：那么在我这个我在2011年发表的一篇相当长的这个文章呢
    许教授：引入了一个概念
    许教授：我把这个中国的这个改革和经济发展的这个制度的基础
    许教授：叫做向地方分权的威权主义制度
    王志安：但其实这个观点我觉得张五常其实他讲的县域经济的竞争
    王志安：其实多少跟你这也有点相似
    许教授：这里有最基本的不同
    许教授：最基本的不同就是
    许教授：因为我们讨论的是极权主义制度
    许教授：张五常从来没有碰过
    许教授：甚至他连威权主义制度也没有碰过
    许教授：他只不过只是在讲地区竞争
    许教授：我讲的远远不是就是地区竞争
    许教授：远远不是
    王志安：那你觉得你这两种之间有什么区别呢
    许教授：最大的区别就是我这个整个的这个研究工作
    许教授：是从中国跟苏联的对比从这来的
    许教授：从最一开始一切都是从这来的
    许教授：因为中国共产党的制度是来自苏联
    许教授：中国共产党是苏联共产党的分支
    许教授：这个呢不仅仅是历史的事实
    许教授：也是今天的事实
    许教授：今天的中国共产党和当年的苏联共产党
    许教授：从最基本的制度讲是一回事
    许教授：那么中国的经济改革是从追随东欧
    许教授：苏联的改革开始
    许教授：然后才有了中国慢慢发展我们见到的这些东西
    许教授：所以早在80年代末90年代初
    许教授：人们就已经看到了
    许教授：中国的改革跟苏联不一样
    许教授：那这个就是一个重大的问题
    许教授：就是早在苏联还没有垮台的时候
    许教授：这个挑战性的问题就已经出来了
    许教授：就是为什么一个共产党国家
    许教授：他的改革做的跟他不一样
    许教授：这是需要解释的
    王志安：您说这个不一样指的是什么呢
    许教授：这个不一样的就是在更早期的时候
    许教授：那么中国最突出的是两个不一样
    许教授：第一个就是土地改革
    许教授：就是把集体农业搞没有了
    许教授：1984年正式宣布解散了人民公社
    许教授：集体的
    王志安：联产承包
    许教授：对对对 联产承包是共产党的官话
    许教授：这个
    王志安：哈哈哈
    许教授：对这个
    许教授：然后呢
    许教授：伴随着这个呢
    许教授：就是乡镇企业
    许教授：而乡镇企业呢
    许教授：在早期的时候呢
    许教授：人们不太能看得清楚
    许教授：他的整体性质是什么
    许教授：到更晚一些时候呢
    许教授：逐渐逐渐就清楚了
    许教授：就是乡镇企业是两大类
    许教授：一大类呢
    许教授：是所谓的集体企业
    许教授：即便是那些集体企业也很特别
    许教授：就是在跟在苏联那些是不一样的
    许教授：另一大类呢
    许教授：实际是私有企业是带了一个红帽子
    许教授：那这就更是不一样了
    王志安：那非常多了
    王志安：当时在国内刚刚改革的时候
    许教授：那么这两个是在80年代末90年代初
    许教授：这是非常突出的重大的差别
    许教授：然后到90年代中期起
    许教授：逐渐的私有企业就变得清楚了
    许教授：那么这个都是中国和苏联非常不一样的地方
    许教授：然后苏联跟东欧的经济改革
    许教授：全···特别简单地说叫失败
    许教授：那么所谓的失败呢
    许教授：其中非常重要的一个部分呢
    许教授：就是它的改革都没能够扭转
    许教授：它的经济停滞的
    王志安：我觉得他们的改革可能早期主要还是集中在政治领域
    王志安：像苏联
    许教授：它是这样,它们的,我之所以要提我的导师,这个是很重要的,基本的部分
    许教授：他本人是这个,匈牙利的经济改革的很重要的人
    许教授：而匈牙利的改革是所有共产党国家第一个
    许教授：就是放弃中央计划经济的
    许教授：不是政治
    许教授：纯经济的
    许教授：就是第一个放,全面放弃中央计划经济是匈牙利
    许教授：是1968年,很早
    许教授：远比中国早
    王志安：那不是90年代那一波的改革了
    许教授：这是连在一起的,这是不能分开的
    许教授：90年代他们已经垮掉了
    许教授：这个重要的就是他们这个怎么过来的
    许教授：他们过来的是因为他们在全面放弃了中央计划经济之后
    许教授：仍然改革失败
    许教授：那么这才是重要的要点
    许教授：他们在放弃这个中央计划的时候呢
    许教授：当时人们有一个普遍的一个误解
    许教授：人们以为呢
    许教授：之所以
    许教授：共产党经济很差
    许教授：所谓经济差指的就是他进入了中等收入国家之后
    许教授：他原本早期都有一个快速发展
    许教授：然后到了一个中等收入,就全都停在那了
    许教授：那么之所以这么差
    许教授：那么一个
    许教授：误解呢,就是认为是
    许教授：因为这个中央计划
    许教授：因为中央计划非常死板
    许教授：所以呢
    许教授：匈牙利是第一个
    许教授：全面放弃了中央计划
    许教授：就是所谓的市场社会主义
    许教授：后面
    许教授：就是若干
    许教授：东欧国家都
    许教授：跟着这个就放弃了中央计划
    许教授：甚至苏联到后来
    许教授：这个中央计划也都大幅度的放松了
    许教授：那么试图靠引入市场的办法来改进
    许教授：但是全都失败
    许教授：那么失败呢
    许教授：那么科尔内呢 就从中总结出来了一个非常基本的
    许教授：这个道理,为什么
    许教授：这个市场社会主义失败
    许教授：市场社会主义失败的原因是国有制
    许教授：就是为什么国有制会失败
    许教授：那么国有制失败的主要的原因
    许教授：是因为在市场竞争下
    许教授：国有的企业
    许教授：并不像私有企业那样运作
    许教授：因为国有企业在他资不抵债
    许教授：就是大量亏损,资不抵债的时候
    许教授：他不会破产
    许教授：因为政府会去救他
    许教授：那么这个呢就导致了
    许教授：整个的这个国有企业
    许教授：所有的国有企业
    许教授：它的基本行为
    许教授：和
    许教授：这个私有企业行为不一样
    王志安：那你觉得中国和苏联的不同
    王志安：最后能说明你刚才讲的结论吗
    许教授：是这样,因为他是共产党政权
    许教授：它的改革的目的跟苏联跟中欧、东欧的共产党是一样的
    许教授：是为了维持共产党的政权
    许教授：所以都是有很强的动力,因为是为自己生存要做的
    许教授：尤其是苏联垮台之后,中国共产党是非常迫切希望改革成功
    许教授：而在那个之前,苏联共产党也非常迫切
    许教授：希望改革成功,所以他们都希望改革成功
    许教授：但是为什么在苏联他们改革失败
    许教授：为什么在中国
    许教授：他有一个阶段性的成功,我不能叫他成功,我叫他阶段性的成功
    许教授：这个阶段性的成功使得他的经济发展了
    王志安：所以你的结论就是说其实中国是因为在基层里的实行了私有制
    王志安：对吧 就是企业私有制 包括农村实行了私有制
    王志安：才使得中国经济发展
    许教授：这不是结论
    王志安：这不是结论
    王志安：或者说您的观察就是说
    王志安：对对
    许教授：我们马上需要解释的就是
    许教授：为什么在这个共产党政权下
    许教授：产生了私有经济
    许教授：这是要解释的
    许教授：就是在苏联那个制度下
    许教授：在苏联、在东欧、中欧
    许教授：它不允许私有化,不允许发展私有企业
    许教授：那是和共产党的意识形态和共产党的制度完全一致的
    许教授：非常容易解释
    许教授：中国共产党和他们没有差别
    王志安：因为共产主的意识形态就排斥私有制嘛
    许教授：第一,它是在抽象层面排斥私有制
    许教授：第二是在实际的运作层面
    许教授：它也必须排斥私有制
    许教授：非常简单
    许教授：因为国有资产是共产党执政的基础
    许教授：这是今天中国共产党不断重复的话
    许教授：为什么私有企业能发展
    王志安：那您觉得为什么呢
    许教授：就是所有跟私有化相关的实际发生的在中国
    许教授：没有一个是中国共产党设计的
    许教授：这就是我要强调的
    许教授：都是在地方上
    许教授：首先是由普通的民众他们冒险
    许教授：普通的民众为了自己的生存
    许教授：为了自己日子能好一点
    许教授：他们去冒险
    许教授：先是土地
    许教授：后来是私有企业
    许教授：所有都是我们叫企业家今天
    许教授：那么是很多很多大量的企业家
    许教授：他们冒险
    许教授：他们去弄
    许教授：但是光是他们冒险是搞不起来的
    许教授：因为共产党可以把他们都抓起来
    王志安：对 因为其实当时的东欧也包括苏联也曾经有过这样的尝试
    王志安：但是后来他也没有走到中国的改革开放这条路上
    许教授：这里边的最关键的问题实际上是有许多地方的党政官员
    许教授：睁一只眼闭一只眼 保护了他们
    王志安：那为什么中国的共产党官员呢?
    许教授：这个就是我要强调的东西了
    许教授：中国共产党的这个极权主义的制度呢
    许教授：和苏联的那个极权主义制度
    许教授：都是控制了社会的每一个角落
    许教授：但是他们的控制方式不一样
    许教授：就是在苏联呢
    许教授：他是这个直接控制了
    许教授：这个所有专门的部
    许教授：然后全国的所有的企业每一个企业都是专门化的
    许教授：每一个专门化的企业由专门化的这个部直接控制的
    许教授：所以呢他是由中央直接控制到企业里边去了
    许教授：他的所谓的中央计划指的是
    许教授：全部制定好的所有的细节
    许教授：然后一切地方就是这个企业里
    许教授：执行的是这个中央部制定好的这个计划
    许教授：那这是他的制度
    许教授：在中国呢
    许教授：原本到1957年
    许教授：中国就是苏联
    许教授：只是一个很落后的苏联
    许教授：但是呢到1958年开始的大跃进
    许教授：就是从大跃进起
    许教授：这个中央各部直接控制的这个企业
    许教授：80%多将近90%
    许教授：都下放到地方了
    许教授：苏联式的中央计划已经没有了
    许教授：那么从大跃进起
    许教授：中国的经济是怎么运作的
    许教授：中国的经济实际是地方和地方之间的竞争
    许教授：地方竞争是什么东西呢
    许教授：取决于中央的目标是什么
    许教授：大跃进时期呢
    许教授：中央的目标是工业以钢为纲
    许教授：农业以粮为纲
    许教授：所以呢
    许教授：所有地方
    许教授：在工业上
    许教授：一切为生产钢铁准备条件
    许教授：在农业上一切为了粮食单产
    许教授：破坏了所有的
    许教授：即便是党内的
    许教授：监督机制
    许教授：因此他这个
    许教授：所有的统计都是假的
    许教授：于是这个地方之间的竞争变成了吹牛的竞争
    许教授：那么造成一团混乱
    许教授：那么刚刚稳定下来
    许教授：接着文化革命再来
    许教授：就是第二波的
    许教授：向地方分权
    许教授：就是原本还剩下一些
    许教授：中央直属的企业
    许教授：更多的下方的地方
    许教授：实际上在文化革命
    许教授：达到最
    许教授：高峰的时候
    许教授：中央部基本都垮了
    许教授：那么中央部都垮了
    许教授：但是在即便在那个时候
    许教授：中国的经济没有像大跃进那样垮台
    许教授：原因是什么
    许教授：就是因为中国已经是
    许教授：区域管理的
    许教授：这个极权主义制度
    许教授：就是每个地方管每个地方
    许教授：自己管自己
    许教授：那么他们怎么样自己协调自己
    许教授：怎么样自己维持生存
    许教授：就是他这个制度已经形成了
    许教授：自从文化革命
    许教授：他就已经把中国的
    许教授：极权主义制度的治理方式
    许教授：从苏联的中央计划的治理
    许教授：变成了中国式的
    许教授：我叫做区域管理的极权主义制度
    许教授：那么到了文化革命的
    许教授：这个后期
    许教授：就是从1970年起
    许教授：就是中国共产党
    许教授：推出一个非常重要的
    许教授：一个基本战略
    许教授：叫做五小工业
    许教授：五小工业指的就是
    许教授：全国的所有的县
    许教授：市
    许教授：都要五个方面全都是完整的
    许教授：实际上这五小工业
    许教授：就保证了中国从县级起
    许教授：就是自给自足的
    许教授：是完全什么都有的
    许教授：那么到了文革结束的时候
    许教授：其实全国的县基本上都是
    许教授：达到了这个程度
    许教授：就是
    许教授：或多或少的
    许教授：就是或发达一点或不发达一点
    许教授：但是整体上
    许教授：是变成了这个样子
    许教授：那么
    许教授：当我们去理解中国的经济改革的时候
    许教授：这次离不开的基础
    许教授：就是大量的人讨论中国经济改革
    许教授：是试图
    许教授：把这个中国看成是中间一条线
    许教授：什么叫做改革的里程碑
    许教授：什么时候改革开始
    许教授：其实这个看问题的方式
    许教授：本身你就切断了历史
    许教授：你也不看它的这个制度是什么
    许教授：是变成了邓小平的功劳
    许教授：邓小平是总设计师
    许教授：其实没有这么一回事
    许教授：实际上
    许教授：这个所谓的改革
    许教授：中国共产党并没有改变他的制度
    许教授：中国共产党仍然是极权主义党
    许教授：所谓的改革
    许教授：是中国共产党为了自己的生存
    许教授：它把它的目标有所改变
    许教授：就是在这个改革之前的
    许教授：中国共产党的目标
    许教授：是阶级斗争
    许教授：阶级斗争
    王志安：哈哈
    许教授：那么到十一届三中全会
    许教授：十一届三中全会
    许教授：这个官方说这是改革的里程碑
    许教授：但实际上十一届三中全会
    许教授：不是关于改革
    许教授：十一届三中全会是
    许教授：确立了邓小平的领导地位
    许教授：那么还有就是党的目标改变了
    许教授：这是非常重大的
    许教授：这是其实是决定性的
    许教授：就是它从阶级斗争变成了经济
    许教授：那么变成经济以后
    许教授：那么我们讲了
    许教授：它这个是一个区域管理的
    许教授：这个极权主义制度
    许教授：所以这个区域
    许教授：每一个地区的党政头目
    许教授：都是上面任命的
    许教授：然后党的路线是绝对你要服从的
    许教授：然后你必须绝对的对你的上级要忠诚
    许教授：然后没有人能够在一个地方
    许教授：长期的一直坐下去
    许教授：那么他是要循回的
    许教授：来保证你不能在地方上扎根
    许教授：然后他有各种各样的监督的体系
    许教授：保证你不能有二心
    许教授：但是所有的这些都是战略上的
    许教授：就是党的战略
    许教授：党的路线
    许教授：党的意识形态
    许教授：然后人事的统治
    许教授：政治的大的统治
    许教授：但是它具体的行政怎么运作
    许教授：具体的经济怎么完成任务
    许教授：中国没有中央计划
    许教授：每一个县的头自个儿想法去
    许教授：每一个市的头自个儿想法去
    许教授：每一个省的头自个儿想法去
    许教授：所以实际上
    许教授：你一旦党的目标变成了经济
    许教授：这个制度
    许教授：中国的治理的方式
    许教授：那么它的很自然的它的一个基础
    许教授：就是地方和地方之间的竞争
    许教授：这个其实是
    许教授：我的书里边有相当的篇幅讨论
    许教授：就是它的来源
    许教授：这个东西的来源
    许教授：一直可以追到解放区的时候
    许教授：这不是谁发明的
    王志安：我有一个好奇
    王志安：就是说你刚才讲的这种区域的竞争
    许教授：对
    王志安：所导致的这种目标改变了以后
    王志安：自然的就产生了这种自发的
    许教授：对
    王志安：这种私有制的萌芽出来了
    王志安：然后得到了肯定
    王志安：得到了发展 是吧
    王志安：那华国锋时期
    王志安：其实它的经济目标也挺明确的
    王志安：抓纲治国嘛
    王志安：四个现代化嘛
    王志安：都是那个时候提出来的
    王志安：那为什么那个时候它就没有出现
    王志安：后来改革开放的时候出现的局面
    王志安：而是到了十一届三中全会以后才出现了
    许教授：实际上都不是十一届（三中全会）
    许教授：其实是这样,华国锋实际
    许教授：执政时间非常短
    许教授：所以任何的讨论都没有基础
    许教授：因为我们根本就 他都没有机会能够看到
    许教授：实际在他执政的时候
    许教授：能发生什么,因为时间太短
    许教授：然后呢这个
    许教授：真正的,比如说吧中国的经济改革的第一个突破口是土地的改革
    许教授：土地的改革跟十一届三中全会没有任何直接关系
    许教授：如果我们看十一届三中全会的公报
    许教授：你会看得很清楚
    许教授：那个公报说得非常清楚
    许教授：说农村的集体所有制是不可以碰的
    许教授：所以真正的农村开始了这些动作
    许教授：是安徽跟四川这两个省
    许教授：他们的省委书记采取了睁一眼闭一眼保护的办法
    许教授：而他的保护实际上是因为最早开始推动土地承包制的这些农村的村子
    许教授：都是极度贫困的 是要饭的
    王志安：活不下去了嘛
    许教授：是要饭的
    王志安：是的 没有饭吃了吗
    许教授：所以他只是为了特别简单的生存
    许教授：那么保护了他们
    许教授：但是保护了他们之后能够看到马上
    王志安：（有）效果嘛
    许教授：对对对
    许教授：那么在这种背景下
    许教授：他们就是更多的保护了
    王志安：就推广了
    许教授：然后真正发生变化是1980年
    许教授：就是赵紫阳四川的省委书记做总理
    许教授：万里安徽的省委书记做常务副总理
    许教授：负责全国的农业改革
    许教授：而正是他们两个人先开始的保护
    许教授：那个习仲勋当时是在广东是省委书记
    许教授：广东实际上包产到户的都很多
    许教授：习仲勋就很害怕
    许教授：为什么他害怕
    许教授：因为十一届三中全会并不允许改革
    王志安：但当时在所有制上实际上是不能讨论的嘛
    许教授：就是你要执行党的路线
    许教授：党路线是不允许做的
    许教授：所以习仲勋不允许广东省做
    许教授：那么就把广东的这些就压下去了
    许教授：那么这两个人认为这事我可以做
    许教授：那么那个时候安徽就有基层的干部来报告
    许教授：然后万里就说 就是允许他们弄
    许教授：然后接着人民日报就发社论
    许教授：就说坚决不允许
    许教授：这都是
    王志安：走回头路
    许教授：对对对
    许教授：那万里就说将来农民吃不上饭
    许教授：人民日报不管 我们得管
    许教授：因为这是我们治下的
    许教授：所以这就是他的理由
    王志安：但是就是说虽然说当时安徽四川
    王志安：他那个地方农民开始自发的开始搞这种承包制
    王志安：但实际上很快在全国就推广了
    许教授：这个就是我刚才讲的,是在他们俩人上任之后
    许教授：是他们俩人上任之后是他们俩人主动推广
    王志安：对,就很快的全国范围内就推广了嘛
    王志安：那虽然您刚才讲了
    王志安：它可能是地方可能趋于一种 区域竞争的这种考虑
    王志安：但是如果没有中央对他们这个政策的认可
    王志安：其实这些制度你也很难在全国进行推广
    王志安：但是中国 中共当时
    王志安：它确确实实是把经济放为了
    王志安：就是作为发展的目标嘛
    王志安：而联产承包
    王志安：当时的那些局部地区的联产承包
    王志安：对粮食生产的促进作用
    王志安：它看到了嘛,很快就推广到
    王志安：其他地方了嘛
    王志安：那这个中央本身
    王志安：其实在这个政策决策的过程中间的作用
    王志安：那在我看来其实也
    王志安：也不能低估就是说
    许教授：是这样,我不是讲高估低估
    许教授：我这里边专门要分析的是它的基本机制是什么
    王志安：自下而上的
    王志安：你想说的是吧
    许教授：他首先就是他的这个动力从哪来
    王志安：嗯哼
    许教授：然后是为了什么
    许教授：然后呢我们再回到
    许教授：这个讨论这个
    许教授：中央的决策
    许教授：为了什么
    许教授：首先有一点非常清楚
    许教授：就是中国共产党的最基本目的是为了生存
    王志安：那是毫无疑问的了
    许教授：让我解释让我解释
    许教授：我不是在重复这句话
    许教授：我是要解释的 它为了要生存
    许教授：在文化革命结束的时候
    许教授：中国共产党有一句
    许教授：反反复复在讲的话 那句话并不完全真实但是反映了他们的
    许教授：非常迫切的那个心态
    许教授：他们说
    许教授：中国的经济濒于崩溃
    许教授：就无论他信还是不信
    许教授：无论这个事情从我们作为经济学家从经济学上看
    许教授：是对还是不对
    许教授：但是呢
    许教授：反映了他的心态
    许教授：就是
    许教授：就是用我们的话说就是他
    许教授：they are in desperate
    许教授：就是他非常非常急切
    许教授：非常非常急切希望
    许教授：能够经济
    许教授：不至于再继续向下走
    许教授：实际上这个他们这句话的背后还有另外一层政治上的原因
    许教授：政治上的原因就是
    许教授：邓小平希望自己能区别于四人帮
    许教授：区别于四人帮呢
    王志安：甚至是老毛
    许教授：对 他就说
    许教授：这个你们把经济都给弄完了
    许教授：我呢想办法把经济给弄上来呢
    许教授：就是为什么这个重要
    许教授：一方面
    许教授：是直接的就是你这个经济关系到他们的生存
    许教授：另一方面呢
    许教授：就是这个
    许教授：共产党的信誉在哪里
    许教授：就是当你把这个经济搞得一塌糊涂一团糟的时候
    许教授：共产党还有没有信誉
    许教授：作为统治还有没有合法性
    许教授：合法性是政治学术语 没有好坏的意思
    许教授：那么
    许教授：你为了挽救共产党的声誉
    许教授：你也得让经济好一点
    许教授：你为了这个共产党的生存
    许教授：你也需要经济好一点
    许教授：然后呢
    许教授：这个实际上
    许教授：这个农村发生的
    许教授：联产承包制叫共产党的语言
    许教授：分田到户
    许教授：包产到户
    许教授：这个东西
    许教授：他并没有改变
    许教授：中国土地的所有制的基本性质
    许教授：这是这个bottom line（底线）就是这个
    许教授：最最基本点
    许教授：就是
    许教授：中国共产党
    许教授：控制的国家
    许教授：是真正的土地所有者
    许教授：这个基本事实
    许教授：没有因为包产到户改变
    许教授：那么
    许教授：他在中国共产党
    许教授：仍然全面控制国家
    许教授：仍然拥有所有土地的控制权的情况下
    许教授：能够
    许教授：让农民
    许教授：更有效的
    许教授：使用这个土地
    许教授：发展经济
    许教授：那么从这个角度讲
    许教授：对共产党
    许教授：有好处
    许教授：没有坏处
    许教授：但是
    许教授：怎么能够让这事做起来
    许教授：这不是中国共产党设计的
    许教授：而是中国共产党
    许教授：睁一眼闭一眼
    许教授：让这个事发生了
    许教授：发生大了之后
    许教授：再去承认他
    许教授：那么这个实际上
    许教授：共产党睁一眼闭一眼
    许教授：发生的这个事
    许教授：不用它真的发生
    许教授：共产党完全知道
    许教授：这个道理很简单
    许教授：早在1962年这些都发生了
    许教授：1962
    许教授：1963
    许教授：1964
    许教授：一直这事情在发生之中
    许教授：1964年开始的
    许教授：所谓的四清运动
    许教授：四清运动
    许教授：清的就是这
    许教授：他们全知道
    许教授：那个所谓的刘邓路线
    许教授：刘邓路线其实呢
    许教授：就是
    许教授：他是真共产党
    许教授：刘邓不是假共产党
    许教授：就是刘邓的共产党
    许教授：比毛泽东的共产党
    许教授：更实际一点
    许教授：那么他希望
    许教授：中国的经济不要垮了
    许教授：中国不要再饿死人了
    许教授：那么
    许教授：怎么样不要再饿死人
    许教授：不要把经济都搞垮了
    许教授：我仍然是共产党的集权制
    许教授：不要那么糟
    许教授：那么非常简单
    许教授：当时就是
    许教授：人民公社造成的灾难你只要把地分了
    许教授：就是名义上是人民公社实际上地分了
    王志安：那时候就留点自留地 当时就那个时候
    许教授：比那多 比那多
    许教授：就是这个包产到户这个词
    许教授：根本就不是改革开放时候来的
    许教授：这个词
    许教授：是1962到1966之间
    许教授：就是我叫1962到1966
    许教授：不是最准确
    许教授：1962到1964、1962到1965
    许教授：因为1964开始那个四清就把他们全部搞掉了
    许教授：然后呢 所有当年搞包产到户的人全都出了问题
    许教授：如果你是党的领导你就糟了
    许教授：那个地方上就是
    许教授：胆敢
    许教授：顶着这个政府搞包产到户的
    许教授：很多人抓监狱里去了
    许教授：所以这些东西根本就不是新的
    许教授：把它叫做这个改革呀等等等等
    许教授：都是带有相当的夸张的
    王志安：但我理解,哪怕是您说实际上对他们来讲
    王志安：这个没有太大的挑战
    王志安：但在意识形态上来讲
    王志安：对让共产党来接受包产到户也是蛮大挑战的
    王志安：虽然说它是所有制形式还是属于集体
    王志安：但是其实这所有制也是包含着好多个层面的
    王志安：你自己进行生产跟过去的公有制的生产形式
    王志安：其实就存在着非常大的冲突了
    王志安：我们过去所有的共产主义的理论中间
    王志安：你公有制、国有制、集体所有制
    王志安：其实非常重要的一点
    王志安：就是组织生产形态跟过去的那种以自己为单位
    王志安：自家为单位的那种生产形态是截然不同的
    王志安：所以在我看来
    王志安：虽然说当时的包含到户没有改变整个所有制的形态
    王志安：就是那个形式
    王志安：但其实这种生产形态对他们的意识形态的挑战也是蛮大的
    王志安：你不觉得吗?
