作者： admin

的这些部件的设计
再去讲刚刚你说的一点很重要
比如说我们这个
怎么样能把它做的更轻更小
对吧这是大家想的舒适度的一个
但其实
眼睛有很多其他人体工学的维度
比如说这个鼻托
亚洲人我们可能低鼻梁多一点
所以我们第一代去做的时候
是没有做低鼻梁的设计
很多用户戴上去之后发现哎
这个眼他会往下滑
对他会往下滑
所以第二代又做了一个
鼻梁稍微高一点的设计
这样一个款式
比如说这个同一款
它是有不同的两种吗
一种是高鼻梁
一种是低鼻梁
我在选择的时候有什么要注意的吗
对你这个问题特别好
其实它有这个SKU
有好多个维度
比如说嗯
最重要的有两个
一个是眼镜的这个宽度
就它有一个普通的宽度
然后还有一个更宽一点的选择
所以可能脸横向更大一点的朋友
比如说选那个大号的就更合适
你刚刚提的另外一个维度
就是鼻梁的高低
这又是一个
但实际上
即便你只做了这两个维度的不同选择
其实要去适配所有的人的脸型
还是很难的
因为比如说低鼻梁的人
不一定是脸更大
高鼻梁的人不一定
脸更小所以你怎么去提供这些
而且以及不同眼镜腿的长度
眼镜腿的松紧程度
也会影响你佩戴这个眼镜的舒适度
的体感所以
我们一开始不可能做到
能满足99%所有长尾用户的需求
那么要选择的就是我选哪些设计
以及在哪些重要的人体工学上
尽量去多的适配更多的用户
这个我觉得是这产品最难的一点
我看今天你有戴墨镜
然后还有带这个纯透明的
可以作为眼镜来使用的眼镜
你自己平时会把它当成眼镜来用吗
我个人两个都有使用
坦率的说
我们为什么说这个产品
即便现在很受欢迎
也没有完成
比如说我自己的近视镜吧
你可以看到这款智能眼镜
虽然已经很轻便了
但比如说你本身49克的重量
你再加上你配的镜片的厚度
那它就会更重一些
那它这些松紧程度
比如说我的鼻梁
不是说最高的这种
那我戴起来的时候
哎它可能会影响一些
是不是一直都在我合适佩戴的高度
或者时间很长上
可能没有办法完全跟我这种
比如说现在能去调整鼻托的眼睛
日常的近视镜
比如说你可能二三十克
甚至更轻的来比较
个人来讲的话
这个我觉得目前还没有到可以长时间
每天所有时间都戴
绝大多数时间是可以
但是说真正彻底替换到近视镜
我觉这个产品还有一点要做
但是对这个墨镜我就戴的会更多一些
就像我们说的
比如说我去演唱会
或者是我在旅行的时候
所以你最
长戴过多久啊
我最长连续戴几天都没有问题的
对我自己
其实婚礼的时候有戴这个墨镜入场
所以有记录一个第一视角的
所有现场人的欢呼的这个视频
然后来的宾客一开始都没有看出来
然后大家回头去看的时候就觉得哇
好棒
因为他一开始以为
你只是戴了一个很酷的眼镜
然后后来发现哦
其实记录了一些特别有意思的瞬间
这是记造型
然后又给你记录了
对对对
这个我觉得是智能眼镜很重要的一点
其实大家不想说
戴上去感觉就像一个techy
或者是怪人
对吧他希望说我很时尚
或者说希望说
能融入到我平常生活中的穿搭
你觉得好看
在一款眼镜它能成的这个概率中
占比有多大
就消费者在对它的选择上
我觉得非常重要
从消费电子来看
因为现在我们说的
市场上有很多智能眼镜
对吧甚至有很多AR眼镜
然后带显示的
我觉得这点肯定是最被忽视的
它设计选择材料以及佩戴的舒适度
大家要非常非常喜欢
嗯对
因为刚刚其实我们有聊过
它的拍照功能
就是你有提到
比如说第一次是500万像素
第二次是1,200万像素
我相信
如果你要让眼镜跟手机完全去卷
这个拍照的话
它可能是能卷的出来的
但是它的缺点就是它会变得很重
就是我很想知道
你们在设计这款产品的时候
尤其是在设计这款产品的硬件的时候
你怎么样去平衡它的功能性跟重量
我觉得你提的这个问题特别好
就是所有的消费电子产品
实际上都是一个复杂系统
然后它有很多要权衡的地方
这个里面有功能有重量
然后有大小发热对吧
以及续航
所以怎么样能找到这个甜点
是做一个产品线最难的地方
刚刚你说的第一点
说我们没有办法去跟手机去卷
我觉得有一点可能
你不用直接去跟它卷
因为我刚刚提到它最大的价值
实际上是
让我在有记录这个瞬间的时候
可以马上就去记录下来它
而且不让我从美好的时刻中脱离出去
所以这一点
我觉得它就是实际上在去代替手机
在一些更快
实际上更想记录的瞬间的价值
要比起说我们去看下后置摄像头
怎么能拍到一个最出片的情况
它并不是在那边去来比较
然后我回答你刚刚那个问题
就是重量的点
我们其实一直在考虑很重要的一个点
就是50克
因为Ray-Ban之前的那个传统的Wayfarer
这个眼镜就不是智能的眼镜
它是45克
所以我们最后就想说
把它压到50克以下
就是能让大家能比较舒适的
长时间佩戴
尤其是作为太阳镜的这么样一个形式
所以我们团队做了很多工作
就像说的怎么样去说
把这个续航时间加上来
然后又加这些新的功能
同时你的又想做的更小
最后我们达到了实际上是49克
所以只比普通的Wayfarer重了不到5克
但是有上面所有的这些智能的功能
你觉得在
它的重量增加了4克的情况下
在功能上
你们做过哪些妥协
其实我们在第一代
我觉得最大的几个上都没有妥协
就有点像说是既要又要
因为我刚刚说了很大的几个
你的续航时间
续航时间是多久
目前是5个小时
然后
当然5个小时是指不拍视频的情况下
对哎这个说的点很好
我们提续航时间时候
其实根据你不同的使用场景
是不一样的
这五个小时是我们一个比较
相当于mix profile
就大家有按照
我们发现用户会拍多少视频
以及听多少音乐
我们取了一个相当于比较中间的值
当然大家用户最大一个反馈
就是希望续航时间更长
所以这个我觉得就是最难的一个点
就是你怎么样续航更长
因为那你的
要么就是你更多优化的软件
要么你的电池就更大
但与此同时
我们还希望它做的更轻更小
所以这是我们每一次在去续航的时候
都要考虑
但我们刚刚说的那个
是在音频还有视频都有提升的情况下
包括续航时间都保持的情况下
眼镜实际上在第二代做的更轻更小
嗯如果让你综合来看啊
你怎么样去把握
Mata这款眼镜的最核心的功能点
你觉得是哪几个功能点
我觉得它最核心的几个点肯定是拍照
视频音乐
包括音频我们讲的打电话这个
还有很重要的
就是它这个眼镜本身的设计
当然最大的一个是AI
就是未来的方向是AI这边
对我们待会可以来重点聊一下AI
然后在聊AI之前
我很好奇
你们为什么会选Ray-Ban
作为你们的合作伙伴
你要不要介绍一下
他的母公司
陆逊梯卡是一家什么样的公司
包括这个品牌
就是我相信很多听众
在听到我们聊这个智能眼镜
或者说聊到这个品牌的时候
大家一定是听说过的
中文是雷朋
它的包括飞行员的墨镜
也是非常非常出圈的
但是
我觉得大家可能并不太了解这个品牌
它在整个的墨镜市场
甚至我们说是眼镜市场
在这个中间它的定位是怎么样的
它在行业里面处于一个什么样的位置
实际上他的母公司是
依视路和陆逊梯卡
这两公司合并在一起
现在是眼镜行业里面
最大的一个领头羊
最大的公司之一
依视路本来是做镜片的这么一个公司
陆逊梯卡是做眼镜传统的一个镜架
以及各种不同的子品牌
像我们说的雷朋
然后它底下还有Oakley
甚至是很多大家买的这些时尚品牌
比如说你的Chanel Prada
很多他们的墨镜背后的设计和代工
实际上是陆逊梯卡做的
所以这公司实际上是这个里面
毫无质疑
最大的一个领头羊
而且就像我们说的
从各种品牌不同的眼镜设计以及镜片
实际上是很大的
其中的一个组件这边非常重要
就是把我们说的近视镜片
transition不同的上面的图层
比如说反蓝光的呀
或者是渐变的镜片
这些的技术也是很重要的一个部分
还有我们
刚刚讲的线下渠道
那除了你这些品牌的渠道
比如在美国购买眼镜
你是需要有些有保险的
走这些保险
或者走这些验光的渠道
这公司实际上在这边的渠道
也是有非常多的布局
所以是一个非常大的
相当于从端到端整合的
这么样的一个公司
对眼镜市场
我指的不是墨镜市场啊
就是眼镜市场有更加知名的品牌吗
因为其实
我们在聊今天这样一个话题的时候呢
我昨天还仔细的想了一下
我平时戴的都是些啥眼镜
同时我也想了一下
在中国的这个消费场景
就比如说
大家可能会对什么宝岛眼镜啊
然后还有高端的叫溥仪有一些印象
但是总体上来说
你让我直接说出一个眼镜品牌
我可能并不太容易说出来
对你提的这点其实很有意思
眼镜市场
实际上是一个特别长尾的市场
它具有一些非常大的品牌
比如说像雷朋或者是这些时尚品牌
他们无论做的是墨镜
还是做的是近视镜
与此同时
无论是在中国还是美国
有非常多的传统的渠道
包括这种专卖眼镜的眼镜渠道
甚至一些很小的品牌
然后他可能就只做很小的批次
然后他在有一个验光师这边也就卖了
所以它实际上就是
既有这种非常大的品牌
但它占的市场份额
不足以说
吃掉剩下所有的
这些长尾的用户和需求
所以
这个也是我觉得非常有意思的一点
就是我们又说回来
那你现在去做的这个产品
你可以有最经典的一些
设计
但你是否能满足到大家这么长尾的
对设计的
对渠道的一些需求
这个还是眼镜市场比较难的一个地方
但的确它是有最大的几个品牌
然后它们也是非常的在前面
很大但又有很多长尾的小公司
来满足大家不同对眼镜的选择
还有购买的渠道
嗯
是不是因为眼镜他太依赖于渠道了
所以他的品牌效益没有那么明显
对我觉得一个是渠道非常重要
就其实比如说在美国这边
有很多人配镜
可能去一些很小的
这些mom and pop’s这些店
对或者他去看
甚至就是家门口对吧
对对
就是哪方便去哪
对我觉得有这些
然后还有一些就像我们说的
你的竞价永远是有
就算陆逊梯卡已经有很多的选择
但是大家总会有一些更小众
其他的一些选择
所以这个我觉得是一个眼睛
是个非常个性化的产品
又很长尾
又渠道很重要
你觉得做好一款眼镜
它的核心点是什么
我个人其实做了这产品之后
学到了很多也比较惊讶的一个地方
因为我一开始肯定会觉得说哎
它是一个智能眼镜
那么大家肯定是对科技感兴趣
对这些拍照以及音乐功能感兴趣的人
他们可能会从传统的消费电子的渠道
来去看一看
但我们发售之后
以及你仔细想想自己购买眼镜的体验
实际上大家很多人会去到雷鹏的渠道
大家会想到说哎
我怎么样去配镜验光啊
这个能不能走我的保险呀
我在哪边的线下店能去体验到不
对那你如果去一个Best buy的线下店
他对眼镜产品的试用体验
以及店里的员工能给你的支持
肯定是跟雷朋
以及传统眼镜的这些渠道
是很不一样的
就这个实际是
我觉得
以后眼镜发展的越来越智能的情况下
不同的品牌
不同的公司
怎么样去想好这个全链路的
给客户的体验和服务
这点是非常重要啊
挺有意思的
我们什么时候能看到有显示屏的眼睛
这个Meta一直在投资
AR眼镜的这个方向
我觉得大家可以期待一下
然后我觉得这个space在接下来几年
会有很快的发展
具体时间不是很方便说
但是我们可以接下来有connect
大家也可以关注一下
我觉得其实就是这三五年的时间
整个智能眼镜这个品类
都会有非常快的发展
嗯
其实我是看到扎克伯格在采访中
他也是提到说未来这个眼镜
他会有一个全息的显示屏
大家可以在这个显示屏上打牌呀
我感觉其实就有一点点像手机了
因为你的眼镜其实很多功能都能做嘛
但一旦你有屏幕了
它就可以是另一个品类了
所以你自己会认为
眼镜有可能是下一个替代手机的产品嘛
我觉得短时间内直接代替手机
还是很难的
我觉得这个实际上也是
Ray-Ban Meta最成功的一点
就是你现在是一个很诚实的说
我并不是要代替手机
而是我怎么样能在当下
用户每天出来都带手机的情况下
我给给他去提供一个很大的价值然后
再往上去做功能的时候想好这个平衡
而不是讲一个说
今天我们的眼睛
就可以彻底代替手机的一个故事
那我觉得长期来讲
实际上是有非常大潜力的
而且就在接下来这几年
会有很快的发展
嗯我再把问题稍微拉回到一下AI啊
你在日常佩戴的时候
有用到哪些AI功能
我其实之前去LA那个Getty museum