    许教授：这个实际上这就是原本我解释的里边的重要的部分
    许教授：就是这个初始的动力从哪来
    许教授：原始的这东西是怎么推动起来的
    许教授：为什么是这样
    许教授：原因就是因为中国共产党不能正面的面对意识形态问题
    许教授：所有共产党都一样
    许教授：就是这个中国跟苏联的对比在这地方是至关重要的
    许教授：没有这个对比人是不能够认识中共的基本性质的
    许教授：不是因为中国共产党比苏联共产党更聪明
    许教授：或者是比它更善良
    许教授：在它的那个
    许教授：组织方式下治理方式下
    许教授：它的任何的改革
    许教授：由于它的经济是自上而下由中央各部直接控制
    许教授：一直控制到非常具体的细节
    许教授：因此任何的改革措施
    许教授：必须是自上而下设计好
    许教授：然后向下发布命令
    许教授：你要是设计的东西要私有化
    许教授：你就直接面对意识形态
    许教授：而在中国呢是
    许教授：它是地方上已经发生了
    许教授：而中央并没有说我承认你
    许教授：然后当他发生了变成既成事实之后
    许教授：中央在想一个办法
    许教授：来
    许教授：和自己的意识形态
    许教授：来搞一个折中
    许教授：就是
    许教授：中国共产党从来没有在意识形态上放弃过
    许教授：它们的最基本意识形态
    许教授：最最清楚的证据
    许教授：就是邓小平在1979年
    许教授：发布的四项基本原则
    许教授：四项基本原则的核心
    许教授：四项
    许教授：党的领导
    许教授：社会主义道路
    许教授：无产阶级专政
    许教授：马克思主义、列宁主义、毛泽东思想
    许教授：这四个是红线
    许教授：不许碰
    许教授：邓小平讲的非常清楚
    许教授：下面我们要改革开放
    许教授：改革开放
    许教授：会有很多资本主义的坏东西进来
    许教授：资本主义的坏东西进来
    许教授：我们不害怕
    许教授：因为我们有这四条
    王志安：红线
    许教授：基本的原则
    许教授：我们将来可以把它们都搞掉
    许教授：所以他从来没有动摇过
    许教授：但是他在保证四项基本原则的背景下
    许教授：我怎么能让经济能发展
    许教授：我得寻找一个
    许教授：所谓的摸着石头过河
    许教授：寻找一个
    许教授：看上去
    许教授：和我的意识形态
    许教授：全部都一致
    许教授：但实际上又能让经济发展的这么一个办法
    许教授：那么刚才说的是这个土地
    许教授：实际上后来的整个的这个私有化的过程
    许教授：一步一步都是这么走的
    许教授：比如说中国实际上从这个1996年开始
    许教授：大体上用了10年的时间
    许教授：实际存在着非常大规模的私有化
    许教授：我说的是国有企业
    许教授：就是国有的中小企业
    许教授：尤其是国有的小企业几乎都私有化了
    许教授：大量的中等规模的国有企业
    许教授：也是有化了
    许教授：但是在中国私有化这词是不能用的
    许教授：至今也不能用
    王志安：朱镕基时期嘛 当时
    许教授：他叫做改制,私有企业叫民企
    许教授：至今这次都是不能用的,为什么不能用?非常简单
    许教授：意识形态原因
    许教授：由于意识形态,它跟共产党的意识形态冲突
    许教授：然后为了假装我没有违背我自己的意识形态,假装
    王志安：这是共产党改革的特点
    许教授：中共
    王志安：对 中共
    王志安：其实我觉得其他共产党国家
    王志安：它要很改革也得这样
    王志安：知道吧
    许教授：这不一样
    许教授：这就不一样
    许教授：为什么不一样呢
    许教授：科尔内在90年代来中国访问
    许教授：他说中国共产党
    许教授：相当于是一个
    许教授：不相信耶稣基督的
    许教授：基督教教会
    王志安：怎么解释
    许教授：这句话很深刻
    王志安：这句话怎么解释
    许教授：基督教教会是耶稣基督的教会
    许教授：因为刚才讲了社会主义吗
    许教授：但是事实上他在中国看到
    许教授：就真正中国的经济发展
    许教授：真正的动力是来自私有企业
    许教授：就是私有企业变得这么大
    许教授：你这边你又说你是共产党
    许教授：那么这样子的事情在苏联
    许教授：在东欧中欧是不能发生的
    许教授：因为他们是有宗教传统的
    许教授：你是什么样的教会
    许教授：你就是什么样的宗教
    许教授：你挂羊头卖狗肉,教会是不能运作的
    王志安：呵呵呵
    许教授：所以这就是为什么在苏联跟东欧国家，在改革不断失败的背景下
    许教授：他们的社会精英,包括共产党的高层
    许教授：共产党的经济学的人,共产党的政策制定人
    许教授：一致的得到一个结论
    许教授：共产党制度是不可改革的
    许教授：但是中国共产党
    许教授：就是他一面呢 哈哈哈
    王志安：哈哈哈 我理解这个意思 对
    王志安：但我觉得这个也非常有意思
    王志安：就刚才他说的
    王志安：就是共产党虽然你刚才讲的邓小平说坚持四项基本原则
    王志安：其中有一条坚持社会主义
    王志安：坚持马克思列宁主义
    许教授：对 对
    王志安：其实我们今天回过头来看这四项基本原则
    王志安：你觉得今天中国是在坚持这个
    王志安：显然不是了
    许教授：是
    王志安：你说社会主义或者说
    许教授：是，我给你解释
    王志安：你稍微听我稍微讲一下
    王志安：就社会主义的定义
    王志安：已经跟那个时候的社会主义的定义
    王志安：发生了非常大的变化
    许教授：我给你解释
    王志安：或者是马克思列宁主义的定义
    王志安：就是现在的共产党
    王志安：它对这个概念的定义
    王志安：跟邓小平所要坚持
    王志安：说坚持思想基本原则的时候定义
    王志安：也已经发生了非常大的变化
    许教授：我给你解释
    许教授：这里边实际上就是非常普遍的存在一个误解
    许教授：什么是马克思列宁主义的最核心的内容
    许教授：什么是社会主义的最核心的内容
    许教授：存在非常普遍的误解
    许教授：那么我来引用马克思自己的话来解释什么是最核心的内容
    许教授：马克思说我一生最重要的贡献
    许教授：是无产阶级专政的理论
    许教授：我要强调的是无产阶级专政
    许教授：是意识形态
    许教授：同时又是制度
    许教授：什么是共产党
    许教授：共产党是无产阶级专政的党
    许教授：就是马克思时代没有共产党
    许教授：因为他不知道无产阶级专政的理论怎么实现
    许教授：实现了无产阶级专政的
    许教授：第一个机器
    许教授：是列宁造的
    许教授：布尔什维克党
    许教授：什么是社会主义制度
    许教授：马克思讲得很清楚
    许教授：社会主义制度是无产阶级专政的制度
    许教授：所有的一切社会主义说的别的内容
    许教授：是靠无产阶级专政实现的
    许教授：那好了 回来 中国共产党是不是坚持了马克思主义
    许教授：是 因为它一直是无产阶级专政
    王志安：这怎么定义这个无产阶级专政
    许教授：无产阶级专政是靠这个党来实现的
    许教授：你不用去追这个词叫无产阶级
    许教授：因为你要去追这个词
    许教授：我们就一直追回去了
    许教授：这要很长的历史了
    许教授：这个是
    许教授：当年列宁在建立布尔什维克的时候
    许教授：当时的这个第二国际的这些马克思的信徒们
    许教授：都挑战过他
    许教授：说布尔什维克不是无产阶级的党
    许教授：因为布尔什维克是个这个恐怖组织
    许教授：是个秘密组织
    许教授：我们就不追那部分了
    许教授：那么这个中国共产党是布尔什维克的
    许教授：这个副本
    许教授：是布尔什维克在中国建立的支部
    许教授：中国共产党就是布尔什维克党
    许教授：布尔什维克党就是无产阶级专政的党
    许教授：什么是社会主义的最基本特征
    许教授：那么所有的这些
    许教授：就是无产阶级专政而不是平等
    王志安：那···
    许教授：就是当人们说
    许教授：社会主义意味着平等的时候
    许教授：那么就实际上
    许教授：是完全歪曲了
    许教授：事实上的苏联的制度和中国的制度
    许教授：苏联的制度不是平等的制度也不是为平等建设的
    许教授：中国共产党建的制度
    许教授：从来不是一个平等的制度
    王志安：对
    许教授：从共产党建立最早的政权起
    许教授：就不是个平等的制度
    许教授：延安就不是平等
    许教授：建立了这中华人民共和国更不是平等
    许教授：它从来它的基本的信念就不是平等
    许教授：是无产阶级专政
    许教授：支持无产阶级专政的
    许教授：是全面的国有制
    许教授：那么今天
    许教授：仍然
    许教授：中国是全面的国有制
    许教授：来控制
    许教授：一部分的私有经济
    许教授：那么这个全面的国有制
    许教授：体现在什么地方
    许教授：体现在百分之一百的土地国有制
    许教授：和几乎百分之一百的
    许教授：银行的国有制
    许教授：和几乎百分之一百的
    许教授：经济制高点的全面的国有制
    许教授：所有这些东西合在一起
    许教授：它足以控制
    许教授：在中国已经
    许教授：产生的
    许教授：这些的私有经济
    许教授：更不用说
    许教授：因为共产党从来
    许教授：也并不尊重人权
    许教授：那么在
    许教授：用侵犯人权的方式
    许教授：他完全可以控制住
    许教授：所有的企业家
    许教授：那么从控制企业家的角度讲
    许教授：我的书里专有一章讨论什么叫产权
    许教授：那么这个产权的最终的概念是控制权
    许教授：而不是在于民意上法律上说
    许教授：这个
    许教授：谁有这个权利
    许教授：那么当这个政权不尊重人权的时候
    许教授：就靠
    许教授：侵犯
    许教授：企业家的人权
    许教授：就足以控制他们
    许教授：所以所有东西合在一起
    许教授：他的最基本的东西
    许教授：是无产及专政
    许教授：是国有经济
    许教授：这个意思
    王志安：在您看来就是今天中国实行的这种土地制度
    王志安：仍然是彻头彻尾的国有经济
    王志安：并不能说它是在某种程度的私有化是吗
    许教授：从土地上讲
    许教授：中国的法律非常清楚
    许教授：没有一点点含糊的
    许教授：中国的法律有两个跟土地相关
    许教授：就是最基本的法律
    许教授：两个
    许教授：第一个是宪法
    许教授：第二是中华人民共和国土地管理法
    许教授：这两个必须合在一起
    许教授：才能有清楚的对土地的法律的认识
    许教授：根据中华人民共和国宪法
    许教授：是说除了农业上使用的土地
    许教授：是集体所有制之外
    许教授：剩下所有的土地都是国有的
    许教授：那好
    许教授：下边就剩了一个集体所有的农用的土地
    许教授：剩了这个部分
    许教授：到土地管理法
    许教授：我们就可以看到它实际是怎么说的
    许教授：所谓的集体所有的农用的这个地
    许教授：只限制于农业使用
    许教授：那么你一旦要是超过了农业使用
    王志安：用图发生改变了
    许教授：必须先国有化
    王志安：嗯哼
    许教授：那好 回到我刚才讲了
    许教授：我的第三章讲的就是产权的定义
    许教授：产权的定义是对资产的最终控制权
    许教授：最终控制权是什么意思
    许教授：当你这个地离开了农用的时候
    许教授：最终控制权必须是国家的
    王志安：但是它在改革以后呢
    王志安：实际上他把土地的使用权单独拿出来进行交易
    许教授：那不是最终控制权
    王志安：对
    许教授：这个就是为什么要讲这个产权是取决于它的最终控制权
    许教授：而不是使用权
    许教授：有最终控制权的那一方
    许教授：是有权力剥夺你的使用权,任何时候可以剥夺
    许教授：尤其是在他不尊重合同的情况下
    许教授：那什么时候可以尊重合同呢?你必须有司法独立
    许教授：那那个司法又是共产党控制的
    许教授：所以它当然没有司法独立
    许教授：在没有司法独立，不尊重合同的情况下
    许教授：那个使用权他任何时候可以剥夺
    王志安：对 最终的控制权
    许教授：对
    王志安：在一般意义上的使用权的时候
    王志安：它给你使用的时候还是可以
    王志安：你进行处分交易收益的
    许教授：这就取决于党和国家
    许教授：是不是对你的使用方式满意
    许教授：党和国家如果认为你的使用方式对它无害
    许教授：或者甚至你的使用方式对它有好处
    许教授：就没有问题
    许教授：那么这样子的分配使用权的方式
    许教授：实际上是提高了它的效率
    许教授：但是当党和国家认为
    许教授：你的这样子的使用方式对它有害
    许教授：坚决拿走
    许教授：就是你根本就没有这个基本权利
    王志安：那我有一个问题想问
    王志安：就您刚才讲了
    王志安：其实对共产党来讲
    王志安：它实际上它没有变的是无产阶级专政
    王志安：没有变的是它的公有制的基础
    王志安：但是我们都看到了过去40年中国的经济
    王志安：至少在阶段上
    王志安：它还是取得了一个不错的发展
    王志安：既然共产党的核心的东西它没有变
    王志安：那么是什么因素改变了之后
    王志安：导致了它在过去的40年阶段性的过程中
    王志安：经济还发展起来了呢
    许教授：中国的经济发展实际上里边最重要的是两个最大的因素
    许教授：第一个最大的因素就是私有企业的发展
    许教授：第二个最大的因素是融入全球化
    许教授：那么这两个因素都是使得中国的经济改革
    许教授：和苏联东欧共产党国家不同的地方
    许教授：而这两个的不同都是和我刚才讲的区域管理的极权主义制度紧密相关的
    许教授：就是大量的谁主动来做这些事儿
    许教授：就是中华人民共和国宪法承认私有产权是在2004年
    许教授：而这些都是在04年之前就已经发展的规模非常大了
    许教授：所以是在宪法不承认他们的情况下
    许教授：他能走得这么远
    许教授：当然是需要哪怕是保护
    许教授：这也是需要相当的冒险的
    许教授：相当的强的动机
    许教授：他才能做这个事儿
    许教授：那么这个我的解释
    许教授：就是因为它是区域管理的极权主义制度
    许教授：在这个制度下
    许教授：地区和地区之间是竞争的关系
    许教授：然后地方的党政官员为了他们自己的利益
    许教授：他们在采取各种各样的手段
    许教授：那么这手段里包括了掩护私有企业
    许教授：包括了吸引外资
    许教授：包括了怎么样对外资好
    许教授：因为你也是县长
    许教授：我也是县长
    许教授：你也在吸引外资
    许教授：我看见你吸引外资我就很着急
    许教授：因为你可能比我先升官了
    许教授：所以你要吸引外资
    许教授：我更忙的吸引外资
    许教授：所以你提供保护
    许教授：我也提供保护
    许教授：那么这个竞争的力量是非常大的
    王志安：您刚才讲的是从产权的角度来讲
    王志安：或者说所有制度的角度来讲
    王志安：就分析中国现在该开放
    王志安：之所以能够经济发展起来的一个背景
    王志安：但其实在我看来可能很大程度上
    王志安：就是自由
    王志安：经济领域内的自由
    王志安：可能还是更重要的一个方面
    王志安：因为允许大家给自由交易
    王志安：然后可以允许大家通过自由的去
    王志安：比如说迁徙啊
    王志安：寻找工作 过去都固定在一个···
    许教授：没错 自由是至关重要 非常基本重要的
    王志安：嗯
    许教授：但是自由的条件是什么
    王志安：嗯
    许教授：产权
    许教授：没有产权的人没有自由
    许教授：这个哈耶克（著名的经济学家和哲学家）的著名的著作
    许教授：叫做《走向奴役之路》
    许教授：走向奴役之路讲的是什么呢
    许教授：为什么人变成了奴隶
    许教授：他说的就是你把他的产权拿走
    王志安：嗯
    许教授：丢了产权的人就变奴隶了
    许教授：这个其实不是形容词
    许教授：这是事实
    许教授：就是在古代，在西方国家奴隶的定义是非常清楚
    许教授：奴隶的定义直接就是跟产权连着的
    许教授：有产权的人就是自由人
    许教授：没产权的人是奴隶
    许教授：这两个是等价的
    许教授：所以当你说自由是重要的条件
    许教授：没错 自由是重要的条件
    许教授：那么之所以中国人觉得在改革开放时期
    王志安：经济有发展
    许教授：对对对 原因是因为获得了一部分的产权
    王志安：就是我们自由的程度跟毛时代相比
    王志安：对吧
    许教授：他获得了一部分产权
    王志安：对 这个 自由度还是大多了
    许教授：对对对 获得一部分产权
    王志安：从这个角度来讲
    王志安：是不是也可以解释中国过去40年来经济发展
    王志安：它实际上是通过自由或者说产权的清晰化
    王志安：来获得的呢
    许教授：清晰化其实是相当误导性的概念
    许教授：这是很多人从西方的经济学里引来的一个带有误导性的概念
    许教授：所谓的清晰化就是产权里有两个大的概念
    许教授：一个概念是控制权的概念
    许教授：一个概念是
    王志安：占有嘛
    许教授：权力束的概念
    许教授：所谓权力束
    许教授：意思就是说产权可以分成很多很多很多份儿
    许教授：包括了使用权,包括了转让权,等等等等,可以写很多
    许教授：所以许多许多这个权合在一块,统称为产权,就是权利束的概念
    许教授：那么当你使用权力束的概念的时候呢,清晰化指的是这个
    许教授：就是那个界能不能划清楚
    许教授：哪些是谁的,哪些是谁的
    许教授：在这个划清楚的情况下
    许教授：我们可以通过谈判
    许教授：然后寻找一个对你也好,对我也好,咱们大家都好的一个方案
    许教授：所谓对你也好,对我也好,实际上我们俩是互相让步
    许教授：让到了我们谁也不愿意让的地方
    许教授：然后得到一个我们俩都能接受的东西
    许教授：指的是这个
    许教授：这个概念
    许教授：什么时候是一个好的概念呢
    许教授：是在社会上的人普遍拥有私有产权的社会里
    许教授：这是一个利于运作利于操作的概念
    许教授：而控制权的概念是古老的产权概念
    许教授：同时又是最现代的产权的概念
    许教授：2016年的诺本尔经济奖
    许教授：给的就是这个概念
    许教授：而不是你前面引用的那个概念
    许教授：当这个概念没有澄清的时候
    许教授：那人们会乱吵一通啊
    许教授：那别人说你根本这个概念不对
    许教授：那我就先说清楚了我说的是什么概念
    许教授：所谓清晰的产权的界限其实是指的某一个权利的界限
    许教授：在中国的情况下
    许教授：当它的这个最终控制权
    许教授：是在政府手里的时候
    许教授：那么所有其它的内容
    许教授：跟它比
    许教授：就都变次要了
    王志安：虽然变自由了,但是它其实在经济发展过程中间,还是起到蛮大的作用
    许教授：它是这样
    许教授：我需要强调变次要的要点
    许教授：原因非常简单
    许教授：简单的就在于拥有最终控制权的那一方是有后果的
    许教授：就是如果人们只关心效率
    许教授：这个效率也走不了多远
    许教授：这次我要强调的
    许教授：人们可以说我不关心后果
    许教授：我只关心效率
    许教授：但是事实上这个后果就让你的效率
    许教授：是有限的
    许教授：最具体的解释就是司法独立
    许教授：没有司法独立
    许教授：所有的讨论
    许教授：关于产权的清晰化
    许教授：关于交易产权的各种权利
    许教授：都是空话
    许教授：所有的这些东西能进行
    许教授：它的最基本的条件
    许教授：是司法独立
    许教授：那下面来了
    许教授：司法独立从哪来
    许教授：什么是司法独立
    许教授：司法独立就是司法必须独立于党
    许教授：司法必须独立于政府
    许教授：司法必须
    许教授：只关心证据
    许教授：和法律本身
    许教授：除此以外没有其他内容
    许教授：这才是司法独立
    许教授：但是怎么能实现司法独立
    许教授：能实现司法独立的前提
    许教授：就是
    许教授：政府手里必须不能拥有
    许教授：整个的产权
    许教授：就是当政府整个拥有了这些的时候
    许教授：他的力量就决定了
    许教授：他不会允许司法独立
    许教授：就回来了这问题就回来了
    许教授：所以呢
    许教授：这就是为什么
    许教授：不讨论最基本的问题
    许教授：去讨论效率的问题
    许教授：他一定是有个限制在那
    许教授：到那为止
    许教授：其实就回到了为什么今天中国
    许教授：发生逆转
    许教授：发生的逆转实际是因为它的基本制度
    许教授：这个基本制度让它逆转
    许教授：这个基本制度决定了
    许教授：它的利益
    许教授：要得到保护
    许教授：然后呢
    许教授：它的基本制度决定了
    许教授：它有这个能力
    许教授：来保护它的基本制度
    王志安：我还想举一个比较具体的例子
    王志安：咱们讨论这个关于产权问题
    王志安：你比如说中国的房地产市场
    王志安：是因为他把土地比如租用了40年或者是租用了70年
    王志安：然后把这个所有权我搁置了
    王志安：然后我把使用权可以进行交易
    王志安：才产生中国的房地产市场
    王志安：对吧
    王志安：那么中国的房地产市场在中国的改革开放过程中
    王志安：在某种程度上
    王志安：实现了人们的这种
    王志安：这种不动产的
    王志安：虽然不是完整的
    王志安：但它是部分的所有权
    王志安：对吧
    王志安：因为我们现在大多数中国人都觉得有一套房子
    王志安：这套房子是属于我的
    王志安：这套房子我可以交易
    王志安：我可以卖
    王志安：我可以处置
    王志安：可以出租
    王志安：是吧
    王志安：虽然说在完整的产权过程中
    王志安：就像您讲的最终控制权仍然属于国家
    王志安：但其实这种部分分割的产权
    王志安：它还是促进了中国的房地产市场的发展
    王志安：让中国人在不动产这边拥有了至少部分的产权
    王志安：那么在您看来的话
    王志安：那是最终控制权没有让度的情况下
    王志安：那这种意义的
    王志安：这种就是您刚才讲的那种所谓的控制束（权利束）里头
    王志安：它不是很重要吗
    王志安：或者说是这样
    许教授：是这样,当我们解释中国的
    许教授：一个阶段的改革的相对成功,
    许教授：一个阶段的经济的快速发展的时候
    许教授：那里面当然有你刚才讲的这个部分。
    许教授：但是我们必须要回来看为什么今天遇到这么严重的问题。
    许教授：假定都不看政治,不看制度,只看经济,任何人都
    许教授：不会有分歧的会说打击中国最严重的是放地产市场的问题。
    许教授：为什么是这样?