当然这个museum做这个展览时
会有一些已经给你讲的这些
但比如说
我自己想去问一些问题的时候
比如他有一个当时一个雕塑家
然后他这边写了一个
超级长的一个介绍
我就让Mata AI帮我简化了一下
因为我其实不需要那么多信息
植物的这些识别我也用的很多
翻译其实也是很大的一个
比如说我之前在国际旅行的时候
当然你可以用这种Google translate
你去打开
但我们现在已经落地了这个功能
你就直接说hey Meta look and translate
比如说
我那边有一个西班牙语的菜单的时候
他就直接会给我翻译成英文
然后读到我的耳朵里面
啊他是可以直接看着那张图片读的
包括你去问那个雕塑的时候
他是你需要拍照吗
拍照问他
然后再交互
还是说不用拍照
他就直接可以交互了
你会说比如说hey Meta look and translate this
然后你去说出这个look的时候
look at我们现在有这个trigger word
他就会拍一张照
再加上你的问题
然后有一个多模态给你
的反馈拍照这一步是肯定需要的
不然你的这个视觉输入是没有的
但我们想做的是
以后怎么样能去更自然
比如说我就可以直接问他Hey meta
what is this plant
所以这个里面你就要平衡说
怎么样能在用户的intent是
的确是要拍照的时候
的确需要多模态输入的时候才去做
所以这个也是我们去研究的一个方向
你觉得大家在用这款产品
跟AI做交互的时候
他现在的交互
到你们理想水平的一个什么样的水准
他现在可以多轮对话吗
现在是可以的
比如说你问完一个问题的时候

哈喽大家好
欢迎收听硅谷101
我是泓君
大家最近有没有留意
Meta的创始人马克扎克伯格
他在穿衣风格上发生了一些改变
比如他从千篇一律的灰色t恤
变成了满身堆满大logo的时尚潮人
没错扎克伯格
还真是在跟欧洲的时尚圈谈生意
市值近千亿欧元的依视路陆逊梯卡
就成为了科技巨头们的宠儿
而不仅仅是Meta
谷歌也在去进购洽谈
收购依视路公司的股份
这家老牌的欧洲公司
旗下拥有众多的眼镜品牌
从材料技术生产品牌渠道上
大概是垄断了全球眼镜行业
60%以上的市场份额
雷朋英文是Ray-Ban
就是其中的一个品牌
而这一切呢
都要从Ray-Ban Mata合作的智能眼镜说起
hey Mata
who won the Olympics WOMEN’s single gold Medal
China’s Zheng Qinwen won won the gold medal
in women’s singles tennis at the 2024 summer Olympics
defeating croatia’s donovakic in the final 6/2 6/3
我们请他把这段话翻译成中文
而这个现在没有实现
不能翻中文
哈哈哈哈
从2023年9月发布
不到一年的时间
Meta的销量已经超过了百万部
成为如今AI智能硬件的一匹大黑马
而更多的科技公司
也开始盯上依视路啊
纷纷去复制科技与时尚相结合的玩法
可以说不管是在硅谷还是在中国
智能眼镜的竞争才刚刚开始
Ray-Ban Meta的智能眼镜
到底是怎么样去做出来的
我们这期节目分成两部分
那第一部分呢
我们是花了很多时间
请到了Ray-Ban Meta的产品经理
来跟我们第一视角
去还原这款产品的设计思路
第二部分呢
我们也请到了这个行业的创业者
和产品的深度体验者
聊一聊他们眼中的智能眼镜
那首先
我们欢迎Ray-Ban Meta的产品经理贾可南
哈喽可南你好
哈喽泓君
哈喽各位听众大家好
我是贾可南
目前是Meta reality labs的产品经理
在负责我们接下来
未来智能眼镜的开发
你要不要跟大家介绍一下
在 Ray-Ban Mata的这款智能眼镜里面
你参与了哪一些部分的工作
它整体的
大概的一个工作流的分工是怎么样的
好的我其实个人目前在负责的是
我们下一代
未来的产品开发
但是我可以分享一下
我们整个团队
在这款产品整个设计的流程
然后包括不同阶段的一些思路
这个Ray-Ban Meta
实际上已经是第二代产品
第一代产品是Ray-Ban STORIES
是在新冠时期发售的
我们一开始在做这个产品定位的时候
实际上是希望给大家一款产品
能让大家既能在生活中
比说想随手有记录的需求的时候
不需要再掏出手机
而同时能live in the moment
所以这一个是以拍照的相机
作为一个主要的功能点
来定义的这么一个产品
当然我们第一款产品发布之后
发现我们实际上是有拍照功能
然后有音乐功能
那个时候是没有AI功能的
但等我们第二代产品
实际上是在2023年底发售
我们第一
代发售出来之后
就知道有更多的空间可以去提高
这里面我们一会可以具体分享一下
包括眼镜本身的设计
它的功能
以及具体上面的一些智能功能的
包括拍照
还有音乐一些Audio这方面的优化
当然最大的一个
我觉得非常有意思的一个trend就是AI
这件事情在2023年刚好起来
而眼镜
又是一个非常好的一个产品形态
来承载AI
尤其是在on the go
在外面的时候去使用多模态的AI
所以我们整个这个产品
实际上一般来讲
一个消费电子的产品开发
在1到2年时期
所以
我们一开始第二代产品定义的时候
主要是想着去突破一些
我们第一代产品出来
知道了局限
然后把它做的更好
但同时根据AI这个feature出来之后
我们在这边做了非常大的提升
嗯
你的第二代产品跟第一代产品的发售
中间间隔了多长时间
是有两年的时间
是有两年的时间
对然后你刚刚有提到
第一代的产品有拍照跟音乐的功能
音乐的功能我是不是理解
就是可以用这款眼镜来听歌
对这个眼镜
其实大家在第一次戴的时候最惊讶的
实际上说哎
怎么音乐的效果这么好
它实际上是有两个开放式的speaker
很多人以为是骨传导的
但是我一直以为是骨传导的
对其实不是
对他其实是我们Audio的这个team
做了非常多的音质
音乐是直接相当于
导向于你这个佩戴者的耳朵
但是导致别人在听的时候
比如说我在旁边站着
我反而会听不到他的声音
所以这个方向上
是说能有更好的音乐播放的享受
还有一个很重要的
那就是microphone
我们这儿产品
实际上我觉得在Audio上
有两个比较大的功能
一个是像你说的是听音乐
所以比起第一代的时候
我们这个音量做大了有50%
然后尤其是bass低音情况下
要做多了很多
所以大家去听的时候
明显音乐的效果很好
甚至比起很多大家
比如说戴的Airpods
或者其他的这种蓝牙耳机
也不失在你是在同一个水准
另外一个比较大的提升
就像我说的microphone
它很重要
因为比如说你在打电话
或者是我们在线上交流的时候
你这边可能要去说话
那我们实际上第二代产品
是有5个麦克风
第一代产品只有3个麦克风
那5个麦克风就可以做很多SPATIAL Audio
比如说我们戴上眼镜的时候
这边有音乐播放
然后那边有人说话的声音
如果你有这个SPATIAL Audio的capture
你重新再去听这个
无论你录的是视频还是声音的话
也会有这个空间音乐的效果
所以这两点
实际上是这个眼镜很大的一个提升
尤其是比起第一代
所以其实这款产品
第一代在定义的时候
你就会把听音乐跟拍照
放到一个非常核心的位置
是的这是这产品最大的两个功能
这个我可以稍微多说一点
因为市场上
实际上是有这种专门的音频眼镜
同时也是有一些
比如说snap之前做过
是只有capture的相机的眼镜
但其实Ray-Ban Meta很多人觉得说哎
到底是哪个功能最重要
它其实最大的一个优势是
它是一个集成产品
就说我作为一个用户
让我每天出来再去带另外一个产品
给我的mental load
实际上是很大的
所以这个产品
能去取代我更多的一些工作流
能让我更方便做更多的功能
实际上是对用户的价值是非常大
所以
很多人有时候买我们这个眼镜时候
可能想的说哦
我是要用这个拍照功能
然后我出去旅游或者是运动社会去用
但买完之后他们其实每天出来用
这个耳机的功能其实很多
他不用再每次打电话或者听
就开会是一个硬需求对不对
就是我接电话是一个硬需求
对而且它不用再老去
把这个耳机戴上戴下
然后比如说我就戴着墨镜出去
或者现在我们可以配近视镜
或者是渐变的眼镜
可以它一直就在你的脸上
所以就这一两个很小的
省去用户再去用其他产品的功能
反而这个便捷程度
是
给这一个整体的产品价值会加成很多
嗯对对对
你自己如果用Ray-Ban Meta的话
你用的最多的功能是哪些
我用的最多的还是拍照
这个拍照我觉得挺有意思的
是它能去解放双手
在你很多特别想去做的时候
不用再把手机举到眼前
然后有很多我以前不能拍照的时候
现在有了这个眼镜就让我实现了
比如说我之前去那个Disneyland
就是加州的那个迪士尼玩
然后你比如说你坐过山车的时候
你不可能是拿着手机
一个是过山车让戴眼镜吗
可以啊可以戴眼镜
这个眼镜也很紧
对所以我就一整个ride
然后有一个做那个汽车总动员
还有比较incredible
这些比较好玩的一些ride
我都用这个眼镜记录下来
然后我之前还是有去看一个演唱会
在旧金山演唱会
我觉得就特别好的证明了
我们那个live in the moment
因为平时我们去看演唱会的时候
你很想录下来
但你去录的时候你就老看着这个小屏
我特别懂哈哈哈
对所以你一方面想记录
一方面又想沉浸
然后我就看那个演唱会的时候
基本上就是只用这个眼镜在录
然后下来之后
就直接导到我的手机里面
这个也是很大的一个
然后其他的一个是
我个人用来做运动也挺多
我之前打网球
那你第一视角的这个视频
很多时候你不能拍摄
然后就可以现在用
然后我们用户群体里面
用它做运动的非常多
有人滑雪
然后有人去打球
然后相当于有人甚至跟小朋友
还有跟他的宠物玩的时候
这种能让你沉浸在其中
不要被他影响的时候
用它去做拍照记录的
这个还是最多
他现在的整个拍照跟录像表现怎么样
就是我指的是镜头表现
比如说我们拿最新一代的苹果手机
或者是安卓手机来去比的话
你觉得它的像素跟画质
会到达一个什么样的水准
这个问题特别好
首先我觉
得大家去想这产品定义的时候
肯定会想说
我们要把怎么样
把这个像素做到最好的吧
怎么样能让它跟手机持平
但它其实最难的是你要做好这个权衡
因为大家都希望这个眼镜更轻
更方便携带
电池时间更长
但你同时
如果你的像素
和你的其他的SPEC做得更高
毕竟是往那个方向会有更多的要求
所以在这个既要又要的时候
怎么样找到中间这个甜点比较重要
然后我们现在第二代这个产品
实际上是1,200万像素
非常有意思的是
我们用户在去用的时候
实际上像我们刚刚讲
他可能不是说这边录完
直接就发到他的Instagram wall上去
这种给所有人看
而他可能是就是随手一拍一个记录
或者说他发到他的stories
所以它其实需要的是有一个足够好
足够方便
让拍照需求瞬间来的时候
能抓住的时候
有这个功能
要比其他做成
比如说我们就像你刚刚说的
如果你跟这个iPhone Pro
这后面三个摄像头来去比的话
那肯定是不如那个的像素
但是它足够好于用在像
比如说我分享给我的
比较好的一些朋友的这些小的瞬间
或者是分享到我的这些stories
这种比较短的视频
它的这个像素
是大家可以做到比较满意的
但我们第一代还是低了一点
我们第一代其实是500万像素
第二代的时候
我们觉得提到1,200万像素的
这个摄像头
这样实际上是能更拿到大家的预期
就是说既没有说达到能跟
手机的后置摄像头同样的标准
但同时又能满足于他其他大部分时间
去发到他的Instagram STORIES
或者Facebook上一些需求
对为什么第一代产品它没有火
是第二代
然后第二代它也不是刚刚发了就火了
我注意到
其实它是在今年它开始起量的
就为什么是第二代产品火了呢