    王志安：为什么
    许教授：这个问题实际上它的背后是因为国有制。
    许教授：为什么是这样?
    许教授：因为在任何的以私有制为基础的经济里,土地的主体是私有的。
    许教授：当土地的主体是私有的时候,土地的供求双方的主体是私人。
    许教授：无论是住户也好,企业也好,双方是私人。
    许教授：那么在这种情况下,房地产市场是靠市场的均衡来（调节）我们见到的。
    许教授：那么市场的均衡在市场经济里是有周期性的
    许教授：可以好,可以坏,坏了以后又好,好了以后又坏,就是波动的。
    王志安：对
    许教授：但是在中国呢
    许教授：唯一的土地供给者 政府
    许教授：因为它是地主
    许教授：唯一的地主没有了
    许教授：那么这个政府
    许教授：它在所谓出让土地的时候
    许教授：它的目的是从出让土地里
    许教授：获得最大的收益
    许教授：它一定要限制这个供给
    许教授：抬高价格
    许教授：那么在这个背景下
    许教授：所以就努力的抬高这个房价
    许教授：所以整个中国房地产市场的泡沫
    许教授：最后推动的最大的推手
    许教授：是政府自己
    许教授：那么它通过
    许教授：非常非常努力的
    许教授：持续的用各种各样的手段
    许教授：把这个泡沫抬起来
    许教授：那么现在我们就看到了
    许教授：它的问题就来了
    许教授：所以这全是所有
    许教授：很多很多问题中间的一个问题
    许教授：比这还严重的
    许教授：是中国的全体居民的收入
    许教授：占GDP的比例
    许教授：是全世界所有主要国家里最低的
    许教授：为什么这么低
    王志安：37%左右
    许教授：然后呢,如果我们按照这个人均这个每天五美元
    许教授：按这个标准设这个贫困线的话
    许教授：那么中国超过六亿人在绝对贫困线之下为什么
    许教授：这些人是谁
    许教授：就这么多的
    许教授：绝对贫困线之下的人是谁
    许教授：统计上很简单
    许教授：农民
    许教授：为什么农民
    许教授：这么穷
    许教授：都和土地在一起
    许教授：就是所有刚才讲的这些内容
    许教授：全都和土地在一起
    许教授：自从有了土地市场以后
    许教授：你看GDP增长速度好
    许教授：你看房地产
    许教授：这个城市化
    许教授：看上去好
    许教授：但是你看这个居民收入
    许教授：就不是那么好
    许教授：你再看，（对）这些绝对贫困线下的人 对他（们）没什么帮助
    许教授：为什么
    许教授：就是因为
    许教授：这个发展过程中
    许教授：大量的收入
    许教授：进入到土地里去了
    许教授：党和政府的收入
    许教授：非常大的部分
    许教授：来自土地收入
    许教授：而它（政府）
    许教授：把大量的
    许教授：土地弄来的收入拿走了
    许教授：才使得
    许教授：居民的收入如此之低 就是按占这个GDP
    许教授：以上说
    许教授：才使得这些农民
    许教授：这个没有得到
    许教授：这一段经济发展
    许教授：带来的好处 这些农民没得到
    许教授：所以才会这么贫困
    许教授：那么你最后反过来
    许教授：就变成了
    许教授：整个的这个经济
    许教授：严重的内需不足
    许教授：实际上
    许教授：当中国的经济体这么大的时候
    许教授：就是这么严重的内需不足
    许教授：本身就是
    许教授：决定了
    许教授：中国的经济
    许教授：发展
    许教授：就是它的上限到了
    许教授：它的上限其实是自己造成的
    许教授：而造成
    许教授：这个内需不足的最大的原因
    许教授：是因为国有制
    王志安：那您觉得这一轮就是中国现在房地产市场的低迷
    王志安：是跟 产权制度有关
    许教授：对
    王志安：而不是跟经济周期有关
    许教授：额 不是周期
    王志安：因为你比如说日本当年也房地产泡沫破裂
    王志安：破灭大家都知道
    王志安：日本其实消化泡沫破裂的时间也长达30余年
    王志安：但是美国08年当时也有那种房地产泡沫
    王志安：破灭的过程
    王志安：中国的这一轮房地产泡沫的破裂
    王志安：跟美国和跟日本都不一样
    许教授：不一样
    王志安：不一样的原因是在哪
    许教授：它就是基本制度不一样
    许教授：基本制度这是国有制
    王志安：我知道
    许教授：它们（美国日本）不是国有制
    王志安：那日本这样的私有制的国家里头
    王志安：它也会有房地产的一个极速的泡沫破裂
    许教授：哦
    王志安：那么国有制
    王志安：那这种泡沫破裂
    王志安：这两者之间形成的原因虽然不同
    王志安：但是这个我们看到的宏观效果是一样的
    许教授：我刚才实际上已经很快的说过了
    许教授：在私有制下
    许教授：供给方和需求方的主体
    许教授：是个体是私人
    许教授：私人包括企业包括住户
    许教授：那么在这种情况下
    许教授：市场自己是有周期的
    许教授：所以呢你会有上和下
    许教授：那么这个
    许教授：日本跟美国
    许教授：都是以私有经济为基础的
    许教授：但是呢日本跟美国的这个金融制度不一样
    许教授：那么金融制度的不同
    许教授：导致呢
    许教授：就他的这个周期表现的形式会有不同
    许教授：但是呢
    许教授：它们的最基本的基础是一样的
    许教授：而在中国呢
    许教授：我刚才已经讲了
    许教授：就是因为
    许教授：它（土地）的100%的供给方式是政府
    许教授：那么这个当政府是唯一的供给方的时候
    许教授：它有它自己的
    许教授：这个行为
    许教授：它就和以私有制为基础的行为就不一样了
    许教授：那么它的行为就是
    许教授：它要最大化
    许教授：它的这个长期收益 所以它就有意识的
    许教授：要推高
    许教授：这个市场
    许教授：那么你在这个私有制为基础的经济下
    许教授：个体啊
    许教授：基本是没有能力
    许教授：如此的操纵市场
    许教授：就是你哪怕比如说在美国为什么有这个
    许教授：反托拉斯法
    许教授：反托拉斯法就是
    许教授：这个防止
    许教授：某一些这个企业
    许教授：力量大到了可以操纵市场了
    许教授：它是防这个
    许教授：那么这个
    许教授：就说你在这个市场经济就以私有制为基础的市场经济你不能
    许教授：排除
    许教授：存在某些个别的大企业
    许教授：有一定的影响力
    许教授：但是它跟
    许教授：这个政府垄断
    许教授：操纵
    许教授：市场
    许教授：不是一件事情的
    王志安：那我的问题是,就是说,那你觉得中国这一轮,比如房地产现在的下行啊
    王志安：它还有机会,比如说,它自己调整,再重新进入
    王志安：到一个新的增长周期吗?还是说,就要您说的
    王志安：它个房地产市场到现在,它就基本就完蛋了,由于政府的推高
    王志安：整个这样的国有体制
    王志安：这种最终制度的基础啊,导致了这种现象
    王志安：所以它的房地产市场,它已经走到了那种
    王志安：不可持续的那种状态,从此以后,它就走下坡路了
    许教授：是这样,当我们看房地产市场的时候
    许教授：一定要看这个市场背后的
    许教授：更基本的基本面
    许教授：那么房地产市场背后的更基本的基本面是人口
    许教授：现在中国呢是这个人口是在下降
    许教授：那么房地产市场的上升一定是伴随着人口的上升
    许教授：你只有人口集中的时候人口增加的时候
    许教授：才有房地产的需求
    许教授：那么现在中国房地产是这个没有需求
    许教授：刚才我们讲的是这个内需不足讲的是这个
    许教授：全体中国住户的这个总收入占GDP比例非常低
    许教授：除掉了这个原因之外还有就是大量的绝对贫困人口除了这些之外
    许教授：还有
    许教授：多出来一个
    许教授：就是中国人口在下降 年轻人在减少
    许教授：就是比例啊
    许教授：那么这个就使得
    许教授：中国的房地产
    许教授：至少在可预见的未来
    许教授：这个
    许教授：需求基本上没有了
    许教授：然后从供给方看
    许教授：巨大量的
    许教授：这个所谓烂尾楼
    许教授：就是巨大量的造出来的东西
    许教授：造到半截的或者造完的东西
    许教授：没有需求
    许教授：另一面就是供给方那么多
    许教授：这些东西本来还需要人来买
    许教授：所以呢这个哪怕不看制度
    许教授：只看人口结构
    许教授：那么这个结论也很简单
    许教授：就任何真正做房地产
    许教授：做企业家的
    许教授：他只要看看实际数据
    许教授：他自己就知道
    许教授：因为在这个私有产权为基础的经济里
    许教授：每一个这个房地产的企业家
    许教授：他一定是要非常努力的
    许教授：要看这个地方的人口结构是什么样的
    许教授：人的流动是什么样的
    许教授：然后他借钱的时候一定要很小心
    许教授：否则你弄不好你要破产
    许教授：那么你在这个中国的这个制度下呢
    许教授：尤其是国有的房地产公司
    许教授：它不是这样的
    王志安：那假如说中国现在的房地产市场全部是有化了
    王志安：就在现在这个时点
    王志安：那你觉得中国房地产市场是能发展起来 还是说
    许教授：没有可能
    许教授：因为我刚才讲的
    许教授：它的基本面决定的
    王志安：对 我们假定比如说共产党一夜之间就变了
    王志安：它就全部实行私有化了
    王志安：那你觉得今天的房地产市场
    许教授：这个领域不可能了,因为你要看基本面
    许教授：这基本面指的人口
    许教授：没有人
    许教授：就像比如说日本
    许教授：日本为什么泡沫破灭以后从此房地产就一蹶不振了
    许教授：没有人了
    许教授：从这个角度讲
    王志安：它也是不行了
    许教授：跟日本像 纯从这个角度讲
    许教授：就我不看制度 不看所有制
    许教授：就是纯看人口和房地产的关系
    许教授：那这是有点像
    王志安：那导致中国房地产下行的到底是基本制度问题呢
    王志安：还是说像您刚才讲的 是因为人口结构变了
    王志安：由于内需不足所导致的呢
    许教授：内需不足是制度带来的
    许教授：然后实际上中国的人口结构的这个巨大变化也是制度带来了
    许教授：就是这个一胎化
    许教授：这个一胎化是强制执行的
    许教授：就是如果不是有这个共产党如此强大的力量
    许教授：能够直接侵犯到每一个家庭里能够强迫妇女
    许教授：这个结扎 强迫妇女流产
    许教授：如果不是这么强迫
    许教授：中国不会出现如此灾难性的人口的变化
    许教授：所以这个灾难性的人口变化是制度带来的
    许教授：然后这个中国的这个内需不足是制度带来的 是这个制度导致的
    许教授：这个
    许教授：政府自动的
    许教授：就把生产出来的财富大头就拿走了
    许教授：都不用都不用讨论到税收等等那些层次
    许教授：还没到税收那层呢已经大量的财富已经拿走了
    许教授：因为他是它个所有者
    许教授：就是你就看这个中国上市公司
    许教授：最赚钱的都是哪些 全是银行
    许教授：都是国有的
    许教授：就是中国的银行并不是这个真正效率高的这个
    许教授：企业
    许教授：效率高的金融机构
    许教授：为什么
    许教授：这个中国的银行这么赚钱
    许教授：太简单了因为这是国家垄断的
    许教授：它就是
    许教授：国家垄断的土地 国家垄断的银行 国家垄断的所有的上游
    许教授：靠着垄断它就赚着钱了
    许教授：那它把这个钱赚走了别人就少了嘛
    许教授：所以这其实是一个最基本的
    许教授：这个财富分配
    许教授：通常人们讲财富分配
    许教授：讲是什么税收啊等等
    许教授：还没到税收呢
    许教授：先由产权决定了
    许教授：财富分配上
    许教授：它把大头拿走了
    许教授：那么你内需不足从这来的
    许教授：而这个内需不足
    许教授：不是中国特有的
    许教授：100%的共产党政权
    许教授：都是这个基本特点
    王志安：您在《制度基因》这本书里的讲
    王志安：就是它整个共产党发展的最基本的制度基础
    王志安：导致它不可能持续的经济增长
    王志安：是吧
    王志安：因为
    王志安：因为我们看过去40年
    王志安：共产党的经济增长还是不错的
    王志安：从一个绝对贫困的国家
    王志安：变成了一个
    许教授：中等
    王志安：中等发达国家
    王志安：那我的问题是
    王志安：就是它至少过去这40年里头
    王志安：它这个专制制度
    王志安：跟经济发展
    王志安：从某种角度来还形成一种相容性
    王志安：对吧
    王志安：那么你说它不能持续增长
    王志安：那究竟在什么时点下
    王志安：在哪个时点我们可以判断出来
    王志安：它就不能够持续增长了
    王志安：然后
    王志安：这个不能持续增长的时点
    王志安：我们是基于哪些实证分析
    王志安：然后呢
    王志安：我们得出的这个结论
    王志安：就是说它哪些条件它不具备了
    王志安：从此它过去的那种专制制度或者说极权制度
    王志安：跟经济的相容性的基础
    王志安：也就不存在了呢
    许教授：实际上就是几乎所有的极权制国家
    许教授：在他们的早期都有快速经济增长
    许教授：这并不是中国特有的
    许教授：苏联都经历过快速经济增长
    许教授：中国和苏联对比有一个特别巨大的特点
    许教授：就是中国经历过
    许教授：大跃进和文革
    许教授：我讲这话什么意思呢
    许教授：就是大跃进和文革呢
    许教授：从经济的角度讲
    许教授：你可以把它看成是内战
    许教授：就是灾难
    许教授：苏联没有经历过这样的灾难
    许教授：就是苏联它们自己内部的灾难
    许教授：在这个苏维埃政权 在巩固之前也有过内战
    许教授：那很早
    许教授：那就是二十年代初
    许教授：那后来苏联的灾难是斯大林的这个大迫害时期
    许教授：但是那个大迫害没有摧毁经济
    许教授：不像大跃进跟文革
    许教授：我讲这个什么意思
    许教授：我讲的意思就是
    许教授：中国的改革开放的这三十多年的经济的快速增长呢
    许教授：其中带有一个成分
    许教授：是其他共产党国家没经历过的
    许教授：这个成分是经济的恢复
    许教授：就是是从大跃进跟文革的灾难里恢复
    许教授：恢复就更容易
    许教授：就是恢复之前
    许教授：它非常非常的穷
    许教授：改革开放刚开始的时候
    许教授：人均GDP什么状态
    许教授：它比非洲的平均水平还低一截子下去呢
    许教授：那就是全世界最穷的国家
    许教授：尤其是这么大
    许教授：那这么穷不是天然的中国就是这么穷
    许教授：这是直接和这个大跃进跟文化革命在一起的
    许教授：就是你要是看更长的历史数据
    许教授：那么基本上就是这个
    许教授：在改革开放刚开始的时候的中国的人均GDP
    许教授：如果我们把它和美国的人均GDP做对比的话
    许教授：就这个比例关系
    许教授：基本上相当于中国共产党刚刚夺取政权的时候的
    许教授：那个比例关系
    许教授：那么这什么意思呢
    许教授：那么共产党刚夺取政权的时候是经历了过一系列的战争
    许教授：是好不容易刚刚战争停止
    许教授：那么共产党夺取了政权
    许教授：所以中国的真正的
    许教授：就是如果我们是和发达国家对比
    许教授：真正的发展就是从改革开放才刚开始
    许教授：就是所以你需要把这个
    许教授：就是把这个要算进去
    许教授：就是中国改革开放没有人们以为的那么大的成就
    许教授：就是它非常大的一部分
    许教授：是在恢复它从灾难带来的这个破坏
    许教授：恢复,从这恢复
    许教授：所以这个恢复,然后再加上
    许教授：后面又有了
    许教授：一些的发展
    许教授：至于就说
    许教授：共产党国家
    许教授：发展到什么样的地方
    许教授：就到顶了呢
    许教授：我们先不讨论机制
    许教授：而只看数据
    许教授：那么就是
    许教授：苏联在它达到顶峰的时候
    许教授：苏联的人均GDP
    许教授：大体上相当于那个时间的美国的人均GDP的三分之一
    许教授：那么现在我们来看中国的人均GDP和美国对比什么状态呢
    许教授：那么这个不到四分之一
    许教授：那么如果是按购买力这个来算呢
    王志安：平价计算
    许教授：那就是仍然低于三分之一
    许教授：所以换句话说
    许教授：就是用这个方式来衡量它的这个发达水平
    许教授：今天的中国还没达到苏联达到顶峰那个时候呢
    王志安：是不是说中国还有一定的发展的空间
    王志安：就这个体制下
    许教授：大体上就是基本上 就是这个 就是数据上看啊
    许教授：大体上就是到这个数
    许教授：这个共产党国家就都遇到
    许教授：特别基本的困难
    王志安：为什么说到了美国三分之一左右的时候
    王志安：这些共产党国家就会（遇）到基本困难
    王志安：因为这是一个相对数据比较
    王志安：因为这是一个
    许教授：它是这样,如果我们认真的看待经济学的话
    许教授：很多人的经济学很差
    许教授：所以它们不知道是要用这样的方式看
    许教授：而是看绝对人均GDP,那是错误的看法
    许教授：为什么要看它和发达国家的相对水平呢?