对我觉得这个问题很好
然后这个其实它有很多的因素
比如说从你的硬件软件
以及go to market方面
还有一个更大的
像你说的
每一个新的品类的产品
其实是需要一定时间
建立这个用户心智的
那我可以从大概这三个角度
都来说一说
硬件那个我们刚刚讲了对吧
我们现在的这个产品
相当于它的像素更好
然后音质更好
同时呢我们在做了很多想法
说怎么样能把这个眼镜做的更轻更小
所以我们在一些很细节的地方
比如这个眼镜腿可能只薄了一点点
短了一点点
但实际上在你佩戴的舒适度
以及你的视觉的重量上
看起来都会轻很多
所以这些有很多优化
第二代在软件方面
我们也做了很多提升
这个里面除了一些新的feature
比如说我们能做直播这个live streaming
然后AI这个是很大的一个
这个我们可以分开来说
对对对然后还有一些很细节的
比如说我们这个产品
软件的完成度高不高
是否有一些bug
可能第一代有些问题
然后我们没有完全解决也发了
那这个东西在用户这边
如果他一两次
比如说他蓝牙经常断
或者他去导他的视频的时候出现问题
他实际上是会非常沮丧的
他不一定会说找到Meta
他可能过两次就不用了
他就不用了对对对
所以我们第二次
实际上
团队内部对于这个软件的完成度
细节上的把控提出了非常多的要求
同时又有了新的feature
这个我觉得也是很大一个改善
第三个就是go to market这边
我们第一代产品发的时候
实际上是在新冠的时候
就21年 开发的时候也在新冠
所以非常困难
第二代我们一个是大家都听说过了
有这个智能眼镜
然后有一部分人使用过了
人的用户心智和了解的程度也更高
到我们第二代发布的时候
我们去了更多的门店
包括在门店里面怎么去尝试啊
去用这个产品
能看到一些demo
这边都有很多新的提升
所以我觉得是这些
所有的因素加在一起
同时AI也是非常大的一个风向
然后我觉得这个我们可以单独聊一下
就是这个眼镜实际上是非常好的
来去承载AI的一个产品
所以也是因为这个大家来关注了很多
嗯对
然后我看今天在我们这个录制现场啊
在桌子上可南摆了4款眼镜对吗
对主要是三个第二代产品
我带了两个不同的颜色
然后我其实主要是想给泓君看一下
就像我们刚刚说的
这个是第一代产品的CHARGING case
就是它的是看一下第一代产品啊
第二代的那个充电盒比第一代的小很多
对这是很直观的一个感受
就是充电盒
基本上这个是一代眼镜
这个一代一代
嗯对
然后这个就是它经典的一个款式
叫Wayfarer第二代
我们也有非常经典的款式Wayfarer
然后我戴的是另外一个设计
叫Headliner
这个你可以看出
比如说方形的眼镜和圆形的眼镜
大家喜爱的人群可能就很不同
所以
这个实际上也回答你刚刚那个问题
就是说
怎么样能让更多人接触到这个眼镜
实际上
眼镜是一个特别时尚的一个单品
就是你要戴到脸上
它一定是要么你特别喜欢
然后要么它特别有价值
你才愿意很长时间在脸上来佩戴
这些从外观上来选品
这个是你们设计的还是Ray-Ban设计的
还是你们在Ray-Ban已有的
因为我知道
他们有很多经典款的眼镜儿
在他们已有的这些款式里面选择的
对其实是我们和Ray-Ban一起
我们最早希望
从它很经典的这些款式里面
能去做一个
相当于智能眼镜这样的一个设计
然后我们怎么样去把像我们刚刚说的
智能硬件的这些部分
都做到眼镜腿里
主要是在眼镜腿里面
你前面那个镜框里面
会有智能硬件的设备吗
其实是有的
然后这边是有走线
然后包括我们说五个麦克风
然后有一个
实际上是在鼻托的这个位置
啊我看到了
对对
所以我觉得做智能眼镜很难的一点
就是
比如说我现在脸上佩戴的近视镜
它可能很轻薄
但是它的眼镜腿很细
但是Wayfarer或者是
其他的这种太阳镜
大家就OK它更大一点
或者是更bold
然后眼镜腿更宽
所以我们一开始在选择的时候知道
第一天
不可能做到所有的眼镜设计里面
所以我们也选择了
是一个已经非常大家非常喜欢
很经典
而且刚好可以容纳我们这些智能硬件

或者说技术上面已经实现了，那你能不能有什么东西拿出来拍 等等
就是你可能这个想法过早了，他又没有那个技术，你也拍不出来
就是他每个时代的这个技术的革新的情况下
都会诞生一些很神奇的作品，我只能这么去说
就是他做的那个风和水是生成的，还是拍了再去合成上去的
他肯定是都做了
对，那他为什么第一部不这么做呢
就是他难的点
因为引擎带不起来，如果你在拍树的时候你都很卡顿的话，你怎么可能去拍水呢
就是如果你这个东西原来是靠一台 PC 大电脑去带的话
你笔记本儿肯定带不起来 你笔记本儿现在带起来了
那你就会去思考手机上怎么带起来，是这个过程
原来只能在大电脑上去处理的一些个东西，这个就比较偏技术了，就跟我们不是那么相关了
比如说原来就是同样的游戏，可以记在电脑上，也可以在手机上
但你会发现手机上就会简化很多，因为它内存、内核、显卡什么都带不起来
那就看这个技术怎么能往前革新了，所以其实每个时间段都有每个时间段的作品
就是这个概念，它肯定会有往前进的一个程度在
嗯，那你自己觉得狮子王学到的这些，记住已经是现在最 top 的前传
最新参与这部它已经代表最前沿的一个 live motion 的水平了吗
我自己肯定会说它很厉害，因为我毕竟做了这个
但是我离开了之后，我还是会觉得会有很多的东西，是新的东西
你认为新的东西是啥呀
我会觉得电影一直都在革新，比如说星球大战里边
就是一直在这件事情上面不断探索新的东西，他们总能有一些新的科技
比如说 LED 的这个显示屏的这个 volume 的拍摄，我就觉得很频繁
虚拟拍摄的那个，对
嗯，大家频繁去使，但是虚拟拍摄这个定义其实在我这里觉得不够细致化
因为虚拟拍摄这个定义其实很多年前就有了， 20 多年前它就已经存在了
拍第一部阿凡达的时候它就已经存在了
但是这个东西一直是分各种各样的方式而产生的
它没有量化到具体是哪一项科技
那这几年新兴起来的在我这里看来就是一个虚拟的 LED 的拍摄