    许教授：原因是因为经济学的道理背后是经济学的增长模型
    许教授：按照经济学增长模型的道理
    许教授：是说你落后的国家
    许教授：靠模仿跟学习先进国家
    许教授：你就相对容易追上去
    许教授：你这个差距越大
    许教授：你追上去就越容易
    许教授：追的就越快
    许教授：这个是经济学的基本道理
    许教授：所以你只有看相对水平
    许教授：才有机制
    许教授：就是你看到绝对水平是没有清楚的道理的
    许教授：因为绝对水平什么意思
    许教授：不清楚
    许教授：因为你这个什么是价格指数
    许教授：你都搞不清
    许教授：就是因为有通货膨胀吗
    许教授：等等等等
    许教授：就各种各样的因素
    许教授：那么这个为什么到了这种中等收入
    许教授：到了这个水平
    许教授：共产党国家就普遍遇到最基本的困难呢
    许教授：从机制上讲呢
    许教授：最大的那个机制是软预算约束
    许教授：软预算约束的问题到这个时候就不可收拾了
    许教授：那么不可收拾了以后
    许教授：效率就低到了难以追上发达国家了
    王志安：您说这个效率指的是什么效率
    王志安：是企业的效率还是政府的效率，还是社会一般意义上的···
    许教授：整个经济的效率
    王志安：经济运行的效率
    许教授：整个经济 对
    许教授： 整个经济的效率里边当然就是包括了国有企业
    许教授：包括了国有的金融系统
    许教授：这个
    许教授：要展开讨论这个就是需要解释软预算约束是什么意思
    许教授：软预算约束的意思就是说国有企业
    许教授：在赔了钱以后
    许教授：资不抵债的它不破产
    许教授：如果我们讨论的是私有企业
    许教授：它在借钱的时候它就要考虑到
    许教授：破产对它的威胁
    许教授：所以它就会非常非常小心
    许教授：那么它这个非常小心
    许教授：这个精打细算这个本身
    许教授：就是激励机制
    许教授：就是私有企业在借钱的时候
    许教授：要非常努力的要
    许教授：要把他借来的钱
    许教授：最有效率的用上去
    许教授：来保证他能还得起
    许教授：当然会有冒险的
    许教授：然后就会有失败的 然后就会有破产的
    许教授：就是你这个市场经济里总是要有破产的
    许教授：那么这个破产实际上是市场经济里的一个关键的
    许教授：一个机制
    许教授：而这个东西
    许教授：是国有企业没有的机制
    许教授：举一个具体例子
    许教授：就是这个
    许教授：全球金融危机的时候
    许教授：当时推出来
    许教授：中央推出来
    许教授：4万亿
    许教授：财政刺激
    许教授：事实上那个
    许教授：地方政府
    许教授：弄出来8万亿
    许教授：那么
    许教授：当时看上（去）好像很了不起啊
    许教授：这个是居然有这么大能力
    许教授：但是这个反过来又说明了很重要的问题
    许教授：就是为什么地方政府
    许教授：会
    许教授：做的这么猛
    许教授：就实际上呢
    许教授：在全球金融危机之前呢
    许教授：在中国的经济改革的过程中，我本人是实际上是参与了中国
    许教授：这个90年代的经济改革的
    许教授：就是许多许多的中国经济改革的
    许教授：这个讨论
    许教授：政策制定等等我
    许教授：大量的工作我是参与过的
    许教授：所以呢
    许教授：自己的参与
    许教授：很多那些人我都是熟悉的
    许教授：所以我知道
    许教授：就是在中共的
    许教授：这些技术官僚里边
    许教授：中共的负责财政金融的大量的这些
    许教授：相关的负责的人里边
    许教授：他们都知道软预算约束问题
    许教授：他们都知道软预算约束问题是癌症
    许教授：他们都知道
    许教授：在中国的改革过程中
    许教授：必须要防这个东西
    许教授：那么
    许教授：所以呢在
    许教授：全球金融危机
    许教授：推出这个四万亿
    许教授：这个
    许教授：财政刺激之前
    许教授：整个中国的财政和金融
    许教授：都是很小心的
    许教授：防这个东西
    许教授：所以设了好多好多的障碍
    许教授：让这个
    许教授：国企和地方政府
    许教授：借钱上面
    许教授：受到各种限制
    许教授：因为他知道这些东西是软预算约束
    许教授：所以他就觉得他设这些东西
    许教授：实际上中国经济是在
    许教授：金融危机之前就已经出现很大困难
    许教授：然后金融危机正好给它来了一个机会
    许教授：那么就推出来了巨大的
    王志安：财政扩张计划
    许教授：对,这个呢,是给了地方政府一个机会
    许教授：在这之前,它们其实很多胆子大的敢用聪明的方式去借钱
    许教授：其他的不敢
    许教授：突然之间中央下了死命令
    许教授：温家宝说的很清楚说你要是不能完成我摘你乌纱帽
    许教授：既然你这么推动
    许教授：那实际上
    许教授：你听起来好像他在威胁他们
    许教授：实际上他们是受到了极其巨大的鼓励
    许教授：想着法的去借钱
    许教授：那就好这个软预算约束的问题一下爆发了
    许教授：就是从此
    许教授：中国的国有资产的欠债
    许教授：糊拉一下就上去了
    许教授：就是如果我们看统计数字就是从这儿起
    许教授：就是中国的
    许教授：这个财政金融的这个健康程度
    许教授：大幅度恶化
    许教授：所以
    许教授：就是从这开始的
    许教授：那么这软预算约束的问题
    许教授：就变得极其严重了
    许教授：那这个东西来了
    许教授：那实际上的
    许教授：中国经济在这个
    许教授：我们现在看到的
    许教授：这个非常糟糕的情况之前
    许教授：这些问题就都已经越来越恶化了
    许教授：然后他们这个实际上
    许教授：中央政府许多的
    许教授：明白道理
    许教授：和明白实际情况的很多的他们的人
    许教授：都知道
    许教授：他们面对非常非常严重的问题早就知道
    王志安：我的问题是
    王志安：您刚才讲的软预算约束
    王志安：比如说一个国有企业的人
    王志安：他即便是破产了
    王志安：他也不能破产
    王志安：对不对
    许教授：对
    王志安：那么这种现象在中共的体系下
    王志安：是一直存在的嘛
    许教授：对
    王志安：那为什么在您刚才讲的,它的收入到了美国的1/3左右的时候呢
    王志安：它就变成了一个限制他经济发展的决定性因素
    王志安：而不是它过去的某一个时间点
    许教授：这个实际上我的猜测是这样
    许教授：就是中国从贫穷进入到中等收入
    许教授：它的背后最大的推动力
    许教授：是私有企业和全球化
    许教授：但是私有企业的快速发展的过程
    许教授：其实中国共产党一直是很担心的
    许教授：所以呢
    许教授：早在刚进入21世纪的时候早在中国刚加入WTO的时候
    许教授：就已经国进民退的现象就已经很清楚了
    许教授：国进民退这个说法
    许教授：就那时候出来的
    许教授：就是二零零几年早就出来了
    许教授：那么
    许教授：为什么会有国进民退
    许教授：其实那个时代的国进民退呢
    许教授：是跟抓大放小连在一起的
    许教授：因为党中央提出来的
    许教授：中共中央提出来的抓大放小
    许教授：说的就是
    许教授：不是放小
    许教授：放小就是自由化了
    许教授：其实那不是他们关心的事
    许教授：当然他希望快把包袱卸了去
    许教授：但是他远为更关心的是抓大
    许教授：是这个
    许教授：把国有企业做大做强
    许教授：就那个时候提出来
    许教授：然后建立了国资委
    许教授：然后就是猛的推这个国有企业
    许教授：那么国进民退
    许教授：里面的最重要的手段是什么
    许教授：第一就是它垄断了银行
    许教授：和它在非常大的程度上左右了中国的股市
    许教授：所以它在金融上
    许教授：能够
    许教授：把优先权
    许教授：给这个国有企业
    许教授：另一面呢
    许教授：就是利用
    许教授：政府的直接的控制
    许教授：比如说
    许教授：在许多许多部门设的门槛
    许教授：就不允许
    许教授：这个私营企业进入
    许教授：那么用这个方式呢
    许教授：逼着这个私营企业只能进入下游
    许教授：然后呢
    许教授：它认为他赚钱的地方它都守住了
    许教授：那么
    许教授：在这个背景下呢
    许教授：还有一点就是我想要强调的就是
    许教授：实际上在1990年代末尾的时候呢
    许教授：中国的国营企业改革是非常失败
    许教授：就是它亏损
    许教授：非常快的在扩张
    许教授：利润在非常快的在缩小
    许教授：如果那个趋势再继续延续
    许教授：那么非常快呢
    许教授：中国的整个国有部门
    许教授：就变成了从帐上看
    许教授：变成资不抵债
    许教授：资不抵债意思就破产
    许教授：那么
    许教授：如果你这是私有经济那就是破产了
    许教授：这不是私有经济当然就谈不上
    许教授：所以软预算约束的问题在那时候非常非常严重
    许教授：那么那个时候因为苏联刚垮台没多久
    许教授：那么所有为中国算账的这些西方的经济学家
    许教授：眼睛看着苏联呢
    许教授：就说是看样子中国是···
    王志安：也快不行了
    许教授：差不多了
    王志安：也快不行了
    许教授：但是呢他们犯了一个错误
    许教授：他们没看见私有化
    许教授：因为中共
    许教授：没提私有化
    许教授：它叫改制
    许教授：他们就以为中国的改制是跟苏联一样的企业改革
    许教授：说那不好使的呀
    许教授：都知道不好使
    许教授：还有呢就是大量的私有企业
    许教授：产生出来
    许教授：因为你这边既然私有化
    许教授：私有企业
    许教授：原本从这个戴个红帽子就变成红帽子也不需要了就是
    许教授：直接了当就是民企了
    许教授：所以这个东西的大发展
    许教授：首先它就是
    许教授：这个部门它是硬预算约束的
    许教授：没那个问题
    许教授：那么在它一个硬预算约束的这种企业
    许教授：大规模发展的时候经济增长速度快
    许教授：经济增长速度快
    许教授：本身又给政府带来大量收入
    许教授：所以一方面呢这个经济里硬预算约束的部门在扩大
    许教授：然后呢国有部门呢通过私有化缩小了
    许教授：所以呢你硬预算部门扩大
    许教授：这个软益算约束的缩小
    许教授：经济增长速度上来了
    许教授：政府拿了收入了
    许教授：反会来解决原来的坏账问题
    许教授：所以过去
    许教授：积累的极其严重的软益算约束带来的坏账问题
    许教授：被抵消了
    许教授：那么这就是当时发生的
    许教授：所以当时的
    许教授：中国经济崩溃论
    许教授：是搞错了
    许教授：因为这些人
    许教授：不知道发生这种（事情）
    许教授：都是外国人
    许教授：他不知道发生的这个事
    许教授：但是呢
    许教授：这个刚才我说了
    许教授：中共中央的真正关心的是国有企业不是私有化
    许教授：私有化也并不能够真的
    许教授：名目张胆的干
    许教授：不能真的名正言顺的干
    许教授：那么所以呢
    许教授：这个做大做强国有企业
    许教授：这个国进民退
    许教授：逐渐逐渐这个软益算约束问题就又回来了
    许教授：这个又回来了然后就真正大规模的回来就是
    许教授：这个
    许教授：全球金融危机所推出的这个财政刺激
    许教授：那么当
    许教授：软预算约束的问题
    许教授：变成
    许教授：现在就变极其严重了你就去看这个
    许教授：债和这个GDP的比例
    许教授：就极其严重了
    许教授：那么在这种情况下
    许教授：就逼着它的这个效率下去
    许教授：那么
    许教授：实际上就原本如果中国
    许教授：任凭私有企业大发展
    许教授：这个任凭这个
    许教授：这个
    许教授：私企扩大这个国企缩小
    许教授：那么从经济上讲
    许教授：中国是可以持续发展下去的
    许教授：尤其是就是给定中国的经济和这个发达经济之间的差距非常的大
    许教授：不要说跟美国比那差距特别的大
    许教授：就是跟这个台湾比
    许教授：跟日本比
    许教授：这个跟韩国比这差距非常的大
    许教授：所以
    许教授：追这个差距
    许教授：是容易的
    许教授：你只要让私有企业发展
    许教授：这个就是
    许教授：中国是可以发展的
    许教授：但是呢原因
    许教授：就是真正的限制是限制在这
    王志安：那您意思就是说,实际上那个所谓的社会主义国家跟
    王志安：美国之间三分之一的那个差距的时候那个天花板
    王志安：中国实际上并不是说绝对的有,只是由于它的路径选择导致了说
    王志安：它到这个阶段的时候现在出了问题,是吧
    许教授：对,它是这样,如果你允许私有企业大发展
    许教授：那你逐渐逐渐你这个制度性质就变了
    许教授：而这个制度性质的变化是共产党不能允许的
    许教授：这是真正的关键
    许教授：就是当我们讲软于算约束的时候,其实都不是真正的基本点
    许教授：基本点是因为这个制度它要坚持
    许教授：那它要坚持这个制度你就使得你没有办法
    王志安：我的理解 今天的共产党其实对民营经济没有那么排斥
    王志安：因为它更看重的是财政收入
    王志安：它而不是说所有制度控制
    王志安：因为它对民营经济它其实有一套控制办法的
    王志安：比如说让这些老板入党或者把党支部放到这里头去
    王志安：实际上民营经济的这种所有权的成长
    王志安：对共产主义的政权本身没有太大威胁
    王志安：至少在中国 过去的几十年里面
    王志安：它现在看重的实际上是这些民营企业给它带来（财政）
    王志安：你比如说腾讯
    王志安：腾讯就是一家民营企业
    王志安：你说腾讯的话
    王志安：它一方面控制你的内容
    王志安：就是你腾讯里头传播的内容
    王志安：我还控制你
    王志安：你不能搞新闻报道什么之类的
    王志安：甚至说你的网络的那些内容我的控制
    王志安：另外一方面你创造财富还能给我带来财政收入
    王志安：那共产党同时把马化腾搞成政协委员
    王志安：人大代表
    王志安：这些
    王志安：那其实对共产党来说
    王志安：不挺好的一件事情
    王志安：所以我个人理解
    王志安：但我的理解不一定对
    王志安：共产党今天对民营经济本身
    王志安：它其实没有那么排斥
    王志安：它更看重的是财政收入
    王志安：因为你看这两年的经济不行了以后
    王志安：它马上对财政收入构成了巨大的压力
    王志安：而它的财政刚性支出
    王志安：因为在这些年经济增长过程中间
    王志安：它已经形成了一种路径依赖
    王志安：你每年的财政支出
    王志安：你养老
    王志安：军费
    王志安：教育
    王志安：医疗这些方面
    王志安：你一旦财政收入下降的话
    王志安：马上就会导致大量的财政赤字
    王志安：这个对它的压力
    王志安：在我的理解
    王志安：其实大于所谓的所有制焦虑的
    许教授：是这样之所以共产党如此的关心国有资产是共产党的执政基础
    许教授：我现在都是引用他们的话 这不是我说的
    许教授：这个话就是国有资产是共产党执政的基础
    许教授：这个说法是早在二零零几年国资委刚建立的时候
    许教授：国资委这样讲的
    许教授：然后这当时就是在讨论中国的经济改革
    许教授：当时在讨论经济改革的时候
    许教授：中国政府还关心世界银行的意见
    许教授：那么我有一些参与中国的改革是通过世界银行参与的
    许教授：那么这个在那个时候还可以讨论
    许教授：如何这个改革中国的国有企业
    许教授：那么实际上无论是实证上 还是理论上 经验上 政策上
    许教授：一切都是非常清楚
    许教授：国有企业的改革的唯一的路是尽量私有化
    许教授：就是让国有的部门缩到最小
    许教授：但是那个时候国资委就讲得很清楚
    许教授：说国有资产是执政党的基础
    许教授：所以不能动 所以这个题目不去讨论
    许教授：那个时候还可以辩论 但是他就把你挡住了
    许教授：那么现在我们知道这是我们一号的说法
    许教授：现在已经是他的语录了
    许教授：所以我在讲这个时候不是我说的 是他们说的
    许教授：而且也不是现在的一号一个人说的 是早就说的
    许教授：是他们一直在坚持的
    许教授：那好 再回来下一个问题
    许教授：为什么共产党如此的关心这个问题
    许教授：我先把这个问题先再推回到更早
    许教授：邓小平早在1982年就非常清楚的给了个解释
    许教授：就是中国的改革开放是什么
    许教授：邓小平说中国的改革开放就是列宁的新经济政策
    许教授：那下面就要解释什么是列宁的新经济政策
    许教授：列宁的新经济政策就是1920年代初的时候
    许教授：布尔什维克刚新建立的这个苏埃政权岌岌可危 要垮台
    许教授：所以在这个背景下为了挽救刚刚建立的苏埃政权
    许教授：他要违反共产党的意识形态 允许私有企业发展
    许教授：这就叫新经济政策了
    许教授：在这个背景下列宁的指示非常清楚
    许教授：必须保证共产党对经济制高点的全面控制
    许教授：就是通过对经济制高点的全面控制来保证我们的基础
    许教授：然后伴随着资本主义的发展
    许教授：它一定会挑战我们
    许教授：我们当我们强了反过来再收拾他
    许教授：这个邓小平讲的非常清楚
    许教授：所以这是原本这就是最基本的他们的战略
    许教授：那好我们再讲具体内容
    许教授：因为刚才讲的都抽象
    许教授：抽象人说我可以不相信你这东西
    许教授：再具体一点讲
    许教授：为什么他们认为私有经济对他们是危险
    许教授：这道理很简单
    许教授：是因为伴随着私有经济的发展
    许教授：于是人们有了私有产权的观念
    许教授：于是人们有了自己的权力的观念
    许教授：那么很多人有了自己的权力的观念之后
    许教授：人们有维护自己权力的意识
    许教授：当人们有了维护自己权力的意识的时候
    许教授：人们会组织起来
    许教授：那么这个权力可以是跟政治什么关系都没有
    许教授：但是人们为了自己和政治无关的纯粹的个人的自己的权力
    许教授：他只有合在一起才有力量
    许教授：比如说最简单的有商会
    许教授：那么实际上各地的企业家都有自己的商会
    许教授：那么其中最最突出的就是浙江的商会
    许教授：如果我们把浙江的商会放在一起
    许教授：看看他们浙江商会这些企业家
    许教授：他们手里控制的资产有多少
    许教授：你就会发现这个资产大到了强可敌国
    王志安：但是它实际上对共产党也没构成什么威胁
    许教授：你这样说,共产党不一定这样看
    许教授：那么共产党是早在
    许教授：2005年
    许教授：就发布过
    许教授：中国安全的报告
    许教授：那么这个报告里面就讲了这个防止和平演变和这个颜色革命的问题
    许教授：而且实际上邓小平在当时在讲这个
    许教授：是列宁的新经济政策的时候,核心的一部分内容就是一直要防止和平演变
    许教授：我刚才在讲在二零零几年的时候的
    许教授：里面就已经讨论了
    许教授：就分析了
    许教授：什么是
    许教授：和平演变
    许教授：和颜色革命的基础
    许教授：是私有产权
    许教授：是普世价值
    许教授：个人权利
    许教授：独立司法
    许教授：宪政
    许教授：等等
    许教授：而所有这些内容,比如说独立司法
    许教授：独立司法
    许教授：是私有产权能正常运作的基本条件
    许教授：当没有独立司法的时候,实际上
    许教授：私有产权并不真的能正常的运作
    王志安：但是它有一个中间状态
    王志安：就是我理解
    王志安：中国当然现在你肯定不能说它有独立的司法
    王志安：肯定是没有的对不对
    王志安：但是中国呢
    许教授：共产党说的很清楚,党领导一切
    王志安：对
    许教授：而且共产党早就说,十几年前就已经说了
    许教授：不允许讨论司法独立,司法独立本身是禁言
    王志安：所以我理解,今天的中国肯定不是司法独立
    王志安：但是它的私有产权的发展呢
    王志安：它有一个中间状态
    王志安：虽然没有独立的司法
    王志安：但是它允许一定的私有产权的发展
    王志安：这种状态本身就是
    许教授：这个状态本身就是解释了为什么今天中国的私有企业出问题
    许教授：为什么企业家们要逃走
    许教授：为什么企业家们非常害怕非常恐惧
    许教授：所有的一切是因为没有独立的司法
    许教授：是因为司法是党的工具
    许教授：那么大量的企业家
    许教授：在这个司法体系警察体系使用各种各样的借口
    许教授：盘剥他们可以完全跟政治无关
    许教授：纯是为了弄钱就可以用各种各样的办法把人给扣下来
    许教授：然后强制人出钱
    许教授：所有的一切都是因为没有司法独立
    许教授：就是今天中国经济出现的这种非常悲惨的状况
    许教授：是直接是因为没有司法独立带来
    王志安：那这个到底是归因于没有司法独立
    王志安：还是归于“习”本人自己的执政方式
    王志安：因为在习之前
    许教授：一个人是没有这个能力的
    王志安：比如说我们说在习之前
    王志安：实际上中国的企业家看起来跟共产党的政府之间
    王志安：好像合作的还不错
    王志安：那习上台的这十几年,大家可以看到都是在走回头路啊什么什么之类的
    王志安：那反过来我们在过去评价这个最近企业家
    王志安：比如说都想往外跑啊,这种状况啊
    王志安：到底我们是应该归因为中国没有独立的司法
    王志安：还是说习本身的一个制度,他的政策的倒行逆势
    许教授：好,非常简单
    许教授：非常简单的一个证据
    许教授：是在他之前
    许教授：吴邦国在
    许教授：2012年
    许教授：作为这个人大常委会委员长
    许教授：正式颁布的
    许教授：禁止讨论司法独立
    许教授：够了
    许教授：然后
    许教授：任何一个人
    许教授：作为一个国家主席作为一个党的这个
    许教授：主席
    许教授：如果原本有司法独立
    许教授：这个人有什么能力能改变司法独立的状态
    许教授：这人有这能力吗
    许教授：你除非你这个全部换军人
    许教授：你把这个全部撤下去
    许教授：就是它原本就没有司法独立
    许教授：所以呢当他本来
    许教授：党讲的很清楚党领导一切
    许教授：这个
    许教授：整个司法体系是党的体系
    许教授：那么你由于他本来就是党的体系
    许教授：所以当你的党的最高领导人
    许教授：有他要做的事情
    许教授：要这个司法替他执行的时候
    许教授：那么它作为工具它就替它执行了
    许教授：他之所以可以这么快
    许教授：就是今天这样，明天那样原因很简单，因为这是他的部队
    许教授：司法是他的部队
    许教授：这是像个钳子
    许教授：这个钳子今天这人拿着 明天那人拿着
    王志安：就是说立足于今天现在当下这个时点
    王志安：就是您现在讲制度基因
    王志安：整个中国的无论是经济发展，还是制度
    王志安：它们的相容性已经差不多到了一个天花板了
    王志安：那你能不能预测一下
    王志安：未来10年或者说15年
    王志安：那么中国现在这个体制
    王志安：它会朝一个什么样的方式发展
    王志安：然后这个发展的话
    王志安：那么我们该如何去看待它
    许教授：这个实际上是一个非常好的问题
    许教授：通常我们学术上说好的问题意思就是我答不出来
    王志安：哈哈哈哈哈哈
    许教授：这个答不出来
    许教授：我只能猜一些可能性
    许教授：猜一些可能性就是
    许教授：事实上现在的中国经济是正处在
    许教授：金融财政危机的过程中
    许教授：那么从9月底开始推出来的那一系列的所谓的
    王志安：十万亿刺激
    许教授：对所谓的刺激,其实是挽救财政金融危机
    许教授：那么
    许教授：下边的问题就是
    许教授：假定它挽救成功
    许教授：但是
    许教授：这个
    许教授：经济恢复增长
    许教授：没有可能性
    许教授：就是当我讲这个话的时候,指的是大趋势,不是指的这个短期波动
    许教授：短期波动
    许教授：你可以有几个月,甚至一年
    许教授：有个波动
    许教授：但是
    许教授：整个的趋势
    许教授：是这个
    许教授：经济停滞
    许教授：甚至衰退
    许教授：就是这个基本趋势
    许教授：那么在这个背景下呢
    许教授：和它同时出现的就是这个失业
    许教授：会是持续的
    许教授：甚至是上升的
    许教授：那么当这个失业是持续上升的情况下呢
    许教授：就说这个整个的就是社会稳定问题
    许教授：会伴随着经济的逐渐的恶化,我现在说都是相对好的情况
    许教授：相对好的情况就是说它已经
    许教授：这个危机被控制住了,就是这个假定它现在这个刺激
    许教授：真的
    王志安：起到效果了
    许教授：执行了
    许教授：然后真的到位了
    许教授：那么它就是
    许教授：制止了这个危机的进一步的这个爆发
    许教授：那么
    许教授：整个的趋势呢就是相对缓慢的
    许教授：相对缓慢的呢 那就是
    许教授：他也仍然
    许教授：会
    许教授：这个逐渐产生越来越多的
    许教授：这个
    许教授：社会稳定问题
    许教授：我觉得就是这个是可能性
    许教授：比较更大的那一种
    王志安：你的意思就是说这个所谓的这次10万亿的刺激计划
    王志安：它也不可能就是解决
    王志安：比如说类似于你说的这个 比如说大规模的失业
    王志安：经济现在停滞这个问题
    许教授：我之所以这么说,我之所以说,它主要是来挽救财政金融危机
    许教授：原因是因为我们从它的债上,你会知道它有多少利息要付
    许教授：就是它现在出的这个数字
    许教授：里面的非常大的部分,实际上是付利息的
    许教授：付利息换句话说,为什么付利息重要
    许教授：因为这个技术上讲,当你利息付不上的时候,你要破产
    许教授：这个其实就是软预算约束的概念
    许教授：就说你使用了软预算约束的方式
    许教授：让它避免破产,但是仅此而已
    王志安：那就是整个中国经济再也基本上很难回到过去的发展上去了
    许教授：就像你刚才在讲的你说这个
    许教授：很多政府的人
    许教授：包括你自己的认识
    许教授：就说这个私有企业也并不伤害我的政权呀
    许教授：让他们发展我还有财政收入啊等等等等
    许教授：是有相当多的人持这个看法的
    许教授：那么包括很多地方政府
    许教授：甚至在中央层次的一些技术官僚也持这样的看法
    许教授：那他就会说那我们是不是在重新想办法把这个企业家弄回来呀
    许教授：想办法这个鼓励企业家来投资呢
    许教授：但是呢事实上呢是因为过去的对企业家的这种打击
    许教授：非常严重
    许教授：而且这个打击实际上是直到现在还在继续中
    许教授：很多的企业家是
    许教授：遭受过很惨的打击
    许教授：让他们很害怕
    许教授：你在这种情况下你怎么怎么可能
    许教授：能够
    许教授：让
    许教授：很多的企业家信服
    许教授：会有一些人又投资了 会有一些人又觉得是有机会来了
    许教授：但是呢
    许教授：非常多的企业家会感到
    许教授：仍然是很恐惧
    许教授：那么你在这个情况下
    许教授：这个国有部门是很难的

  • 上海驚現50億養老詐騙案！中國為何成了“養老詐騙”天堂？裝睡的監管才是真兇｜小翠時政財經 20250618#733

    大家好 歡迎回到小翠時政財經
    大家都知道
    中國已經進入深度老齡化社會
    整個社會的養老負擔日益加重
    為了解決這個問題
    中共近年來大力推動所謂養老金融
    試圖通過撬動社會資源
    發展銀發經濟來減輕國家財政壓力
    比如推出個人養老金制度
    給一些補貼
    讓民企去搞什麼旅居養老項目
    支持康養產業
    這些都是他們標榜的新政
    但現實卻是養老金融沒真正扶起來
    養老騙局倒是層出不窮
    就拿上海來說
    近年來已經發生多起
    以旅居養老為名的非法集資案件
    前幾天財新剛剛披露了一起新案
    上海裔某集團打著旅居康養的旗號
    承諾老年人交錢
    就能入住全國各地的康養基地
    還能拿固定利息
    結果吸收了50.3億元資金
    最終爆雷
    其中15.4億無法兌付
    實控人沈某峰已經外逃
    公安發出紅通通緝
    其餘高管也已被判刑
    問題是
    這類案件為什麼會在中國頻繁發生
    全世界都有養老產業
    為何養老騙局在中國特別高發
    中國政府對社會的管控能力
    公認強於西方
    為什麼這麼大金額的非法集資
    竟然沒有任何監管機構提前介入呢
    而在美國
    我們幾乎很少聽說
    這類以養老為名的集資暴利案件
    這是文化問題
    監管問題
    還是體制問題
    所以今天小翠就來聊一聊
    中國的養老騙局為何如此泛濫
    金融監管部門是真的無能
    還是集體裝睡
    在中國養老騙局頻頻發生
    令人防不勝防
    所以找到良心商家就顯得至關重要了
    很多朋友應該已經發現
    我們搬到了美國東岸
    一搬家我就發現
    最要隨身攜帶的
    除了做節目用的錄音和剪輯設備
    Surfshark也是那個最不能落下的
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    好那我們說回中國的養老騙局
    首先我們來說一說
    財新剛剛報道的這期旅居養老騙局
    到底是怎麼回事
    這起案件的主角
    是一家名為裔某集團的企業
    總部設在上海
    在全國多個省份
    都設有所謂的康養基地
    項目遍及江蘇雲南安徽等地
    宣傳口號打的響亮
    叫旅居式養老全國候鳥式生活
    聽上去是不是很高級
    他們向老年人承諾
    只要繳納幾十萬元
    就能成為他們的旅居會員
    不僅能在全國各地的康養酒店
    輪流免費居住
    還能獲得每年固定利息回報
    很多老人一聽到這三個關鍵詞
    國家補貼 全國任住 收益穩妥
    立刻就心動了
    結果怎麼樣
    從2013年至2021年
    這家公司
    累計吸收了50.3億元人民幣的公眾資金
    其中至少15.4億元至今無法兌付
    真正暴雷是從2020年以後
    新投的錢幾乎都兌不了利息
    變成了擊鼓傳花
    實控人沈某峰在案發前已逃往境外
    目前被列為紅色通緝令人員
    也就是說
    老闆已經跑路了
    其他公司高管
    包括營銷總監財務主管等人
    都已被警方刑拘判刑
    最高被判16年有期徒刑
    還被罰了幾百萬
    那麼問題來了
    這家公司非法集資是偷偷摸摸幹的嗎
    不是的他在上海經營了10多年
    公開宣傳開設門店
    組織旅遊說明會
    請老人實地考察項目
    甚至還有老年人回憶說
    他們是在政府支持
    康養產業銀發經濟這些大詞的包裝下
    才放心投資的
    可以說這不是簡單的詐騙
    而是一次借助國家政策熱潮
    披著養老金融外衣
    堂而皇之實施非法集資的大案
    而最諷刺的是
    這一切直到資金鍊斷裂
    無法兌付
    直到無數老人報警
    金融監管部門才姍姍來遲
    在此之前
    沒有一家銀行
    證監會銀保監分支機構出面調查
    這家公司就這麼明目張膽的運作了8年之多
    這就是現實
    在中國騙子常常不是藏的深
    而是監管根本不作為
    那麼問題來了
    這起案件持續了8年
    迄今50多億
    全國多地開花
    為什麼監管部門從頭到尾毫無動作呢
    我們總說
    中國政府對社會的控制力
    遠遠強於西方
    那為什麼連這樣一個開門營業
    公開宣傳的養老騙局
    都沒人查沒人管沒人攔呢
    原因其實就是四個字集體裝睡
    我們一項一項來說
    第一監管割裂
    沒人願意認賬
    這家公司不是銀行
    不是保險公司
    不是基金公司
    也不是信託公司
    他的營業執照寫的是健康咨詢
    養老服務
    聽起來合法的很
    但他幹的事
    實際上就是變相賣理財搞集資
    問題是你去問銀保監
    銀保監說我只查持牌金融機構
    這家公司我沒法查
    你去問證監會
    他說這又不是上市公司
    我也沒法管
    你再去問市場監管局
    他說人家工商登記合法
    合同白紙黑字
    我們也不能幹預經濟糾紛
    那麼你再去找公安有用嗎
    公安說你得有群眾報警
    有兌付危機
    我才能立案
    結果就是
    大家都不認為自己有監管責任
    於是就沒人出手
    第二法律空檔
    龐氏結構合法化
    中國現行法律
    比如非法吸收公眾存款罪
    只有在無法兌付造成社會危害之後
    才能入罪
    也就是說
    你吸錢你承諾固定利息
    只要你兌得起
    就不違法
    哪怕你是靠後來人兌前面人
    本質是龐氏騙局
    只要沒有崩
    就沒有人能管你
    這就好像你在高速路上
    開一輛剎車壞掉的車一樣
    只要你沒撞車
    交警就不會來管你
    這種事後型監管機制
    注定只能救火
    根本擋不住火星
    第三地方政府睜一隻眼閉一隻眼
    更可怕的是
    有些養老項目
    是政府自己招商引資引進來的
    有地方政府為了搞政績拉投資
    會和這類公司簽協議授牌
    出席開業典禮
    宣傳頁面上寫著
    某區政府重點引入項目
    康養示範基地
    老百姓一看喲
    有政府背書
    那肯定靠譜
    可等到出了事呢
    地方一推625
    說自己只是提供招商支持
    不干涉企業經營
    監管部門也怕自己打自己臉
    不敢主動揭穿
    最後項目崩了
    領導躲了
    只有老百姓淚流滿面
    第四監管動能不足
    沒人想多管閒事
    很多監管幹部怕擔責任
    你主動去查一個還沒出事的企業
    如果你認定錯了
    是會算你干擾市場的
    你不查出了事
    那也不是你立案
    是公安來管
    所以大家都變成了局外人
    坐等事情爆雷媒體曝光群眾上訪
    然後才按程序啓動追責
    但對老百姓來說
    一旦錢沒了
    哪怕你判了騙子20年
    也沒用了
    總結下來就是一句話
    監管不是不能動
    而是根本不想動不敢動懶得動
    在養老金融這個灰色地帶
    監管集體裝睡
    而騙子就是看准了這一點
    才敢在銀發經濟的光環下
    明目張膽的
    掏空一個又一個老人的錢包
    說到這可能有朋友要問了
    那難道美國就沒有老年人被騙嗎
    美國也有騙子吧
    也有老齡化壓力吧當然有
    老年詐騙在美國也存在
    但我們很少聽說
    那種全國鋪開幾十億吸金的養老騙局
    像在中國一樣頻繁發生
    為什麼呢
    因為美國有一條最重要的監管鐵律
    只要你收錢加承諾回報
    不管你是不是金融機構
    都是金融行為
    必須受監管
    第一美國監管的是行為
    而不是身份
    你不能說自己是旅居養老公司
    就脫離金融監管
    你只要搞會員卡搞固定收益
    搞預付式返利
    哪怕你只是個註冊的物業公司
    咨詢公司
    也要向監管部門登記備案
    而且你不能亂承諾收益
    你一旦向公眾承諾固定回報
    或無風險收益
    就落入證券法
    消費者金融保護法的管轄範圍
    輕則罰你
    重則查你
    甚至凍結你的資產
    第二美國有老年人金融保護專法
    2018年 美國通過了老年人金融安全法
    專門鼓勵銀行保險券商等從業人員
    主動舉報老年客戶
    被誘導投資的可疑交易
    而且舉報後免責
    防止他們因為多管閒事而被上級問責
    這在中國是很難想象的
    在中國銀行只管賣產品
    老人被騙了
    他們最多說一句我們早提醒過他了
    在美國 銀行職員看到老人突然提取幾十萬美元
    去投資某康養項目
    可以直接延遲交易報告給監管機構
    甚至觸發執法部門調查
    第三美國的養老資金是封閉運行的
    比如美國的養老年金計劃或401K賬戶
    都是封閉式賬戶
    不能隨便挪用
    投資標的也受到嚴格限制
    不像中國這種旅居會員卡
    想怎麼收就怎麼收
    收了錢投哪沒人知道
    一個康養項目底下連財務報表都沒有
    監管系統壓根不接入
    想出事那就太容易了
    在美國你要搞養老項目
    你得註冊備案
    得產品合規得資金透明得行為守法
    你一旦違背其中任何一項
    不是市場不信你
    是法律先來找你
    而中國呢
    一邊搞銀發經濟
    一邊讓騙子戴著康養的面具自由行動
    一邊高喊金融強國
    一邊連最基本的行為監管都做不到
    這不是能力問題
    而是制度設計上的預警缺失責任虛化
    所以大家發現了沒有
    中國一直被認為
    是一個可以集中力量
    辦大事的高效政府
    街頭小巷遍布攝像頭
    社會運行幾乎無死角
    中國人的一舉一動
    都在嚴密的政府監控之下
    可就是這樣一個
    管控力強的驚人的國家
    卻總是讓金融騙局一次又一次的發生
    幾十億的非法集資案一再爆雷
    卻從沒有一個金融監管部門
    能提前制止
    主動作為
    一個接一個的受害人倒下了
    監管部門卻照樣尸位素餐
    問題是中國抄了美國那麼多的作業
    為什麼偏偏不抄監管制度呢
    說到底
    還是因為中國這個體制是人治國家
    你可以抄基建的作業
    抄工程項目的作業
    但你抄不了制度透明問責機制
    監管自我糾錯的能力
    你真要照抄美國的監管體系
    那金融監管
    就不能靠拍腦袋的權力意志來辦事
    而必須依賴清晰明確的法律框架
    獨立透明的執法體系
    你真要照抄美國
    那監管者就不能是關係戶編外人
    而要敢於拍桌子
    敢於追責敢於對上級說不
    你真要照抄美國
    那就意味著有人要承擔責任
    有人要下台
    有人要坐牢
    但老共這個體制
    最不擅長的就是這3件事
    認錯 追責 讓權
    所以所謂的集中力量辦大事
    辦的永遠都是面子工程
    是咱皇上意志的延伸
    是刷存在感爭政績做樣子的工程
    而老百姓的錢包存款養老金生計
    只要不是領導親自關心的事
    就通通不算事
    不算事自然沒人去辦
    沒人去辦
    老百姓自然就一直被騙
    這就是中國老百姓所處的現實
    好今天的節目就到這裡
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  • 上海驚現50億養老詐騙案！中國為何成了“養老詐騙”天堂？裝睡的監管才是真兇｜小翠時政財經 20250618#733 (1)

    大家好 歡迎回到小翠時政財經
    大家都知道
    中國已經進入深度老齡化社會
    整個社會的養老負擔日益加重
    為了解決這個問題
    中共近年來大力推動所謂養老金融
    試圖通過撬動社會資源
    發展銀發經濟來減輕國家財政壓力
    比如推出個人養老金制度
    給一些補貼
    讓民企去搞什麼旅居養老項目
    支持康養產業
    這些都是他們標榜的新政
    但現實卻是養老金融沒真正扶起來
    養老騙局倒是層出不窮
    就拿上海來說
    近年來已經發生多起
    以旅居養老為名的非法集資案件
    前幾天財新剛剛披露了一起新案
    上海裔某集團打著旅居康養的旗號
    承諾老年人交錢
    就能入住全國各地的康養基地
    還能拿固定利息
    結果吸收了50.3億元資金
    最終爆雷
    其中15.4億無法兌付
    實控人沈某峰已經外逃
    公安發出紅通通緝
    其餘高管也已被判刑
    問題是
    這類案件為什麼會在中國頻繁發生
    全世界都有養老產業
    為何養老騙局在中國特別高發
    中國政府對社會的管控能力
    公認強於西方
    為什麼這麼大金額的非法集資
    竟然沒有任何監管機構提前介入呢
    而在美國
    我們幾乎很少聽說
    這類以養老為名的集資暴利案件
    這是文化問題
    監管問題
    還是體制問題
    所以今天小翠就來聊一聊
    中國的養老騙局為何如此泛濫
    金融監管部門是真的無能
    還是集體裝睡
    在中國養老騙局頻頻發生
    令人防不勝防
    所以找到良心商家就顯得至關重要了
    很多朋友應該已經發現
    我們搬到了美國東岸
    一搬家我就發現
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    好那我們說回中國的養老騙局
    首先我們來說一說
    財新剛剛報道的這期旅居養老騙局
    到底是怎麼回事
    這起案件的主角
    是一家名為裔某集團的企業
    總部設在上海
    在全國多個省份
    都設有所謂的康養基地
    項目遍及江蘇雲南安徽等地
    宣傳口號打的響亮
    叫旅居式養老全國候鳥式生活
    聽上去是不是很高級
    他們向老年人承諾
    只要繳納幾十萬元
    就能成為他們的旅居會員
    不僅能在全國各地的康養酒店
    輪流免費居住
    還能獲得每年固定利息回報
    很多老人一聽到這三個關鍵詞
    國家補貼 全國任住 收益穩妥
    立刻就心動了
    結果怎麼樣
    從2013年至2021年
    這家公司
    累計吸收了50.3億元人民幣的公眾資金
    其中至少15.4億元至今無法兌付
    真正暴雷是從2020年以後
    新投的錢幾乎都兌不了利息
    變成了擊鼓傳花
    實控人沈某峰在案發前已逃往境外
    目前被列為紅色通緝令人員
    也就是說
    老闆已經跑路了
    其他公司高管
    包括營銷總監財務主管等人
    都已被警方刑拘判刑
    最高被判16年有期徒刑
    還被罰了幾百萬
    那麼問題來了
    這家公司非法集資是偷偷摸摸幹的嗎
    不是的他在上海經營了10多年
    公開宣傳開設門店
    組織旅遊說明會
    請老人實地考察項目
    甚至還有老年人回憶說
    他們是在政府支持
    康養產業銀發經濟這些大詞的包裝下
    才放心投資的
    可以說這不是簡單的詐騙
    而是一次借助國家政策熱潮
    披著養老金融外衣
    堂而皇之實施非法集資的大案
    而最諷刺的是
    這一切直到資金鍊斷裂
    無法兌付
    直到無數老人報警
    金融監管部門才姍姍來遲
    在此之前
    沒有一家銀行
    證監會銀保監分支機構出面調查
    這家公司就這麼明目張膽的運作了8年之多
    這就是現實
    在中國騙子常常不是藏的深
    而是監管根本不作為
    那麼問題來了
    這起案件持續了8年
    迄今50多億
    全國多地開花
    為什麼監管部門從頭到尾毫無動作呢
    我們總說
    中國政府對社會的控制力
    遠遠強於西方
    那為什麼連這樣一個開門營業
    公開宣傳的養老騙局
    都沒人查沒人管沒人攔呢
    原因其實就是四個字集體裝睡
    我們一項一項來說
    第一監管割裂
    沒人願意認賬
    這家公司不是銀行
    不是保險公司
    不是基金公司
    也不是信託公司
    他的營業執照寫的是健康咨詢
    養老服務
    聽起來合法的很
    但他幹的事
    實際上就是變相賣理財搞集資
    問題是你去問銀保監
    銀保監說我只查持牌金融機構
    這家公司我沒法查
    你去問證監會
    他說這又不是上市公司
    我也沒法管
    你再去問市場監管局
    他說人家工商登記合法
    合同白紙黑字
    我們也不能幹預經濟糾紛
    那麼你再去找公安有用嗎
    公安說你得有群眾報警
    有兌付危機
    我才能立案
    結果就是
    大家都不認為自己有監管責任
    於是就沒人出手
    第二法律空檔
    龐氏結構合法化
    中國現行法律
    比如非法吸收公眾存款罪
    只有在無法兌付造成社會危害之後
    才能入罪
    也就是說
    你吸錢你承諾固定利息
    只要你兌得起
    就不違法
    哪怕你是靠後來人兌前面人
    本質是龐氏騙局
    只要沒有崩
    就沒有人能管你
    這就好像你在高速路上
    開一輛剎車壞掉的車一樣
    只要你沒撞車
    交警就不會來管你
    這種事後型監管機制
    注定只能救火
    根本擋不住火星
    第三地方政府睜一隻眼閉一隻眼
    更可怕的是
    有些養老項目
    是政府自己招商引資引進來的
    有地方政府為了搞政績拉投資
    會和這類公司簽協議授牌
    出席開業典禮
    宣傳頁面上寫著
    某區政府重點引入項目
    康養示範基地
    老百姓一看喲
    有政府背書
    那肯定靠譜
    可等到出了事呢
    地方一推625
    說自己只是提供招商支持
    不干涉企業經營
    監管部門也怕自己打自己臉
    不敢主動揭穿
    最後項目崩了
    領導躲了
    只有老百姓淚流滿面
    第四監管動能不足
    沒人想多管閒事
    很多監管幹部怕擔責任
    你主動去查一個還沒出事的企業
    如果你認定錯了
    是會算你干擾市場的
    你不查出了事
    那也不是你立案
    是公安來管
    所以大家都變成了局外人
    坐等事情爆雷媒體曝光群眾上訪
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    但對老百姓來說
    一旦錢沒了
    哪怕你判了騙子20年
    也沒用了
    總結下來就是一句話
    監管不是不能動
    而是根本不想動不敢動懶得動
    在養老金融這個灰色地帶
    監管集體裝睡
    而騙子就是看准了這一點
    才敢在銀發經濟的光環下
    明目張膽的
    掏空一個又一個老人的錢包
    說到這可能有朋友要問了
    那難道美國就沒有老年人被騙嗎
    美國也有騙子吧
    也有老齡化壓力吧當然有
    老年詐騙在美國也存在
    但我們很少聽說
    那種全國鋪開幾十億吸金的養老騙局
    像在中國一樣頻繁發生
    為什麼呢
    因為美國有一條最重要的監管鐵律
    只要你收錢加承諾回報
    不管你是不是金融機構
    都是金融行為
    必須受監管
    第一美國監管的是行為
    而不是身份
    你不能說自己是旅居養老公司
    就脫離金融監管
    你只要搞會員卡搞固定收益
    搞預付式返利
    哪怕你只是個註冊的物業公司
    咨詢公司
    也要向監管部門登記備案
    而且你不能亂承諾收益
    你一旦向公眾承諾固定回報
    或無風險收益
    就落入證券法
    消費者金融保護法的管轄範圍
    輕則罰你
    重則查你
    甚至凍結你的資產
    第二美國有老年人金融保護專法
    2018年 美國通過了老年人金融安全法
    專門鼓勵銀行保險券商等從業人員
    主動舉報老年客戶
    被誘導投資的可疑交易
    而且舉報後免責
    防止他們因為多管閒事而被上級問責
    這在中國是很難想象的
    在中國銀行只管賣產品
    老人被騙了
    他們最多說一句我們早提醒過他了
    在美國 銀行職員看到老人突然提取幾十萬美元
    去投資某康養項目
    可以直接延遲交易報告給監管機構
    甚至觸發執法部門調查
    第三美國的養老資金是封閉運行的
    比如美國的養老年金計劃或401K賬戶
    都是封閉式賬戶
    不能隨便挪用
    投資標的也受到嚴格限制
    不像中國這種旅居會員卡
    想怎麼收就怎麼收
    收了錢投哪沒人知道
    一個康養項目底下連財務報表都沒有
    監管系統壓根不接入
    想出事那就太容易了
    在美國你要搞養老項目
    你得註冊備案
    得產品合規得資金透明得行為守法
    你一旦違背其中任何一項
    不是市場不信你
    是法律先來找你
    而中國呢
    一邊搞銀發經濟
    一邊讓騙子戴著康養的面具自由行動
    一邊高喊金融強國
    一邊連最基本的行為監管都做不到
    這不是能力問題
    而是制度設計上的預警缺失責任虛化
    所以大家發現了沒有
    中國一直被認為
    是一個可以集中力量
    辦大事的高效政府
    街頭小巷遍布攝像頭
    社會運行幾乎無死角
    中國人的一舉一動
    都在嚴密的政府監控之下
    可就是這樣一個
    管控力強的驚人的國家
    卻總是讓金融騙局一次又一次的發生
    幾十億的非法集資案一再爆雷
    卻從沒有一個金融監管部門
    能提前制止
    主動作為
    一個接一個的受害人倒下了
    監管部門卻照樣尸位素餐
    問題是中國抄了美國那麼多的作業
    為什麼偏偏不抄監管制度呢
    說到底
    還是因為中國這個體制是人治國家
    你可以抄基建的作業
    抄工程項目的作業
    但你抄不了制度透明問責機制
    監管自我糾錯的能力
    你真要照抄美國的監管體系
    那金融監管
    就不能靠拍腦袋的權力意志來辦事
    而必須依賴清晰明確的法律框架
    獨立透明的執法體系
    你真要照抄美國
    那監管者就不能是關係戶編外人
    而要敢於拍桌子
    敢於追責敢於對上級說不
    你真要照抄美國
    那就意味著有人要承擔責任
    有人要下台
    有人要坐牢
    但老共這個體制
    最不擅長的就是這3件事
    認錯 追責 讓權
    所以所謂的集中力量辦大事
    辦的永遠都是面子工程
    是咱皇上意志的延伸
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    而老百姓的錢包存款養老金生計
    只要不是領導親自關心的事
    就通通不算事
    不算事自然沒人去辦
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  • 三沙市建立10年，如今发展的怎么样了？不愧是“南海明珠”

    Sansha City, Known as the Pearl of the South China Sea
    It has been 10 years since the establishment of the city
    How is the development going now?
    When mentioning Sansha City, many people will feel unfamiliar
    Although since the official facility in 2012
    ten years have passed
    but there are still many people
    I don’t know that this city is located at the southernmost tip of China.
    The largest total area
    The new city with the smallest total population
    On the contrary, Sanya City, which also belongs to Hainan Province
    but more familiar
    But compared to the lively and bustling Sanya
    Sansha
    A little more tranquility in the hinterland of the South China Sea
    Sansha City from Xisha to Zhongsha to Nansha
    The three major South China Sea islands
    hence the name
    The sea area reaches more than 2 million square kilometers
    The total land area is only about 13 square kilometers
    Each archipelago has multiple islands
    Composition of reefs, dark sands, etc.
    The whole Sansha City
    like a plate of pearls scattered in the south sea
    At present, the population of Sansha mainly lives in
    on several larger islands
    As of 2020
    Sansha has a permanent population of just over 2,300
    Regardless of the small land area of ​​Sansha City
    The population is also small
    But this is not in nature
    The Pearl of the South China Sea is as simple as that
    here since ancient times
    An important place for Chinese fishermen to fish
    Although the sea conditions have been very difficult before
    But as the country’s economic strength increases
    and the rise of strategic locations in the South China Sea
    The establishment and construction of Sansha City
    make it more livable
    Become a real pearl of the South China Sea
    The most notable of these is the Paracel Islands
    This is one of the three major archipelagos in Sansha City
    The largest archipelago closest to Hainan Island
    It is also the largest island in terms of land area.
    Total area 10 square kilometers
    accounted for the vast majority of the entire Sansha City
    land area
    Mainly divided into two parts
    Xuande Islands and Yongle Islands
    Yongxing Island
    It is located at the northern end of the Xuande Islands
    It is also the common residence of Xisha District and Sansha Municipal Government
    About 330 kilometers away from Sanya Port
    So before the 80s
    This has always been the Paracel Islands
    even the entire hinterland of the South China Sea
    The only island that is directly navigable from the mainland
    The materials needed by the various islands in the South China Sea
    They are all shipped here first
    Now the entire Yongxing Island has been expanded
    has formed a
    northeast-southwest direction
    inverted p-shaped island
    The total area is 3.16 square kilometers
    Yongxing Island is white
    coral island formed by coral and shells
    So the overall terrain is flat and low-lying
    The average altitude is only 5 meters
    Surrounded by white sand
    Shidao in the northeast
    It is a small stone island of 0.08 square kilometers.
    The highest altitude is 15.9 meters
    But now it has been integrated with Yongxing Island
    Adjacent to the northeast end of the runway of Yongxing Island Airport
    That is, the tail of the p-shaped island land
    And the whole island builds
    It is a modern island city
    After 10 years of construction in Sansha City
    Represented by Yongxing Island, the old appearance of Xisha has a new look
    So what are the amazing buildings now?
    As the largest island in Sansha City
    Woody Island was not only in the 90s
    Just build a 1km airport runway
    Can be used for emergency take-off and landing of military aircraft
    Now it is the government residence of Sansha City
    After construction, the runway was extended to 3 kilometers
    Fully capable of taking off and landing a Boeing 737
    Medium-sized civil aviation passenger aircraft and large and medium-sized transport aircraft
    And in the southwest direction of the land of Yongxing Island
    There are two big gaps
    two deep water piers
    A total of 9 berths will be constructed
    Can be used to dock various large ships
    Shipping and loading and unloading supplies
    Of course, except for airstrips and port terminals
    outside the large hardware facilities
    All kinds of living service facilities on the island are also available.
    There is a solar power station built on the island
    desalination plant
    Even grow vegetables with soilless culture
    It can achieve a monthly output of tens of thousands of catties of fruits and vegetables
    now
    The basic production and life of residents are no different from those in coastal areas
    and
    In order to enrich the spiritual and cultural life of the island residents
    The island not only has mobile communication signals
    Internet and Satellite TV Unicom
    And there is a Sansha library
    in healthcare
    Sansha City Hospital is built on the island
    Able to guarantee the most basic medical treatment needs
    besides
    There are also facilities such as hotels, banks, post offices, schools, etc.