它就是已经有了一个屏，在你面前，你需要跟这个机器里边联系起来
我之前也给索尼做了一个
但是他其实很多人很担忧这个，就怎么没有人去说这件事情呢
就是大家在纠结 AI 这件事情，但是这个东西其实也很重要
就是它也是你要去了解它的这个科技往前进步的这么一个过程嘛
那你陈设置景什么的也要了解
你怎么样把自己的陈设和这些个东西全部都扫描，道具扫描
然后放进去，里边是一个你要去设计的世界，外面也是
但是这两个东西都是一个画面里拍出来的时候 它其实对我来说
噢，这个其实国内外好像不太一样，对我来说这个都是美术指导的责任
就是他要管的是整个电影最后实现的这个画面的这个长相
并不是说 LED 里边，那是另外一个部门
LED 外面那儿是单独的一个，这其实两个是一个世界
但是国内会把它分开，是吗
据我目前了解好像是的
嗯，然后刚才你说其实这个也会比AI，甚至更影响你们的实际工作
是因为它很多东西虚拟化、资产虚拟化以后它不用人再去做了
甚至不用搭实体的景了
这个是一个误区，它要搭的，它不搭的话就会产生一个问题
这个问题就是它实景跟虚景接不上的这个问题
这就是我觉得很多人的误区
就是很多制片或者是制作方觉得里边的就是里面的，外面的就是外面的
所以他接不上，他不能把资产的这个部分的人先做完
然后你去找实景美术，那你基本上就会出现很多的制作的问题
就是因为它是一个画面，你为什么要先去找里边的人先去做呢
就是你还是要跟正常美术的流程一样，先要去看这个东西你要做成什么样子
然后你要去树概念，然后你要去施工，施工的时候就分成了两个部分
一个变成虚拟的施工，一个变成实景的施工
所以它应该是同时归一个人去做设计的
如果你前后的步骤错了，或者说反了，或者是什么
你制作过程中绝对会出现问题，根本就不是说可能是绝对
就是合不上了
对，而且根据你做虚拟资产的这个团队有很大的关系
如果它是特效的公司或者是游戏的团队
或者是游戏的外包商，它很有可能并不了解电影美术的制作过程和流程
那它随便扔一棵树进去，怎么能保证我现实就能找到同样一棵树呢
所以从来都是电影就要先去找电影的美术，然后再去说我们这部分如何去做
那你刚才你说这部分对你们会有冲击，你觉得点在哪里
我觉得是在制作的流程上面会比之前复杂很多，因为它细到太细了
而且你不能保证美术部门或者大家的技术和技能，十八般武艺样样都可以
一定会有人只会某一个位置的事情，它只能某一段帮助你
它就需要管理者沟通上又多了很多新的部门和操作性和实际操作性
就要去了解很多的新的沟通的方法，然后出一套新的具体流程
总的来说，在我看来电影美术这个工种
我真的是觉得他不可能说我今天突然降临到这个行业里
过去的我就都不了解了，那我觉得可能，至少我不是这样想的吧
我觉得从电影美术诞生开始，比如说希区柯克
我就很喜欢那个时候的电影制作 到现在的电影制作
以及现在此时此刻最前沿，包括未来有可能还新产出的
我全部都要学 我就觉得很崩溃
而且就是属于如果作为老大这个职位你想要继续做下去的话
你不学就是感觉你好像有一天会无法实现自己脑海中想象的那个样子了
但是并不说老大就是十八般武艺都可以
你其实有的时候找到自己的团队也是非常的厉害的
但主要看的就是你能不能够掌控整个画面的这么一个设计
我觉得这个就非常的考验老大的技能
那我们今天聊得也挺多了，你觉得你还有什么想补充关于这个话题还想提的吗
我就是觉得很快吧，我原来觉得可能是 10 年后会发生的事情
可能我觉得会比原来想象得更快 我就觉得很担忧未来的工作的
你觉得什么快
技术发展快
其实我担心的从来都不是AI，或者说某个工具或者是什么东西的产生
或者又多了一个软件，怎么着 比如说前两年 Blender 出来
我也没有说疯了，就是不会这样
我的意思是说很多人开始逐渐的更频繁地使用了，我也没有觉得怎样
我觉得一直很难的点是在于这个技术真的太快了
就比如说原来我刚刚出国的时候
很有可能说大的剧组就是不停地在用蓝布或者说绿幕拍摄，对吧
然后你有一些个景，你要涉及到实景的拍摄
就是全部都是实景，或者说场地去那里搭建
然后有一些是去做特效等等，然后怎么着
我大概看一些个后期的制作的过程 我可能就了解到了
但是现在的这个速度就根本就给不了你七八年以上，10 年都不可能
现在就是去年，可能前两年大家在用 LED 显示屏
可能大家原来会觉得只会用在长片或者说电视剧、剧集上
现在是短片都在用，我就觉得啊，大家这个速度是不是也太快了
根本就没有给你接收信息和学习的这个时间
比如说像今年 House of Dragon 出来了这个剧集的后期的拍摄
它就已经把它龙的这个制作放到了 LED 显示屏里面去做风和特效了
我就真的是我看的时候并没有觉得说这个是新的技术
是因为他们只是做了很多技术的整合，做出了一条新的流水线
但是他这个流水线已经出来了，你明白吗
就是原来可能会说大家等个几年才会出现一个新的片子上用了一个这样的技术
新的流水线 现在就是前两年的事情，今年就已经出来了
而且这是已经播出的剧集，你明白吗
那他就基本上就是在你面前了，你不会真的就是就觉得很可怕的一个速度
那你觉得你会自己是怎么去应对这个挑战呢
你能做什么吗
其实我应用对它的方法就可能是我好像没有停止去学
但听上去是一个非常有，虽然有挑战但非常有意思的工作
嗯，至少是说有学习的空间和天花板还很高，你就是你们做这个还是
可以，我会觉得一直得学习
那就是一个很好的事情了，哪怕是会让你焦虑，它也是一个有力量的焦虑
那就期待盎然以后给我们拍出更多好看的片子，然后期待你的更多的新的作品
谢谢
好了，那以上就是我们今天的节目，如果大家喜欢我们的节目
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感谢大家的收听，我们下次见

所以你能给手下的人的这个工作跟工作之间的衔接不是很久
那如果是你都成立工作室级别了
就真的是说明你可能手里同时经常会有2到3个或者更多的剧集你手里