    In addition, the island has a tropical monsoon climate
    lush natural vegetation
    island green area
    Accounting for nearly 90% of the entire Paracel Islands
    Coconut trees grow more
    The most famous is a vegetation called Jatropha
    And the entire Paracel Islands
    In addition to the vigorous construction of Yongxing Island in the center
    The surrounding islands have varying degrees of construction.
    There are corresponding government resident and fisherman settlements
    The most typical representative is the theme of Paracel Islands
    The various islands in the circle of Yongle Atoll
    Guangjin Island, located in the southern part of the atoll
    and Chen Hang Island
    have been joined together by construction
    Formed an excellent natural sheltered port base
    Construction of a 5,000-ton sheltered pier
    The entire island is also built according to the island city
    making it an important transit hub
    and
    Sansha City carried out construction on islands and reefs around the Paracel Islands
    green action
    since 2013
    Right at Yinyu Island, Yagong Island
    Near Qingdao and other Xisha small islands planted
    More than 5,000 green trees
    and in the process of greening
    And Zhongdao, located on the westernmost side of Xisha
    due to hot weather
    The annual average temperature is 31 degrees Celsius
    And often accompanied by strong wind disasters
    So the whole island was in a barren state before
    Also known as Sand Island and Fire Island
    However, because it is nearly 330 kilometers away from Da Nang, Vietnam
    Position is very important
    Now the green area has reached 40%
    However, in the face of the construction of the Xisha Islands in full swing
    The Zhongsha Islands on the side are very quiet
    The Zhongsha Islands also belong to Sansha City
    Why has the city been established for ten years
    There has been no major construction
    Zhongsha Islands
    Almost in the middle of the central axis of the South China Sea
    It can be said to be the center of the entire South China Sea
    the main part
    It is the Zhongsha Atoll adjacent to the Paracel Islands
    There are 26 dark sands and nunnery beaches
    almost entirely under the sea
    Generally, the water depth is between 13-20 meters
    Therefore, Sansha City did not vigorously develop the Zhongsha Islands
    not favoritism
    but because there is almost no land here
    In addition, it is only 200 kilometers away from Yongxing Island
    so building center
    will be placed on the more valuable Paracel Islands
    but
    The location value of Zhongsha Islands is also important
    Located on an important waterway in the central part of the South China Sea
    Except Zhongsha Atoll
    The northernmost point can reach Wenchang City, Hainan Island
    Shenhu dark sand at almost the same latitude
    The easternmost can reach Huangyan Island, which is adjacent to the Philippines
    It is an important node guarding the eastern boundary of the South China Sea
    And more scattered than the Zhongsha Islands
    It is the southernmost Nansha Islands of Sansha City
    The entire sea area covers more than 700,000 square kilometers
    From Haima Beach in the east to Wan’an Beach in the west
    Xiongnan Jiao in the north
    South to the southernmost tip of the motherland we are familiar with Zengmu shore sand
    Divided into five major islands
    Dispersed more than 230 islands and reefs
    Among them, there are only more than 20 real islands
    It is more similar to the shore sand of the Zhongsha Islands
    Scattered throughout the southern part of the South China Sea
    Before the construction of Dali
    The entire Nansha Islands are mainly guarded by officers and soldiers.
    There are only traditional large islands and reefs like Yongzhu Reef
    but
    Because the location of the Nansha Islands is too important
    It is an important passage from Southeast Asia to the South China Sea
    Therefore, our country builds islands by blowing sand
    In the Nansha Islands, the Chigua East Gate Nanxun Zhubi was filled
    Many islands and reefs such as Huayang Meiji Yongju
    Turn all the original reefs into islands
    Among them, the main arm island of Meiji Island and Yongji Island
    become the three major islands of Nansha
    The areas are 5.64.3 and 2.8 square kilometers respectively
    The former Mischief Reef and Main Arm Reef
    There is no land at high tide
    officers and soldiers
    can only rely on
    Houses on stilts standing in the water gain a foothold
    but now
    Both have become modern islands with airports and ports
    Two passenger planes of Civil Aviation of China in 2016
    Set sail from Haikou, Hainan
    Successfully landed on Meiji Island and Zhupu Island respectively
    also
    Meiji Island is also an important marine fishery production base
    Meiji Village is an important place for fishermen to produce and live
    Greening facilities built on the island
    and agricultural planting network coverage, etc.
    They are all built with reference to Yongxing Island
    the entire South China Sea
    Build a sea island urban agglomeration
    And the future construction will be more colorful

  • 一带一路困在德黑兰：中国“西进战略”是哪个提出来的？“反美大旗”伊朗倒下，一带一路的幻梦破灭了？

    当中东战火烧到德黑兰的上空
    中国那几条驶向欧亚黄金通道
    也在颤抖
    一颗导弹
    可能比任何美国关税都更加致命
    大家好欢迎来到老牛的频道
    真相比黄金更珍贵
    我们今天就来聊一聊啊
    中国的这个一带一路问题啊
    现在国内很多人在说啊
    因为随着这个呃
    以色列啊攻击伊朗
    说我们这个一带一路出问题了
    很多人就说
    这个一带一路到底是谁的主意啊
    是哪几位军师在幕后挥笔的呢
    还有呢就是以色列跟伊朗的战争
    如何把中国苦心经营十几年的
    超级物流网络
    推到了风口浪尖
    先说这个问题呢
    我们就要啊先来看一下啊这
    个复旦国师
    这个沈毅的
    他对
    以色列跟伊朗之间的这个看法吧
    我觉得非常具有代表性吧
    而且出了很多昏招
    沈沈毅还还给这个伊朗出招
    说让伊朗用这个装弹
    就是有辐射性的这个导弹弹头去
    攻打以色列
    我我我就觉得
    这不是叫伊朗人民去死吗
    对吧哎
    那我们一起来看一下好吧
    目前这两天的互相的攻势来看
    您觉得
    这场的中东大战的观察点有哪些
    呃
    伊朗那边的最高的高官啊
    以色列就是不斩首他
    杀所有人
    就是不动那个人
    不动哈梅内伊
    他怎么可能动不了哈梅内伊呢
    就说明动哈梅内伊要么是对他没好处
    对吧
    要么就是有相关的东西告诉他动
    没有必要去动哈梅内伊
    对吧等等
    这些东西大家可以讨论嘛
    伊朗能够打
    以色列没有办法移动的命脉
    以色列没有办法移动的命脉
    就是以色列的关键基础设施
    嗯类似于像海水淡化厂一样的
    我说的再直白一点
    就是冷战时期
    美国跟苏联之间
    第一版的相互确保毁灭
    就是你打我的军事目标
    你能力强
    你打我的硬目标
    我跟你非对称未设
    我打你的城市软目标
    oh i’d打你的城
    选不了我就告诉你
    从现在开始
    你以色列不要上班了
    不要工作了
    你的正常经济生活没了
    因为你国土面积小
    你就那几个经济中心
    我也不多做
    做到什么程度
    你动我一次
    我反击你一次
    你动我一次
    我反击你一次
    每次反击
    而且已撕裂
    非常明显
    不是他的国防部被炸了吗
    对
    国防总
    总大国防部被炸了以后
    以色列说
    他们现在不在国防部里面开会了
    他们在国防部的
    一个地下综合掩体里面
    开会了
    这个地下综合掩体上面是座医院
    是做医院
    就是以色列指责别人呢
    就是什么啊
    在民用基础设施里面藏军事设施
    他自己是干的最爽的
    那那接下
    来就是大家就这种东西来啊
    像伊朗这样的国家
    我就装一个弹头的补
    或者其他的这种高高放射性废料
    直接砸到你家市中心去
    然后形成一个5公里
    10公里长的放射性沾染带
    我弄不死你
    我恶心你半年
    如果
    伊朗真的把它的战略任性发挥出来
    弄个类似于复刻两伊战争8年
    两伊战争后面
    持续3到5年的那种游轮袭击战
    和城市导弹袭城战
    中东地区泥潭化之后
    美国能从中东脱身
    然后集中力量跑到台海来对付东大吗
    所以啊常我们不是稳赚
    就是说稳赚不赔有点不对
    对我们来说
    不是非常有理由
    去保持充分的战略定力
    充足的战略信心
    去认认真真的
    去负责任的推动地区问题的解决吗
    有什么好慌的呢
    现在要慌的是谁
    现在要慌的是美国是美国
    好了我们看完了啊
    沈毅啊国师啊
    他这个观点啊
    很多人就在网上骂他们
    说你他妈的傻逼
    是不是说你们这样的专家
    尽出这些昏招啊
    让伊朗用这个核装弹去炸以色列
    那整个伊朗人民不就完了吗
    我为什么要放这个沈议这个说话呢
    啊他这个采访呢
    就是我放给你们
    看的目的是让你们看一下
    我们国内的这个
    很多的这个专家学者啊
    他妈就纯傻逼知道吧
    所以啊我们这么多年
    为什么会掉到坑里面去啊
    就是因为啊
    这些所谓的猴蛇
    所谓的专家啊
    净他妈出昏招
    知道吧
    而且为什么这次呃伊朗会这么被动啊
    我想
    我我不知道啊
    我只是一个猜想
    跟我们这边的这个自党团
    到底有没有什么关系啊
    尽出昏招
    这伊朗人是不是也跟咱们这边呃
    也学习了一下啊
    那我们就言归正传啊
    说这个中国的这个一带一路啊
    到底是谁建议的啊
    这个老牛也做了一下功课啊
    那首先第一个建议中国搞这个
    他还当时不是建议这个一带一路啊
    他提出的这个是西进战略
    叫王吉斯
    是北大国际关系学院的啊
    这样一个学者
    他首次系统性的这个提出啊
    说美国要重返亚太啊
    这个是2012年的时候
    奥巴马政府的时候提出的吧
    说中国应该向西突围
    通过中亚西亚打开地缘空间
    一带一路的这个原型
    就是王吉斯提出来的
    那紧接着呢
    是2013年 叫张云林
    他是社会中国的
    社会科学院国际研究所
    他就提出了这个关键点呢
    叫陆海双圈啊
    与新地缘经济
    那这个陆海双圈你听起来是不是很像
    这个什么海上丝绸之路
    地上丝绸之路
    是不是很像啊
    他就在2013年
    多次在呃政协与智库内部建议啊
    说把古丝绸之路现代化啊
    重塑中国的欧亚价值链
    那第三个来聊一带一路呢
    叫赵静平
    他是国务院发
    展研究中心的一个人才啊
    也是一个国师
    他提出的观点呢
    就是互联互通加产能输出
    所主导的观点呢
    是主导这个NDRC早期可研究报告啊
    强调以铁路港口带动中国钢铁
    水泥走出去
    那第四个
    提出这个一带一路观点的呢
    就是叫陈文林
    他是中国国际经济交流中心
    他主要研究的方向呢
    是大市场大金融
    你看多大
    那陈文玲在2013年到2014年啊
    在多场内部会议上提出用亚投行思路
    基金做融资后盾啊
    降低外汇回流风险
    这也是他的观点
    所以呢用一句话总结呢
    就是中国的这个丝绸之路啊
    是中国的学界抛砖
    智库磨刀
    高层拍板
    才有了2013年的这个两条丝绸之路啊
    这个是这么来的啊
    老牛也给你解释清楚了啊
    至于
    最近以色列对伊朗的这个袭击呢
    那很多人就说嘛
    我们这个一带一路估计要凉了
    对吧一带一路这个项目呢
    有可能啊
    在中东这个节点呢
    就会受到很大的损伤
    那具体的这个伊朗这个受到的损害呢
    我就不多讲了吧
    因为这两天讲的也特别多啊
    感觉伊朗现在就是
    战斗力太差了
    已经被以色列吊打了
    那我们接着往下讲
    就是为什么这场仗
    会捅伤到中国的一带一路呢
    首先我们从伊朗方面开始说起啊
    就是伊朗是陆上通道的咽喉
    那我们要知道
    我们这个一带一路呢
    到伊朗呢
    是从西安到德黑兰
    中欧班列啊
    6月初刚跑完首趟啊
    全程跑通了
    15天一共是1万呃 400公里的运营
    被官方称为亚欧陆桥2.0
    结果呢刚开通啊
    这个伊朗就被炸了
    说这个伊朗被炸的这个核核心地段
    就是我们这个一带一路的
    这个核核心车站
    距离导弹落点不到100公里
    说这就导致呢
    这个中欧班列的这个保险费呢
    飙升运价瞬间上涨了20%到30%
    这个也是非常惨的
    还有一种观点呢
    说
    为什么这次以色列跟美国要打伊朗呢
    有可能就是这个中欧班列啊
    跑通了跑通完我就打
    你说这是一个大棋啊
    大战略
    那我们再来说一下
    这个从西安到德黑兰
    这个中欧班列的影响
    若这个线路长期停摆
    中国到中亚到西亚的经济走廊啊
    将被迫回到原来的老路线
    就是经俄罗斯绕道到黑海
    成本就多出了一成
    所以很多人说嘛
    说这个美国拱火以色列啊
    打这个哈哈
    打这个伊朗啊
    跟这个线路有很大的关系
    所以很多现在国际上的学者指出呢
    说中国在中东的低成本能源时代啊
    有可能就此结束了
    反正啊对国内这一块
    对北京肯定是非常不好的
    说这两天最关心中东战事的呢
    啊不是俄罗斯
    反而是中国
    说昨天北京打电话给普京嘛
    嗯说也提出了啊
    几点建议嘛
    有呼吁尽快停战啊
    谴责以色列
    但是有用吗
    我们觉得没有用
    开弓没有回头箭啊
    现在特朗普已经这个弓已经拉满了
    箭已经在弦上啊
    不发啊不行了
    虽然今天早上说
    要再给他两个星期时间嘛
    我估计等不了那么长时间
    我估计也就这两天的事
    情啊
    就会对伊朗这个整个的核设施啊
    展开致命的打击
    我们再来说一下这个地缘政治的溢出
    就是美国如果亲自下场打击伊朗
    那后面对中国的一带一路
    又会造成哪些连锁效应呢
    那第一个呢
    就是海峡封锁
    就会导致呢
    整个邮运加集装箱航线被迫改走
    好忘脚啊
    中国的很多商船去欧洲的
    你走一档走不通了
    只能去好望角啊
    那航程呢
    会多10天
    那个运费叠加碳税啊
    东南沿海出口企业
    肯定会更加的这个艰苦
    第二就是代理人冲突外溢啊
    说巴基斯坦这个瓜达尔港啊
    还有吉布
    嗯提布
    给几站面临恐怖袭击
    中国需要增加护航成本
    甚至派驻这个海军陆战队啊
    保护码头
    第三就是美元金融的制裁
    若伊朗遭到新一轮的Swift分损啊
    中国伊朗结算只能走人民币直兑
    那就会导致呢流动溢价
    推高双方的贸易成本
    消弱去美元化的示范
    所以用一句话总结呢
    就是导弹不到一分钟落地
    却可能让一带一路啊
    多年的摊子啊
    停工啊停带停船
    所以整个这一块呃
    对我们国内的这个一带一路
    是非常不友好的
    现在很多人在骂我
    说当时谁想的点子啊
    搞这个一带一路啊
    说当时这个美国人在搞进军亚太
    我们搞一带一路
    是不是掉进了老美的这个圈套
    还有就是我们这个一带一路这么多年
    到底花了多少钱
    这个账有没有算过啊
    能不能搞回来啊
    现在也都是未知数啊
    前段时间啊
    就是刚过完
    年嘛当时这个李嘉诚在卖
    这个全世界60多个港口在卖嘛
    当时很多人说这个李嘉诚
    是汉奸走狗
    我觉得现在回头来看的话
    再通过这个1亿战争爆发
    再来看李嘉诚的一些操作
    我们就觉得我靠李嘉诚
    对吧太有主见了
    巴拿马运河
    现在我们基本上也已经丢掉了
    那中国在南美的一些利益
    肯定受到损失了
    那中东地区
    我们这个影响力再丢掉过以后
    我觉得还有哪个地方呢
    在非洲还有点影响力啊
    伊朗一直是这个反美大旗嘛
    说这个反美扛大旗的嘛
    那伊朗现在倒下了
    你在中东还只靠谁呢
    所以很多人在笑嘛
    我觉得也挺有意思的啊
    反正跟我们老百姓也没有多大关系
    我们了解了解就可以了
    但很多人就说了
    那中国的一带一路受损
    北京能补哪几张保单呢
    一个就是安全保险
    说未来中国要加强与沙特
    阿联酋的反导
    反导啊就是他这个预警数据的共享
    换取海湾的护航权
    用中东小多边吸食单边风险
    什么意思呢
    就是你不能再压到一棵树上了
    不能都压到伊朗头上
    第二就是金融保险
    说扩容中国与中东地区的啊
    这些国家的本币互换
    提升跨境人民币清算中心
    在上合组织体系内的覆盖率
    我觉得有点意向天真啊
    这个说的有点意向天真
    所以我就觉得呢
    现在就是很多国内的这个专家啊
    我们这个养的这些专家
    有些话到底能不能相信呢
    对吧
    很多人就说他们现在就是什么提的
    一些建议都是狗屎
    你看搞新能源汽车现在搞成什么样子
    搞芯片搞什么样子
    你听他们专家的就倒血霉了
    说这个说我们要大炼芯片啊
    这么多年扔了多少钱
    给了多少补贴
    搞新能源汽车
    现在搞的啊
    今天讲哪吒汽车倒闭了吧
    现在产能过剩
    整个环境也被污染了
    说这些专家有什么用啊
    所以当年王吉师在论文里写到啊
    要破这个美国进军东亚的困局呢
    我们就要向西走
    在这个十年后呢
    铁路铺到了德黑兰
    却一头撞在了导弹的火光上
    说一带一路啊
    不是游学团
    而是一场穿越战场的商路
    但这个商路未来怎么走呢
    现目现在来看的话
    不得而知
    因为伊朗现在这个最大的问题呢
    我觉得就是
    哈梅内伊的问题
    以及伊朗政权的问题
    如果啊伊朗政权彻底被颠覆
    到最后还跟还买不买中国的账呢
    两讲
    对吧
    我想现在特朗普不去动
    伊朗最大的问题呢
    还是代理人的问题
    还是这个政权倒台过以后
    到底由谁来主持伊朗的政权
    更符合美国人的利益
    更符合全世界人的利益
    我觉得这是最主要的
    不可能只符合你东大的利益
    也不可能只符合你俄罗斯的利益
    还有就是伊朗人民这么多年啊
    一直生活在这种神权的恐怖之下
    我相信这也是老美要美
    美国方面也要考虑的问题
    以及全世界也要考虑的一个问题
    就是很多国内的人不了解伊朗
    嗯人活的有多恐怖啊
    我看一个那个新闻嘛
    说伊朗的
    一女同志这个露在街上
    露了头发都会被判刑啊
    有多么恐怖啊
    我觉得这就是封建时代也莫过于此吧
    所以这次以色列进攻伊朗呢
    很多伊朗老百姓啊
    站在楼上面啊
    在看笑话啊
    说你们炸
    把他们这些神职人员全给炸死
    最好说明什么
    说明伊朗的社会啊
    压抑程度我觉得
    比我们更厉害
    真的伊朗有这么丰富的石油啊
    你你看这个中东国家
    很多国家都富得流油的
    哎这伊朗的老百姓
    反而生活在水深火热之中
    穷得很啊
    我前两天也看了一个
    油管上面的人啊
    他徒步去伊朗呢
    他也说这个伊朗老百姓哎呀
    都恨死这个哈梅内伊了
    也希望啊
    伊朗会越来越好吧
    也希望这个战争早点结束
    希望伊朗人民呢
    早日得到解脱
    好了今天老牛就说到这里
    感谢大家的收看
    谢谢大家

  • 一带一路困在德黑兰：中国“西进战略”是哪个提出来的？“反美大旗”伊朗倒下，一带一路的幻梦破灭了？ (1)

    当中东战火烧到德黑兰的上空
    中国那几条驶向欧亚黄金通道
    也在颤抖
    一颗导弹
    可能比任何美国关税都更加致命
    大家好欢迎来到老牛的频道
    真相比黄金更珍贵
    我们今天就来聊一聊啊
    中国的这个一带一路问题啊
    现在国内很多人在说啊
    因为随着这个呃
    以色列啊攻击伊朗
    说我们这个一带一路出问题了
    很多人就说
    这个一带一路到底是谁的主意啊
    是哪几位军师在幕后挥笔的呢
    还有呢就是以色列跟伊朗的战争
    如何把中国苦心经营十几年的
    超级物流网络
    推到了风口浪尖
    先说这个问题呢
    我们就要啊先来看一下啊这
    个复旦国师
    这个沈毅的
    他对
    以色列跟伊朗之间的这个看法吧
    我觉得非常具有代表性吧
    而且出了很多昏招
    沈沈毅还还给这个伊朗出招
    说让伊朗用这个装弹
    就是有辐射性的这个导弹弹头去
    攻打以色列
    我我我就觉得
    这不是叫伊朗人民去死吗
    对吧哎
    那我们一起来看一下好吧
    目前这两天的互相的攻势来看
    您觉得
    这场的中东大战的观察点有哪些
    呃
    伊朗那边的最高的高官啊
    以色列就是不斩首他
    杀所有人
    就是不动那个人
    不动哈梅内伊
    他怎么可能动不了哈梅内伊呢
    就说明动哈梅内伊要么是对他没好处
    对吧
    要么就是有相关的东西告诉他动
    没有必要去动哈梅内伊
    对吧等等
    这些东西大家可以讨论嘛
    伊朗能够打
    以色列没有办法移动的命脉
    以色列没有办法移动的命脉
    就是以色列的关键基础设施
    嗯类似于像海水淡化厂一样的
    我说的再直白一点
    就是冷战时期
    美国跟苏联之间
    第一版的相互确保毁灭
    就是你打我的军事目标
    你能力强
    你打我的硬目标
    我跟你非对称未设
    我打你的城市软目标
    oh i’d打你的城
    选不了我就告诉你
    从现在开始
    你以色列不要上班了
    不要工作了
    你的正常经济生活没了
    因为你国土面积小
    你就那几个经济中心
    我也不多做
    做到什么程度
    你动我一次
    我反击你一次
    你动我一次
    我反击你一次
    每次反击
    而且已撕裂
    非常明显
    不是他的国防部被炸了吗
    对
    国防总
    总大国防部被炸了以后
    以色列说
    他们现在不在国防部里面开会了
    他们在国防部的
    一个地下综合掩体里面
    开会了
    这个地下综合掩体上面是座医院
    是做医院
    就是以色列指责别人呢
    就是什么啊
    在民用基础设施里面藏军事设施
    他自己是干的最爽的
    那那接下
    来就是大家就这种东西来啊
    像伊朗这样的国家
    我就装一个弹头的补
    或者其他的这种高高放射性废料
    直接砸到你家市中心去
    然后形成一个5公里
    10公里长的放射性沾染带
    我弄不死你
    我恶心你半年
    如果
    伊朗真的把它的战略任性发挥出来
    弄个类似于复刻两伊战争8年
    两伊战争后面
    持续3到5年的那种游轮袭击战
    和城市导弹袭城战
    中东地区泥潭化之后
    美国能从中东脱身
    然后集中力量跑到台海来对付东大吗
    所以啊常我们不是稳赚
    就是说稳赚不赔有点不对
    对我们来说
    不是非常有理由
    去保持充分的战略定力
    充足的战略信心
    去认认真真的
    去负责任的推动地区问题的解决吗
    有什么好慌的呢
    现在要慌的是谁
    现在要慌的是美国是美国
    好了我们看完了啊
    沈毅啊国师啊
    他这个观点啊
    很多人就在网上骂他们
    说你他妈的傻逼
    是不是说你们这样的专家
    尽出这些昏招啊
    让伊朗用这个核装弹去炸以色列
    那整个伊朗人民不就完了吗
    我为什么要放这个沈议这个说话呢
    啊他这个采访呢
    就是我放给你们
    看的目的是让你们看一下
    我们国内的这个
    很多的这个专家学者啊
    他妈就纯傻逼知道吧
    所以啊我们这么多年
    为什么会掉到坑里面去啊
    就是因为啊
    这些所谓的猴蛇
    所谓的专家啊
    净他妈出昏招
    知道吧
    而且为什么这次呃伊朗会这么被动啊
    我想
    我我不知道啊
    我只是一个猜想
    跟我们这边的这个自党团
    到底有没有什么关系啊
    尽出昏招
    这伊朗人是不是也跟咱们这边呃
    也学习了一下啊
    那我们就言归正传啊
    说这个中国的这个一带一路啊
    到底是谁建议的啊
    这个老牛也做了一下功课啊
    那首先第一个建议中国搞这个
    他还当时不是建议这个一带一路啊
    他提出的这个是西进战略
    叫王吉斯
    是北大国际关系学院的啊
    这样一个学者
    他首次系统性的这个提出啊
    说美国要重返亚太啊
    这个是2012年的时候
    奥巴马政府的时候提出的吧
    说中国应该向西突围
    通过中亚西亚打开地缘空间
    一带一路的这个原型
    就是王吉斯提出来的
    那紧接着呢
    是2013年 叫张云林
    他是社会中国的
    社会科学院国际研究所
    他就提出了这个关键点呢
    叫陆海双圈啊
    与新地缘经济
    那这个陆海双圈你听起来是不是很像
    这个什么海上丝绸之路
    地上丝绸之路
    是不是很像啊
    他就在2013年
    多次在呃政协与智库内部建议啊
    说把古丝绸之路现代化啊
    重塑中国的欧亚价值链
    那第三个来聊一带一路呢
    叫赵静平
    他是国务院发
    展研究中心的一个人才啊
    也是一个国师
    他提出的观点呢
    就是互联互通加产能输出
    所主导的观点呢
    是主导这个NDRC早期可研究报告啊
    强调以铁路港口带动中国钢铁
    水泥走出去
    那第四个
    提出这个一带一路观点的呢
    就是叫陈文林
    他是中国国际经济交流中心
    他主要研究的方向呢
    是大市场大金融
    你看多大
    那陈文玲在2013年到2014年啊
    在多场内部会议上提出用亚投行思路
    基金做融资后盾啊
    降低外汇回流风险
    这也是他的观点
    所以呢用一句话总结呢
    就是中国的这个丝绸之路啊
    是中国的学界抛砖
    智库磨刀
    高层拍板
    才有了2013年的这个两条丝绸之路啊
    这个是这么来的啊
    老牛也给你解释清楚了啊
    至于
    最近以色列对伊朗的这个袭击呢
    那很多人就说嘛
    我们这个一带一路估计要凉了
    对吧一带一路这个项目呢
    有可能啊
    在中东这个节点呢
    就会受到很大的损伤
    那具体的这个伊朗这个受到的损害呢
    我就不多讲了吧
    因为这两天讲的也特别多啊
    感觉伊朗现在就是
    战斗力太差了
    已经被以色列吊打了
    那我们接着往下讲
    就是为什么这场仗
    会捅伤到中国的一带一路呢
    首先我们从伊朗方面开始说起啊
    就是伊朗是陆上通道的咽喉
    那我们要知道
    我们这个一带一路呢
    到伊朗呢
    是从西安到德黑兰
    中欧班列啊
    6月初刚跑完首趟啊
    全程跑通了
    15天一共是1万呃 400公里的运营
    被官方称为亚欧陆桥2.0
    结果呢刚开通啊
    这个伊朗就被炸了
    说这个伊朗被炸的这个核核心地段
    就是我们这个一带一路的
    这个核核心车站
    距离导弹落点不到100公里
    说这就导致呢
    这个中欧班列的这个保险费呢
    飙升运价瞬间上涨了20%到30%
    这个也是非常惨的
    还有一种观点呢
    说
    为什么这次以色列跟美国要打伊朗呢
    有可能就是这个中欧班列啊
    跑通了跑通完我就打
    你说这是一个大棋啊
    大战略
    那我们再来说一下
    这个从西安到德黑兰
    这个中欧班列的影响
    若这个线路长期停摆
    中国到中亚到西亚的经济走廊啊
    将被迫回到原来的老路线
    就是经俄罗斯绕道到黑海
    成本就多出了一成
    所以很多人说嘛
    说这个美国拱火以色列啊
    打这个哈哈
    打这个伊朗啊
    跟这个线路有很大的关系
    所以很多现在国际上的学者指出呢
    说中国在中东的低成本能源时代啊
    有可能就此结束了
    反正啊对国内这一块
    对北京肯定是非常不好的
    说这两天最关心中东战事的呢
    啊不是俄罗斯
    反而是中国
    说昨天北京打电话给普京嘛
    嗯说也提出了啊
    几点建议嘛
    有呼吁尽快停战啊
    谴责以色列
    但是有用吗
    我们觉得没有用
    开弓没有回头箭啊
    现在特朗普已经这个弓已经拉满了
    箭已经在弦上啊
    不发啊不行了
    虽然今天早上说
    要再给他两个星期时间嘛
    我估计等不了那么长时间
    我估计也就这两天的事
    情啊
    就会对伊朗这个整个的核设施啊
    展开致命的打击
    我们再来说一下这个地缘政治的溢出
    就是美国如果亲自下场打击伊朗
    那后面对中国的一带一路
    又会造成哪些连锁效应呢
    那第一个呢
    就是海峡封锁
    就会导致呢
    整个邮运加集装箱航线被迫改走
    好忘脚啊
    中国的很多商船去欧洲的
    你走一档走不通了
    只能去好望角啊
    那航程呢
    会多10天
    那个运费叠加碳税啊
    东南沿海出口企业
    肯定会更加的这个艰苦
    第二就是代理人冲突外溢啊
    说巴基斯坦这个瓜达尔港啊
    还有吉布
    嗯提布
    给几站面临恐怖袭击
    中国需要增加护航成本
    甚至派驻这个海军陆战队啊
    保护码头
    第三就是美元金融的制裁
    若伊朗遭到新一轮的Swift分损啊
    中国伊朗结算只能走人民币直兑
    那就会导致呢流动溢价
    推高双方的贸易成本
    消弱去美元化的示范
    所以用一句话总结呢
    就是导弹不到一分钟落地
    却可能让一带一路啊
    多年的摊子啊
    停工啊停带停船
    所以整个这一块呃
    对我们国内的这个一带一路
    是非常不友好的
    现在很多人在骂我
    说当时谁想的点子啊
    搞这个一带一路啊
    说当时这个美国人在搞进军亚太
    我们搞一带一路
    是不是掉进了老美的这个圈套
    还有就是我们这个一带一路这么多年
    到底花了多少钱
    这个账有没有算过啊
    能不能搞回来啊
    现在也都是未知数啊
    前段时间啊
    就是刚过完
    年嘛当时这个李嘉诚在卖
    这个全世界60多个港口在卖嘛
    当时很多人说这个李嘉诚
    是汉奸走狗
    我觉得现在回头来看的话
    再通过这个1亿战争爆发
    再来看李嘉诚的一些操作
    我们就觉得我靠李嘉诚
    对吧太有主见了
    巴拿马运河
    现在我们基本上也已经丢掉了
    那中国在南美的一些利益
    肯定受到损失了
    那中东地区
    我们这个影响力再丢掉过以后
    我觉得还有哪个地方呢
    在非洲还有点影响力啊
    伊朗一直是这个反美大旗嘛
    说这个反美扛大旗的嘛
    那伊朗现在倒下了
    你在中东还只靠谁呢
    所以很多人在笑嘛
    我觉得也挺有意思的啊
    反正跟我们老百姓也没有多大关系
    我们了解了解就可以了
    但很多人就说了
    那中国的一带一路受损
    北京能补哪几张保单呢
    一个就是安全保险
    说未来中国要加强与沙特
    阿联酋的反导
    反导啊就是他这个预警数据的共享
    换取海湾的护航权
    用中东小多边吸食单边风险
    什么意思呢
    就是你不能再压到一棵树上了
    不能都压到伊朗头上
    第二就是金融保险
    说扩容中国与中东地区的啊
    这些国家的本币互换
    提升跨境人民币清算中心
    在上合组织体系内的覆盖率
    我觉得有点意向天真啊
    这个说的有点意向天真
    所以我就觉得呢
    现在就是很多国内的这个专家啊
    我们这个养的这些专家
    有些话到底能不能相信呢
    对吧
    很多人就说他们现在就是什么提的
    一些建议都是狗屎
    你看搞新能源汽车现在搞成什么样子
    搞芯片搞什么样子
    你听他们专家的就倒血霉了
    说这个说我们要大炼芯片啊
    这么多年扔了多少钱
    给了多少补贴
    搞新能源汽车
    现在搞的啊
    今天讲哪吒汽车倒闭了吧
    现在产能过剩
    整个环境也被污染了
    说这些专家有什么用啊
    所以当年王吉师在论文里写到啊
    要破这个美国进军东亚的困局呢
    我们就要向西走
    在这个十年后呢
    铁路铺到了德黑兰
    却一头撞在了导弹的火光上
    说一带一路啊
    不是游学团
    而是一场穿越战场的商路
    但这个商路未来怎么走呢
    现目现在来看的话
    不得而知
    因为伊朗现在这个最大的问题呢
    我觉得就是
    哈梅内伊的问题
    以及伊朗政权的问题
    如果啊伊朗政权彻底被颠覆
    到最后还跟还买不买中国的账呢
    两讲
    对吧
    我想现在特朗普不去动
    伊朗最大的问题呢
    还是代理人的问题
    还是这个政权倒台过以后
    到底由谁来主持伊朗的政权
    更符合美国人的利益
    更符合全世界人的利益
    我觉得这是最主要的
    不可能只符合你东大的利益
    也不可能只符合你俄罗斯的利益
    还有就是伊朗人民这么多年啊
    一直生活在这种神权的恐怖之下
    我相信这也是老美要美
    美国方面也要考虑的问题
    以及全世界也要考虑的一个问题
    就是很多国内的人不了解伊朗
    嗯人活的有多恐怖啊
    我看一个那个新闻嘛
    说伊朗的
    一女同志这个露在街上
    露了头发都会被判刑啊
    有多么恐怖啊
    我觉得这就是封建时代也莫过于此吧
    所以这次以色列进攻伊朗呢
    很多伊朗老百姓啊
    站在楼上面啊
    在看笑话啊
    说你们炸
    把他们这些神职人员全给炸死
    最好说明什么
    说明伊朗的社会啊
    压抑程度我觉得
    比我们更厉害
    真的伊朗有这么丰富的石油啊
    你你看这个中东国家
    很多国家都富得流油的
    哎这伊朗的老百姓
    反而生活在水深火热之中
    穷得很啊
    我前两天也看了一个
    油管上面的人啊
    他徒步去伊朗呢
    他也说这个伊朗老百姓哎呀
    都恨死这个哈梅内伊了
    也希望啊
    伊朗会越来越好吧
    也希望这个战争早点结束
    希望伊朗人民呢
    早日得到解脱
    好了今天老牛就说到这里
    感谢大家的收看
    谢谢大家

  • 一口气了解印度经济

    你要说印度
    那可真是个奇葩的国家
    近20年以来
    以平均6.25%的GDP增速
    迅速崛起
    先后超过了韩国 加拿大
    意大利 法国 英国
    成为了世界第五大经济体
    摩根士丹利预测
    它会在五年之内
    迅速超过德国和日本
    成为世界的第三大经济体
    印度的两大富豪
    也是轮番坐镇亚洲首富
    科技独角兽也是一个接一个往外蹦
    苹果也刚刚说
    要把自己25%的iPhone生产
    转移到印度
    你听这印度
    是不是要一路开挂崛起了吧
    可同时
    它还有10%的人口处于极度贫困
    很多人依然坚持露天上厕所
    孟买最大的洗衣厂
    依然坚持着千人人工手洗
    同时印度也是腐败横行
    那你说
    这个印度它到底是个什么情况
    它这个经济到底是好还是不好呢
    其实从2000年初开始
    一直有人在说 印度经济要崛起了
    这都二十多年了
    它还是持续在
    即将崛起
    和一顿混乱这个
    叠加态当中
    那咱废话少说
    就赶紧来看看这个奇葩的国度印度
    其实在18世纪之前
    印度的经济还是挺猛的
    我给大家看一张挺有意思的统计图
    这个是IMF对历史上各大经济体
    占全球经济总量的一个大概估算
    当然历史上数据肯定不能很准确
    咱就看看大概
    你看
    美国是从20世纪开始崛起的
    占到世界经济总量的40%
    中国
    是从2000年初的时候开始发力
    而印度
    你别看它最近只是一个细条条
    但是咱要往回一倒
    18世纪之前
    印度的经济是多么地壮大
    基本和中国各占全球经济的1/3
    那你说它后来怎么就不行了呢
    一方面确实是欧洲的工业革命
    让西方的整个生产力都指数级上升
    但是对印度来讲更致命的是
    就英国人他找上门来了
    咱都听说过两大东印度公司
    荷兰东印度公司
    和不列颠东印度公司
    早一点 荷兰这个其实还好
    你别看它也叫东印度公司
    但它其实主要覆盖的
    是东亚和东南亚
    对印度的影响就还好
    但后来这个不列颠东印度公司
    可就慢慢从贸易
    转成英国对印度的殖民了
    英国本土那边如火如荼的工业革命
    但像什么
    香料 原材料 纺织品这些
    就直接从印度薅
    搞得印度这边
    一直就是农业 纺织业
    像什么工业 科技这边
    就一点也没发展
    你看这段时间的人均GDP
    英国可以说是突突突往上蹿
    而印度就一直趴在那儿没起来
    等二战结束以后
    英国人走了 印度也终于独立了
    可是你再看它的GDP
    已经从当年的全球25%
    降到了2%
    就可以说这两百多年的殖民统治
    确实对现在的印度经济
    产生了非常深远的影响
    那英国人终于走了之后
    印度人一看说 总算是走了
    你说我被骑在脖子上
    压制了两百多年
    我可算是领教
    什么叫做英国式的自由贸易了
    这回我就得把自己保护起来
    严格控制
    像什么工业 银行业
    全都是政府管控
    经济上也基本上全面接受了
    前苏联那种计划经济的模式
    几乎也不接受任何外部投资
    而且他们还衍生出来了一个自己的
    叫许可证制度
    License Raj
    注意 这个制度很关键
    简单来说就是大部分的企业
    你甭管想干点啥
    你都得找政府去申请一个许可证
    你要是想做生意
    那你首先就得找政府七八十个部门
    各种备案 审批
    花大量的精力打通各种关系
    才有可能拿到这个许可证
    而一旦你拿到了这个许可证
    那就相当于进了保险箱了
    那你就爽了
    结果就是
    印度的经济虽然也在发展了
    但是很慢
    到了1991年
    印度经济一个重大的转折点
    它就来了
    本来就在泥泞当中前行
    这时候现实又给它来了当头一棒
    它对外贸易的最大客户苏联解体了
    同时又爆发了海湾战争
    油价也是突然猛涨
    一边大客户没了 东西卖不出去了
    赚不着钱了
    另一边
    能源进口的价格又贵了一大截
    这就让印度政府的资金 现金流
    非常紧张
    甚至都面临着国债违约的风险
    最后逼得印度政府
    不得不伸手向世界货币基金组织
    借了18亿美元的贷款
    才算是度过了这个坎
    不过 IMF是什么人
    那不可能随随便便给你贷款
    那这贷款都得是有条件的
    钱我借你可以
    就按西方那一套华盛顿共识
    来给我搞经济自由化
    就这样 印度就被半推半就着
    进行了非常全面的经济改革
    什么降低关税 利率贸易自由化
    开放对外投资等等
    虽说它没有开放特别地彻底
    但总算走向了市场经济
    印度的发展也真的就走上了快车道
    1995到2018年
    印度出口平均每年增速超过13%
    全球第三 仅次于中国和越南
    整体的GDP
    以平均每年5.5%的速度
    稳步上升
    达到了世界第五
    但我这儿插一嘴
    就印度这个经济数据
    它很有可能有一定的水分
    就是很多国际上的人
    都质疑它这个数据的准确性
    但是咱也没什么办法
    你只能看这个
    所以就大家心里有个数
    而在印度这波崛起当中
    有一个产业起到了至关重要的作用
    它其实也非常具有印度特色
    就是外包
    Outsourcing
    可以说印度是妥妥的外包之王
    占到了全球一半以上的外包业务
    几乎美国所有的大型科技公司
    什么谷歌 亚马逊 Adobe
    英特尔 苹果 IBM
    全都会把自己的一部分业务
    外包到印度去
    咱就拿小Lin比较熟悉的这些
    华尔街投行
    据我所知
    大部分的投行都会多多少少
    把一部分的IT业务外包到印度去
    凡是一些基本的
    技术支持 软件开发
    那没办法 你就得跟印度那边沟通
    你就比如说我当时
    就经常得跟印度那边
    一个老哥打电话
    确实还挺费劲的
    但是这个印度口音的听力
    不得不说那是真厉害
    那你说这些大企业
    为什么都会纷纷选择外包给印度呢
    我觉得这里边最主要的三大原因
    首先最直接的那就便宜
    人力成本低
    你就说我刚才说印度那个老哥
    他手底下管着十几号人
    是个非常资深的工程师了
    就这样 我打听了一下
    他的工资一年也就一万多美元
    你说这么个职位放美国你敢想吗
    那纽约最低工资一年都是三万美元
    你要是老板你怎么选
    不光是这些传统的大厂
    就像最近很火的OpenAI
    它不要训练ChatGPT嘛
    它这里边有需要人工反馈
    那就需要大量的人力成本
    他们就跑到印度
    去找老哥给他们反馈
    一个小时只需要付
    不到两美元的报酬
    但是你说物价低的国家多了去了
    它怎么不包给什么老挝
    这就说到了印度它的第二大优势
    就是它有大量的信息技术人才
    印度人他不知道为什么
    就特别重视理工科的教育
    很多家长都会觉得
    就是培养孩子一个最重要的目标
    那就是要把他培养成
    一个理工科人才或者一个编程人才
    所以在印度的教育体系里边
    这个理工科方面的实力就很强
    咱别的不说
    你就看看现在全球
    有多少顶尖公司的CEO
    都变成了印度人
    谷歌的CEO
    微软的CEO
    Adobe IBM
    还有刚刚被马斯克干下去 推特CEO
    这些都是印度人
    而且他们不光是印度人
    都是在印度本土上完大学之后
    才去的美国
    你要看现在硅谷那些科创公司里头
    还有大概四分之一都是印度人搞的
    可见他理工科的教育
    还是挺有两下子的
    而印度这最后一个优势
    就真得感谢英国的殖民了
    就是他说英语
    所以说印度实际上只有
    那10%到20%
    受过良好教育的人才会说英语
    但你想那也是将近三亿人
    这单拎出来
    都能排到全球人口第四大国了
    所以就印度几乎成了全球的
    呼叫中心和技术支持中心
    就我当时就不止一次地
    给什么购物网站
    还有航空公司客服打电话
    电话那头
    都操着一口非常浓郁的印度口音
    那你这么一看
    印度那么多人 英语还好
    有理工科背景 劳动力还便宜
    无可厚非地成了全球的外包中心
    2019年外包的总收入
    就达到了七百多亿美元
    还有统计说是一千多亿美元
    反正大概是这么个数量级
    那是相当庞大的
    尤其是对于印度的物价水平来说
    好 咱刚才猛吹了一通
    印度经济发展得有多快多猛
    那你看这个样子
    岂不是分分钟之后
    就要继美国 中国之后
    成为世界第三股力量了吗
    我要这么分析估计这粉就掉光了
    你看他经济体量这么大
    最直观的原因他人多嘛 对吧
    咱刚才不也说了
    他其实已经成为
    世界第一大人口大国了
    而且可能会持续涨到20亿
    人多自然总量大
    可是你要观测到人均
    2021年
    印度的人均GDP是2250美元
    而美国是7万
    还不到美国的三十分之一
    当然你要和他跟美国比
    那可能有点欺负他了
    那咱跟中国比一比
    那可能跟中国比也有点欺负他了
    那咱看越南
    你要是说跟越南比也欺负他了
    那咱就跟他旁边的小弟孟加拉比
    本来是领先的
    但这两年也被超了
    还不行 咱就跟边上的缅甸比
    缅甸可以
    你看印度发展的多快
    但不管怎么说
    印度这个人口发动机
    真的是让大部分国家都非常的羡慕
    关键是什么
    他这人口不光是多
    而且结构还非常的好
    就咱跟中国一比
    你就发现老人非常少
    年轻人跟小孩非常雄壮
    印度的人口中位数是27.6岁
    也就是说
    有一半的人都在28岁以下
    相比之下 中国和美国的中位数
    大概是38岁左右
    法国是42岁
    韩国是43岁
    日本48.4岁
    这么大的人口红利
    那得是多大的优势
    可是奇怪的是
    印度不光是没有鼓励生育
    而且一直在搞计划生育
    就是鼓励大家要少生 晚生
    别的国家都求之不得的人口
    到印度这还一个劲被嫌弃
    你说为什么
    印度现在面临的问题
    就是他这么多人口
    但是没地儿用
    他产生不了那么多的就业岗位
    这样的话多生一个人
    那就不是说多了一个劳动力
    多了一份生产力
    而只是多了一张嘴 多了一份累赘
    因为他没活干 找不着工作
    其实那个印度的千人洗衣厂
    就从侧面印证了这一点
    你说洗衣厂换个洗衣机