所以你才能找得起这么多人
你能给大家举个例子
比如说你刚才提到甄嬛传，还有什么如懿传
还有大家比较熟知的这种以服化道为大家口碑的
这种国内的他们是这么操作的吗 就是美术项目的话
其实我因为我没有在国内这么大的组上工作过
所以我很难去详细到一个人 但是我之前非常喜欢崇拜欣赏的一位美术指导是韩忠老师
他就是如懿传的美术，也设计了三生三世枕上书也是我非常喜欢一部小说
他前段时间也是制作了一些个大型的古装的那种剧集
我本人知道他有自己的工作室，我有听说过在他组里工作的一些个工作人员
说他的那种 turn around time 就是类似于一张概念图的
比如说今天晚上给你说要改什么改什么改什么
明天早上可能这张图就有出来了
我也只是听说，因为我没有跟他工作过
但是我觉得这个速度真是好快 确实是了不起
在我们这边应该很难能做到这种状况吧
那好莱坞是什么效率 好莱坞效率就是你让他去改
他也有自己的权益 说你让我明天早上改，那是不可能的
因为我每天工作就是14个小时
你要让我熬夜改，人家可能在这睡觉
就是大家习惯的那个工作方式不一样
对对对，国内就是只要提了需求就有人给你干
对，我真的觉得这个真的是太厉害了
而且真的就是那个概念化的那个质量也真的是
哇塞，就是平面 PS 化的真的是堪比 3D 建模的那种感觉
就真的是让你觉得，哇大神
而且你说的
是国内的画师提供的这种高速
国内的高速
环境下也可以做到这种质量了，对吗
嗯，我觉得很厉害，我都觉得大家真的是神画手
而且他们现在包括好莱坞这种被 AI 卷是不是也非常不情愿
所以他们就是意见很大
对对对，应该是跟文化和工作的地方都有相关的因素在
其实我听到一些个在国内工作的朋友们，其实就是说有用
但是就不是说反感，就可能只有接受的份儿
但是一些搞创意的你会发现他能复制粘贴你的风格
但他复制粘贴不了你的想法
等这边的人意识到了这个问题，其实可能又是冷静期吧
那就是还是那个恐慌期过了就好了，不会有那么大的意见
我个人觉得是这样
我觉得这个 趋势肯定是不可逆了，就是工具
不管它是什么
至于说有没有到你说的AI 说完全不依靠人类任何输入它就可以输出的那种
那个本身这个是 AI 行业整体类的一个问题
因为做电影或美术这个其实挺难的，因为有一点就是现在市场环境整个也不好
你自己现在觉得工作上有没有什么感悟 或者是国内的项目
国外的项目你有没有什么偏好呢
我觉得应该是体制的不同，我一开始是喜欢电影
然后我有尝试过去做拍摄摄影一类的东西 做过场记、给导演做助理等等
有一些个片子我打过杂，然后我有试图去架过摇臂，什么这些我都尝试过
在没有做美术之前，是因为我一直觉得没有美术绘画的功底
我很难去做美术这个行业的职业
但是美国其实在所有学艺术设计的人眼里都会这么去看
咱们国家非常注重就是你要学美术 你要去做艺考
大家都是画素描这样出来的色彩等等等等都学
就是说自己是小白的，可能多有点绘画功底
但是我可能确实没有那么多的时间去练习这些个基本功
所以我也做不了概念画师
但是在美国我一开始申请去读设计的时候
我想要学电影美术是确定了的 但是我在了解电影美术这个行业的时候
我有去了解过国外的这个行业的状况是什么样子的
后来我发现它需要会 比如说 3D 模型的空间感，你需要懂得一些
那所以我后来就去学了本科，学了室内设计
我觉得没有素描这件事情已是不可抗的力了，但是我还是很想学电影美术
所以我就去进一步学了室内设计
然后我们当时是跟建筑是在同一个专业下
所以也了解了很多国外这边的空间的一些个设计
很多的基础其实是我本科的时候打下来的
当时我在本科的时候
我有意地去学戏剧一些那个就是实景上面的搭建的一些内容
那个时候等于是真的纯小白在跟他们去聊这些个东西
很多东西都算不明白，而且美国这边用的是英尺
我一直是厘米出来的 搞不懂的时候就真搞不懂
然后后来搞不懂的时候我就直接拿手去比
就是拿材料去比材料 就是我不给你算了，就是数学也不给你比了
我就直接拿切好了再去切下一个
就那种感觉就是真的是很笨的那种方法
后来跟着一些个theater，就是戏剧方面的一些个人们去学
然后你会发现他们真的不在乎你有没有基本功这件事情
他在乎的是你到底有多热爱你干的这个东西
他们真的是非常有耐心的从零在教
后来我也回国做，我跟国内的一些个木工师傅
或者说瓦工就是类似于这样的
真正在帮你建造类的师傅们其实关系都非常好
因为他们可能觉得很惊讶的就是我不抵触他
跟他们一起聚，或者是跟他们一起去聊漆这些，就是我没有很觉得他们是另外一个工种
可以这么去说 然后我也知道他们在说些什么
然后他们就经常跟我说你们画的那些个什么图都给我看什么中线
但是我们切的时候可切的不是中线呀 就是经常会讨论这些点
然后我就可能会说，我懂，我懂
因为这些我都切过，我也锯过
所以大家景这些事情上面国外也是会教的
所以在我的印象里做电影、美术，尤其是做管理其他部门
或者说协调沟通，对于我本人来说，我是觉得每个可能你都要懂一些
不然的话我会觉得管别人的时候会觉得很没有底气
尤其你在跟施工的这些人在聊的时候，当你要是不懂的话
他们也会很鄙视你，那你就得去学
我记得我当时在本科在一家室内设计工作室实习的时候
我真的是连各个石头的英文名我中文都不懂 然后我去学英文
我在他们那个材料室耗了一个小时
我只挑出来这个室内设计师要了 10 块石头的参考
里面的可能都不到 5 样，也让人很崩溃
就是我发现这些名字学名我都不懂，我当时就别提我多崩溃了
那就只能去了解，不会的时候就说我不会
我不知道你可不可以给我看一下
我其实就是到最后可能只是打了一个强心脏
就说不会没关系，不会要记得去问
嗯，那国内的电影美术教育体系是这样的吗
还是说他们会更偏理论一些
他们可能真的要看你能不能够实现这个画面
你需要考到，比如说你非说你要考到院校类
比如说北京电影学院什么的，我觉得我可能都考不上
因为他们确实要会画图，他们要会画那种气氛
他们要去学，但是你说你要更上一层楼
但他们其实也有要去学会拍摄