    它不香嘛 对吧
    就是印度再落后
    换个洗衣机应该还是挺轻松的
    可是实际上
    就是因为他人力成本太低了
    低到就雇人手洗
    都比换个洗衣机便宜
    这个现象反过来它说明什么呢
    就说明这些人
    愿意接受那么低的工资去洗衣服
    他们也找不到更好的工作了
    那咱们来看一看
    印度的经济它到底有什么问题
    为什么
    产生不了那么多的就业岗位呢
    咱们现在要慢慢的深入聊一聊
    印度经济的底层问题了
    小Lin总结大概有三大问题
    首先就是印度的经济结构的问题
    他其实并不是说
    没有足够的工作岗位
    像洗衣服这种岗位他还是有的
    只是说他没有很多高质量
    或者高生产力的岗位
    你看一个经济体
    我们可以简单地分为
    农业 工业和服务业
    印度早期被英国殖民的时候
    主要就是以农业为主
    后来独立了以后
    政府也是想着
    要大力发展一下工业了
    可问题是什么
    就是他把那些核心的产业
    都攥在自己手里搞垄断
    还有那个许可证
    总之就是没有市场竞争也比较失败
    所以工业整体就比较拉垮
    1991年之后
    好不容易开始经济改革了
    印度就成了全球的电话中心
    IT据点
    服务业开始迅猛发展了
    比例占到了56%
    这听起来挺高的吧
    你光看这个比例
    就感觉印度
    都好赶上那些发达国家了
    但是他在发展的过程当中
    实际上他跳步了
    就你工业没发展好就去搞服务业了
    那有人就说了
    你看印度那两大富豪
    阿达尼跟安巴尼轮流坐庄亚洲首富
    这都全是实业巨头
    那你说印度的工业不是挺好的
    但实际上他俩其实大部分都是垄断
    而且跟政府的关系还勾连不清
    这反倒是一种不发达的表现
    尤其是这个阿达尼
    去年财富增速最快
    一下攀升到全球老二
    结果今年又被做空机构爆雷
    成了跌得最快的人
    是不是挺神奇的
    小Lin就准备之后单做一期视频
    聊聊这个老哥
    说回来 其实想说的重点
    就是印度的工业它不太行
    那为了解决印度制造业弱的问题
    印度政府就在2014年
    搞了一个印度制造的计划
    Make in India
    通过各种政府的补贴和政策扶持
    力图把印度打造成世界的新工厂
    毕竟印度的人力成本低
    就吸引了大量的企业来印度建厂
    你比如说像汽车行业
    通用 起亚
    都投资超过了10亿美元
    你像电子企业就更多了
    什么富士康 苹果的供应商和硕
    华为 高通 三星 vivo 小米
    全都在印度投资建厂
    不过就目前来看
    虽然印度政府花了这么大的力度
    吸引那些企业来建厂
    但总体效果平平
    你看这个是印度制造业占GDP的比例
    本来印度政府是想在2025年
    把这个比例提高到20%的
    但现在不升反降
    从17还掉到了14
    印度之前半个世纪
    搞的那个许可证制度
    不光是说带来工业薄弱的问题
    更主要 更深层 也更不好解决的
    是它的官僚主义
    就是腐败的问题
    这也是印度的第二大问题
    它可不光是说政府腐败
    而是整个经济体的运行就不太好
    就在印度
    你不管是什么小孩上学 看病
    你要做个项目
    你就办点什么事
    都得上下打点一番才行
    你想考个驾照都得拿钱摆平
    有60%的人都不参加考试
    就拿到驾照了
    什么规则 制度 法律
    其实很多就是装装样子
    你就得深刻的领会到
    什么叫
    你就走走关系 送点这个
    可能就解决了
    根据国际透明组织
    2020年的报告
    你看 有这个组织叫透明组织
    在过去一年
    和政府打交道的印度人里边
    有39%都进行过贿赂
    这个比例在亚洲是最高的
    也正是因为有这些条条框框
    所以你要是想在印度
    合法合规经营公司
    其实是非常麻烦的
    所以在印度只有10%的人
    是在正规公司工作
    而剩下的90%
    也就是绝大多数的人
    那公司也没注册
    你也不受什么《劳动法》保护
    也不交税
    你说一般经济体当中
    要是做点小买卖
    不注册也就算了
    但在印度这是90%的人
    都是非正规经济
    这就很糟糕
    而且还会催生出来庞大的地下经济
    于是
    印度政府为了打击这些地下黑钱
    同时也是检查那些偷税 漏税的人
    就憋了一个大招
    2016年11月8号
    印度政府突然宣布
    全国所有
    500和1000印度卢比的纸币
    将会在几个小时之内
    全部作废 变成废纸
    你要知道500和1000的纸币
    在日常交易当中占了86%
    它给大家留了一个月的窗口期
    你可以拿这些钱去银行换成新钱
    但如果这换钱里边
    谁要是莫名其妙有了大量的纸币
    那你就得解释解释了
    那你说大家手里都那么多纸币
    那就别上班 也别干活了
    都去银行排队换钱得了
    银行又没法
    一时半会拿出那么多新纸币
    来满足这些民众的需求
    于是就导致了全国人民大排队
    整个印度经济
    就遭受到了严重的扰乱
    更倒霉的是这黑钱也没抓着
    政府真的是成功的回收了
    99.3%的纸币
    你看 瞎折腾一通
    不过这种操作倒是有个附带的好处
    就是它成功推动了
    印度电子支付的普及
    毕竟很多人都害怕政府
    什么时候再搞这么一波
    那我还是拿手机扫码吧
    影响印度发展的第三个问题
    其实也比较孤立
    属于印度的一个社会习俗
    那就是它的种姓制度
    没错
    咱聊印度怎么能不说种姓制度呢
    其实简单来说
    就是在印度的传统文化里边
    它会把印度的人分成四类
    在这四类人之外
    或者说在这四类人之下
    他叫贱民
    然后每个种姓都有它对应的职业
    比如说婆罗门主要就是祭司
    刹帝利主要就是战士和统治者
    而像贱民基本上就只能去做
    像疏通下水道 清理街道等等
    也不能接受教育
    不同种姓之间
    理论上也是不能通婚的
    这套体制
    在印度已经有上千年的历史了
    在英国殖民的时候
    甚至直接把它写到了《宪法》里
    毕竟这样方便他们管理 是吧
    你想 都分好级之后
    我就直接管
    最上层那个婆罗门就省事了
    所以说印度独立之后
    是废除了这套种姓制度
    但其实就已经根深蒂固到
    大家的脑子里去了
    不同种姓之间甚至都没法做朋友
    像那种高收入的工作
    都有一些隐形的筛选
    那结婚什么的就更不用说了
    直到现在
    印度只有5%的婚姻是跨种姓的
    你就可以想象
    这个种姓制度的影响力有多大
    当然 宗教文化这事咱就不深聊了
    但是你从经济学角度来讲
    你直接把一堆人呱呱呱切成四份
    然后去管理
    这肯定是影响效率的
    政府为了消除这种
    根深蒂固的文化影响
    就在比如说
    学校招生 企业雇员的时候
    都会有指标
    就是你这些低种姓的人
    必须要达到多少比例才行
    但到现在好像就不同种姓之间的
    像教育水平 贫富差距
    都还是有非常明显的区别
    我声明一下
    这个就是我个人的观点
    当然也有一些研究说
    这个种姓制度对印度其实影响不大
    所以大家可以自己判断一下
    好 刚才咱们提到的这三个问题
    就导致了
    印度没有办法提供足够多的岗位
    来给这些快速增长的人口
    这就导致了
    他经常会被提到的一个现象
    就是贫富差距严重
    你就只管想
    他的人均GDP都低到那个样子了
    但还是一直连续做亚洲首富
    甚至一度冲到了全球第二
    一个城市里边就一街之隔
    一边是高楼大厦
    另一边是最底层的贫民窟
    那他的贫富差距得大到什么程度
    这估计是全球贫富差距
    最严重的几个国家之一了
    咱还是专业点 用数据说话
    我比较仔细看了
    这个《世界不平等报告》的
    2022年版
    让我比较惊讶的是
    印度虽然贫富差距很大
    比如说最有钱10%的人
    拥有了全国65%的财富
    而底层的50%
    却只有全国5.9%的财富
    你看着挺严重的是吧
    可是说实话
    其他国家跟印度比
    他也真没强到哪去
    你看美国就比印度还严重
    他前10%的人
    拥有70.7%的财富
    像什么智利 墨西哥 南非
    这都达到80%了
    所以你要单从数据上来看
    印度的贫富差距你也不是说他不大
    至少他没有那么突出
    可实际上要是同时在
    印度和比如美国都生活过的人
    他就会感觉印度的贫富差距
    要比欧美这些发达国家要高很多
    其实这个主要原因就是
    印度底层的人他实在是太穷了
    联合国把每天收入在
    3.65美元以下的人
    划分为贫困人口
    印度在2019年的时候
    还有45%的人属于贫困人口
    那就是将近一半 6亿多人
    所以你要观看印度和美国
    比如财富分配的比例看可能差不多
    但你要看实际的生活水平
    印度的贫富差距就是巨大的
    每年都有250万人被活活饿死
    不过话说回来
    就印度其实已经非常快地
    改变这件事了
    从2004年
    极度贫困人口的40%
    到2019年的时候
    这个数字已经降到了10%
    也就是说
    成功地帮助了超过3亿人脱贫
    所以从这角度来看
    其实他也挺成功的
    至少是在向好的方向一步一步发展
    来 你看 咱们简单总结一下
    印度在1991年的经济改革之后
    一是因为他确实底子比较薄
    发展空间大
    同时也因为他的外包业务
    使得印度
    迅速发展成为世界第五大经济体
    可同时因为印度早期的许可证制度
    导致他的工业发展落后 腐败严重
    再加上种姓制度的影响
    使得印度
    无法创造出来足够的工作岗位
    来满足他源源不断新增的人口
    最终就导致了
    我们现在看到的这个拧巴的印度
    就是整体经济高速发展
    但是底层的人民
    生活在水深火热之中
    可以说是家家有本难念的经
    这么看来
    印度要想走上经济的崛起腾飞之路
    也没那么容易

  • 一人拯救一座城？三线城市的市长怎么当？大同市长耿彦波

    拆与建 毁灭和创造
    是在当代的中国执政市县 绕不开的一个议题
    大江南北
    评价市县级别的干部究竟怎么做
    才是真正的有所作为
    对城市的改造 一定能排在一个重要的位置
    而拆建之道中的佼佼者们
    他们不吝个人结局 敢冲敢打 为城市留下个性鲜明的政治遗产
    也往往可以青史留名
    这个男人叫耿彦波
    农村家庭出身 平平无奇的路人相貌
    在高级干部中 中规中矩的大专学历
    如果说 在他过往的职业经历里曾表现出什么过人的能力
    以及最突出的标签
    那必须是疯狂
    早在1995年耿彦波在灵石县第一次获得执政地方的机会时
    便被人唤作疯子县长
    因为他居然要花5000万元 当年全县财政收入的一半
    去修复一座破破烂烂的王家大院
    2000年 耿彦波离开灵石 主政榆次
    上任之初 他做的第一件事就是炸掉了榆次第一高楼凌云大厦
    开启大规模的拆迁与重建
    这次 他在榆次获得了江湖诨号
    对于耿彦波疯狂的所作所为
    当地人难以理解
    曾给他寄过子弹 送过花圈
    寄往省委和国务院的举报信更是多如腊月的飞雪
    不过 最后都由时间为他的疯狂正了名
    这一次 他的新职务是大同市市长
    赴大同上任前
    他向省委提出的条件是最少让他做完一个完整的任期
    大同 是国务院首批公布的历史文化名城
    两汉名郡 北魏京华 明清重镇
    辉煌历史绵延至今 已经超过2300年
    但在近现代中国历史上 古城大同却是以煤矿闻名
    到上世纪80年代 大同已经成为全国煤矿产量最高的城市
    列居当年的“世界三大煤都”之一
    围绕着煤
    大同也从一座历史文化名城转变成了一座资源型城市
    煤矿给大同市带来了巨大的财富
    也带来了一骑绝尘的环境污染
    黑色 成为这座城市的标志性色彩
    很长的一段时间里
    大同市的天空中总是漂浮着黑色的煤面
    自2004年环保部第一次公布全国十大污染城市开始
    大同便连续数年上榜且排名靠前
    而以巨大污染为代价换回来的财富
    则被城市中的权贵阶层瓜分殆尽
    许多的底层普通百姓却仍过着穷困潦倒的生活
    特别是大同市古城内的棚户区
    说是贫民窟也不为过
    至于城市的文化
    则像城外云冈石窟中的佛像一样
    永远披着一层薄纱
    和城市的前景一样 黯淡的黑色
    对未来的悲观
    不仅来源于糟糕的生活环境和文化生活的缺失
    更受影响于国家未来发展的大环境变化
    随着煤矿资源的日渐枯竭 以及国家能源结构的转变
    对煤矿的开采需求 是否还能支撑起一座如此规模的城市
    必须要画上一个大大的问号
    即使不是像甘肃玉门市那样
    因资源枯竭而被抛弃 成为一座鬼城
    也难逃像今日的黑龙江鹤岗
    陷入持续衰退萎缩的厄运
    在转型求生与躺平等死之间
    大同市迎来了新市长耿彦波
    当年山西省委对他的评价 是“最能干事”的干部
    而他的搭档兼半个上级市委书记丰立祥则号称“无为书记”
    同时 他还是前一任的大同市长
    让耿彦波这样强势的人到大同当市长
    显然是省委默许大同市政府架空市委
    放开手脚轰轰烈烈的大干一场
    尝试对大同进行一次抢救
    耿彦波也是不负省里的重望
    到任当天便推翻了国务院刚刚批复的大同市城市规划方案
    理由是原规划布局散 没特色 路网设计不够合理 产业布局不够集聚
    十天后 他掏出了一份全新的“一轴双城”方案
    “一轴双城”的规划理念来源于共和国成立之初
    梁思成与陈占祥为北京市规划的“梁陈方案”
    对老城进行整体保护 在郊外开发新城
    古今兼顾 新旧两立
    耿彦波的新大同规划 直接借鉴了梁陈方案的核心思想
    提出以御河为界 将城市主体一分为二 “一轴双城”
    对河西的古城进行整体恢复性保护
    力图复现这座北魏都城 明清重镇往昔的辉煌
    对河东的新区则进行现代风格的建设
    这里呈现的将是当代最著名的建筑大师的作品
    如果耿彦波的方案能够顺利落地实施
    大同将重拾昔日文化上的辉煌
    在黑色的煤矿中涅槃重生
    新规划中 为大同描绘的美好未来令人神往
    但美好未来的背后是不菲的造价
    按最粗略的投资估算
    做一个五年的短期计划
    道路建设的投资 每年30亿元 五年150亿
    计划建设安置房和保障房20万套 即使按每套12万元的低造价
    这项投资便高达240亿
    为服务拆迁 用于破产安置
    以及学校 医院改造项目的民生投入预算170亿
    新城的五大场馆加上新市政府大楼太阳宫 六大地标
    按最保守的估计投资40亿元
    重建古城城墙 预算投资50个亿
    重建代王府 计划投资5个亿
    修复断水干涸的文瀛湖 至少花费2个亿
    修缮城内的古迹 每个项目投资数千万到数亿元不等
    再加上早在计划之中的中级法院 市检察院 第五人民医院 大同二中等等新项目
    林林总总 即使按照最省钱的玩法
    耿彦波重塑大同的计划也要花费700亿元
    而在耿彦波来大同之前
    大同市的GDP是504亿元
    财政总收入93亿
    过去 每年用于城建的资金不足一亿元
    从不足一亿的预算 直接激增至百亿
    闻者无不大惊失色
    而且 仅计划用于城建投资的支出便超过了全市的财政总收入
    耿彦波的造城计划
    可以说是搭上了大同市身家性命的豪赌
    已经不是用疯狂二字所能简单的形容
    巨大的投资计划
    除了有上级的大力支持
    市长还需要向社会解释其中的合理性
    2009年 耿彦波远赴日本
    寻得日军侵华时期的大同市城市规划图纸一份
    这份七十年前的规划
    与耿彦波的一轴双城 古今分开 新旧两立的规划理念不谋而合
    当年的日本设计师写道
    耿彦波不住感慨
    顶着政治不正确的大帽子
    耿彦波冒天下之大不韪
    请回当年的日本方案
    将这份沾满历史血泪的旧规划
    放在了城市规划展览馆里大同规划史的最前面
    “它的层次比我们过去的规划要高得多”
    耿彦波对当年日本方案的肯定
    当然不是出于对血泪历史的怀念
    而是这个方案很好的解释了
    大同市在建国后的数十年中在城建方面走过的弯路
    多年来对于城建的忽视 已经欠下了巨额的城建债
    这些城建债 已经压到了他这一任的市长的手上集中爆发
    所以 他耿彦波将要做的事情
    不是用5年时间 去花掉未来50年的钱
    而是用5年时间 还清过去50年欠下的城建巨债
    为实现新大同的规划
    耿彦波废寝忘食 每天工作18个小时
    他没有见过凌晨四点的洛杉矶
    但一定很熟悉凌晨五点的山西大同
    他铁腕式的拆迁和大手笔的安置
    以及对手下干部和供应商的苛刻
    让他同时成为了大同市最受爱戴和最受憎恨的人
    为了项目的大干快上 他可以独断专横
    不顾社会舆论和官场上的潜规则
    时不时的越权拍板
    甚至时常踩着法律红线
    为了前进几乎是不顾一切代价
    作为不惜一切代价的另一体现
    耿彦波甚至同意了纪录片导演周浩随身跟随自己
    拍摄自己日常工作的片段
    他一个市级干部成为纪录片的主角
    这件事放在中国官场上是极端出格的举动
    影片一旦播出
    可能造成的舆论影响是完全脱离他的上级们的控制的
    作为影片的主角
    他有可能会因为在影片中的表现获得社会舆论的支持
    进而获得更大的自主权力
    也有可能因为在影片中展现出的一些出格举动
    在更大的范围激起民间对于政府权力的反感
    动摇党的根基
    周浩记录他工作的片段
    在后来被整理成纪录片《大同》 又名《中国市长》
    纪录片播出的结果 是这部影片广受好评
    却触碰了党的敏感神经
    但也让耿彦波的名字和他在大同的所作所为 被更多的人所知
    短短不到两年时间
    耿彦波的造城便取得了广受质疑 又肉眼可见的成绩
    批评最激烈的是文物保护界的专家
    2009年 在修缮一新的华严寺出现了一块崭新的碑文
    碑文内容由耿彦波亲自撰写
    主题是警示后人 铭记自己在项目中的种种错误作为
    满口的认错 字里行间却处处流露出对专家的鄙夷和不服气
    以及作品得成的侥幸和愉悦
    也体现耿彦波认为的
    文化应当以实物作为载体的理念
    修旧如旧的现代建筑
    对于文化的传承和振兴的作用
    总会好于凋零的断壁残垣
    对于耿彦波重修古建
    专家评价他的项目 是花大价钱做假古董
    但民间却觉得他复活了文化
    耿彦波坚持严格按照《营造法式》一书中的建造方法复现的实物
    远比在古画中欣赏更让人沉醉
    漫步其中 甚至能穿越千年重拾辽宋时期的文化记忆
    这些项目 极大的拉低了亲近古代文化的门槛
    从此 在大同享受中华古文化不再是专家的特权
    按耿彦波的说法 城市建设就是经济建设
    一方面通过古城修复带动文化旅游产业
    另一方面 对于大同这样的落后城市而言
    做好环境才能吸引投资
    家有梧桐树 自有凤凰来
    至于数百亿元的建设资金从哪里来的问题
    耿彦波最初计划城建耗资500亿元
    其中贷款100亿元
    政府自筹100亿元
    争取中央和省里的支持资金50亿元
    另外的250亿元则来源于“经营城市”
    耿彦波的大手笔 上来就借了数十个亿
    项目得以启动
    2008年底 国务院推出了四万亿投资计划
    耿彦波的造城行动又得到更大程度的政策环境支持
    但处在大拆大建之中的大同市
    与耿彦波期望中游人如织的文化旅游名城
    显然还相去甚远
    远水尚解不了近渴
    何况是市长空手绘制的大饼
    市长工作的每一天
    都面临着巨大的财政支出和寻求资金的压力
    市政府也付出巨大的努力
    在大拆大建中稳住城市的现金流
    耿彦波投入到城市建设中的钱
    到底是从哪里来的呢
    第一 是财政收入
    2007年至2012年
    大同的财政总收入从93亿元增加到190亿元
    一般预算收入从36亿元增加到80亿元
    城市最基础的财力得到显著提升
    因财政收入的提高 额外投入到城建的投资约有百亿
    第二 是来自于以土地财政为主的“经营城市”
    新建城区带来了大量可供开发的土地
    耿彦波亲自主管规划 土地 房管 城建部门
    又将国土局下设的土地储备中心由正科级单位升格为正处级
    并要求全市所有的土地都归拢到土地储备中心
    市政府通过土地出让在五年时间内赚得约250亿元
    第三 是争取上级资金
    耿彦波治下的大同市官员
    一改过去山西官员跑动不积极的作风
    他们在北京和太原积极活动
    每年跑到的资金竟接近于过去十多年的总和
    五年下来 各种大大小小的项目争取到近百亿元的改造资金
    第四 是对政府部门经费的斤斤计较
    市政府下辖的各个单位的办公经费平均削减了20%左右
    并把市政府下面各局委的小金库全部收回到市财政
    而对于手底下的公务员
    耿彦波在任五年 没给他们涨过一次工资
    积少成多 聚沙成塔
    几年下来 抠门抠出来的钱也有数十亿元
    再加上其他一些地方的开源节流
    林林总总又是数十亿元的收入
    加起来 算是基本满足的耿彦波500亿造城计划的投资需求
    但耿彦波执政大同五年
    在造城计划的实际执行过程中
    全市用于城建的实际投资接近1000亿
    其中市政府承担了700多亿元
    这其中 200多亿元的缺口
    则以贷款和地方政府债券的形式进行补充
    大手笔投入背后 是耿彦波与前任们完全不同的思路
    在他看来城市是个产业
    别人是“有多少钱 办多少事”
    而他信奉的是“办多少事 找多少钱”
    比较幸运的是
    百亿巨债所承载的是耿彦波重振大同的决心
    短短几年时间内 大同古城恢复了一半以上
    城内的几处古代建筑群一一修复完毕
    干涸多年的文瀛湖重新灌满恢复了生机
    数百公里的新建道路和桥梁
    新造和改建了数百家学校和医疗机构
    新城的几大地标建筑也开工建设
    一切都在往好的方面发展
    所有人都相信 只需要稍加几年的时日
    大同便能以一个崭新的面貌归来
    2013年2月3日 耿彦波在大同市长的位置刚好坐满了五年
    省委言而有信 给了他完整的一届市长任期
    这天《大同日报》头版刊发山西省委组织部的“干部考察公示”
    确定耿彦波同志为大同市委书记人选考察对象 现予以公示
    似乎可以让耿彦波在更好的位置完成他的计划
    但三天后 一纸调令却把耿彦波调动到省会太原
    这一反常的调动 没有任何人给出任何的解释
    耿彦波被调离大同
    他主政时力推的多项大型工程立即陷入停滞
    接任他职位的新市长面对民间的压力
    不得不嘴上承诺“新官理旧政”
    但却用实际的行动叫停了耿彦波的125项工程
    其实也是人之常情
    耿彦波大干快上
    他主导的多项工程手续并不齐全
    只是被他用市长职权暂时掩盖了问题
    而耿彦波的大手笔造城规划 更是让城市债台高筑
    保守估计的负债数额就有二百多亿元
    而真实的负债数据可能连他自己也搞不清
    加上房地产市场也开始出现疲软的迹象
    可以说 在耿彦波离任时 大同市财政已经游走在悬崖边缘
    稍有不慎 便是满盘皆输
    没有人会为了耿彦波的理想
    拿自己的政治前途去冒险走钢丝踩红线
    而就在耿彦波被调离的一个月前
    已在候任国务院总理的李克强就说
    耿彦波这个名字与“造城”两个字如此深刻的绑定
    他留下的遗产 显然是一个烫手山芋
    至于耿彦波 他未来几年在太原的工作也收敛了许多
    更多的专注于拆改 而非他最擅长的造城
    这次调动的结果
    是耿彦波带着无尽的遗憾离开了大同
    他身后的大同半身出水
    他留下的半拉子工程遍布全市
    对于耿彦波来说
    这次的调离强行中断了他实现理想的进程
    但也许也是一种对他的保护
    他几年里大刀阔斧的搞建设
    他对工程的严苛要求
    严重压缩了利益勾兑的空间
    这过程中开罪过的人不计其数
    而他在执政过程中的所作所为更不乏出格之举
    这些事要不要上秤 也不过是领导的一念之间
    让他留在这片是非之地 存在相当大的政治风险
    而大同市也已经走上了他设计好的旅游开发之路
    发展已经进入了正轨
    无论是谁来接手 都只能继续走耿彦波的路
    唯一的区别无非就是速度的问题
    一年后 山西省腐败大案爆发
    被中纪委定义为塌方式腐败
    耿彦波在大同时的搭档 市委书记丰立祥
    也在这一场大地震中落马
    大同市建设的停顿直到2015年
    又一位新任大同市长张吉福上任
    他重拾起耿彦波的大同规划 继续推进古城建设
    同一年 山西省拿下了2019年的第二次青年运动会的承办权
    大同市则抓住这个机会 取得了其中的冬季项目的承办资格
    借举办运动会之机
    陷入停顿的五大馆建设终于得以重新启动
    并在2019年前陆续竣工
    终于 大同市还是按照耿彦波的规划完成了转型
    虽然时间比他最初的计划要晚上了几年
    如今 出现在媒体上的新大同面貌焕然一新
    就像耿彦波的《大同赋》里写的
    充满争议的耿彦波
    也在这一年的春节前退休
    他没有获得一个副省级的闲职 作为多年奉献的嘉奖
    耿彦波退休后三个月
    官方对于耿彦波在大同的造城运动给出了他们的评价
    住建部和国家文物局的联合通报说
    山西省大同市 河南省洛阳市
    存在在古城或历史文化街区内大拆大建 拆真建假问题
    导致国家历史文化名城 历史文化遗存遭到严重破坏 历史文化价值受到严重影响
    而人民的评价又是什么呢
    他们早已用双脚和钞票进行了投票
    这一年 大同全市旅游总收入达到了762亿元
    超过了大同市全年GDP的一半
    十倍于耿彦波走马上任的2008年
    两千多年历史的古都
    已然褪去了北方煤都的称号
    完成了华丽转身