你也要去聊施工
但是国内真的会的真的人太多了
因为我看你的工作的项目大部分还是偏在好莱坞
大部分是偏，就是特效视觉重一点的这些 这是你自己的选择
还是说天生这部分它就比较提供更多的工作可以让大家去做呢
我也觉得很神奇
说实话我印象当中我来这边之前
我会觉得这些个组是我这辈子可能都进不去的组
就是我会觉得这些组真的好难进啊，这些组这辈子可能都遇不到
但是怎么说呢 我小的时候喜欢看的电影
比如说 Ghostbusters 就是那个叫什么捉鬼
捉鬼敢死队
对，捉鬼敢死队
就我看的是八几年的，那时候的那种片子
包括异形、哈利波特第一部我记得特别清楚的就是哈利波特第一部
他们当时哈利波特去对角巷 海格去敲那个石头墙的时候
那个石头墙不是打开了嘛
然后你就看到对角巷了
我当时想说，哇塞，这个是谁做出来的
就可能就是那个时候我觉得这个很神奇
然后我一直就很想了解是什么样的人和团队做成了这个画面
所以我的上学期间我一直对所有这些个很难做出来的东西比较感兴趣
所以在我美国电影学院期间
我最后的毕业作品也是该涉及到美术需要去涉及到的东西
全都涉及到了这么一个剧
所以当时在校教我们的一位教授
他当时就是觉得我的毕业作品非常的复杂
就是复杂到他就说把你这个再扩大个二三十四倍
那种大组制作的那种流程吧
虽然说你这个就是一个小片子而已，但是它的流程是一样的
所以他就觉得他如果让我去做他接下来那个科幻影片的美术组的助理
我会非常开心 就是会有很多喜欢想学的
然后我就去了，然后去了之后我发现确实是这样的
就是很有意思，真的我想要了解的部门都存在
然后我觉得很神奇
那你是做了这个累积以后
最后可以去拍狮子王，是吧
因为这个已经是巨大的顶流的 IP 了
但是其实最后你会发现是跟你认识的人有关系
因为还是要朋友和朋友推荐，觉得你适合
或者其实我这两年研究下来，我觉得可能最后是跟你的做人有比较大关系
我不是说我做人就是好，我只是说他会跟你一类人相关
就比如说你跟这些人契合 那他可能就会推荐你去跟他契合的人去做
狮子王是因为虚拟美术部门的 supervisor 就是他的管理的人
是我之前在星际迷航上一个关系特别好的一个 supervisor 的朋友
就他们两个关系非常好
所以当时他们要找了解美术这方面的时候
他们正好聊到了，我说，诶，有没有时间可以去做
当时我也对狮子王的这个技术觉得又是很复杂的那种技术
然后我有说过我只会哪些 3D 建模的一些个软件等等
我说有些我可能不会
他说但是你会了这些学那个就不难，然后就去了
其实我去的时候我都不知道我是在虚拟美术部门里边
我以为我就是在正常的美术部门里边工作 结果把我聘过去之后
甚至我的合同好像都写的是美术部门的
因为当时没有细化到
因为主要是他的技术太前沿了，就不可能细致到大家都了解的状况
然后来发现哇全都是我没学过的东西
那就学吧
那组上的人都会吗
还是组上的人也都是边干边学
其实要看这么新的技术的话，有一些肯定是要会的
就是肯定是要实施的，但是会的人可能不会其他的
所以大家其实都是我后来发现那种真的非常前沿的
很多时候都是在探索中往前进的
但主要他是看导演是不是真的就想实现这个
或者说其实就是看说我就要实现这个怎么做吧
那就得去往前走
嗯，你能不能在不透露你们的技术细节，或者是那种商业的情况下
能不能说就是他怎么前沿或它的难度在哪里
但是如果我不拿我们这个项目，拿之前那部狮子王来聊的话
就是之前那部狮子王其实就已经开始使用 Unreal 这个游戏引擎了
之前他们一开始想要使用的是另外一个软件叫Unity
那个也是一个可以跟 Unreal 这个软件相媲美的一个软件
但是它的 frame rate 就是每帧它的前进的速度就肯定
达不到游戏的这种压缩的这种状态
就是拍摄它会卡顿
它卡顿的那个速度真的是特别卡的状况下拍摄的
他真的是请了一个当时还在刚毕业还是还在读学习这个软件的这么一个人
专门去给你optimize，就是优化它的整个景，因为它太卡了
但是它也拍下来了，当时就是没有用过这个软件去拍摄一些个电影上的东西
包括它怎么走、怎么动 包括这个毛发什么的
后期特效里肯定也是说过这些个概念的，它肯定都是在往前进行的
那它拍出来了之后
那新一版的肯定在这个情况下你要更加的去做一些优化
你刚才说到之前他们用 Unity 这个引擎
其实不能满足你们的拍摄需求了
所以你们在新的这一步里面是自己在开发试用了新的工具，是这个意思吗
其实我们没有开发
但是我有知道其他的阿凡达他们肯定是有在开发了
但是我们用的整个的都是在 Unreal 里边去做的
它解决的问题是什么呀，最关键的问题
就是因为难的话，我其实如果不聊技术类的东西的话
其实怎么说呢
就是正常的美术拍摄的方法是不会涉及到这么多高科技的拍摄方法的
你一般就是出效果图，然后讨论具体真人版的施工嘛
但是第一版狮子王出来的时候，大家就应该看到了，就是它没有人在里边
所以这个本身就是一个拍摄上的一个革命
它往前进了一步，然后你没有人，你要怎么拍它
你这个东西你能拍到什么位置
我记得如果你再回去看的话，狮子王第一部里边除了狮子在动之外
它的植物是没有在动的
但是最新一版的狮子王出来了之后，你会看到它花了很多的时间去做风
这个就应该是非常大的一个突破了 其实在发预告的时候大家就能看出来
其实最近也发了一个，在迪斯尼 D23 上发了一个新版的预告
它很多，里边有什么蝴蝶鸟这些东西都在飞
如果你有想看第一部的话，其实它的技术没有达到这么炉火纯青的状态
它没有那么多毛发的运动，它没有那么多的水，是不是动物跟水的制作的过程
那如果你说这些全都是后期特效公司去制作的，真的不太现实
那导演你当时拍的时候是什么？蓝布吗
那你拍的时候就很崩溃吗
那之前 The Jungle Book 奇幻森林那部片子
当时在拍的时候，你看到它的后期 如果一个小男孩要在一个树枝上面走
你需要了解到后期这个东西要长什么样子的时候 你就需要把概念全都出完嘛
你美术是要需要知道怎么去做的，然后你需要你把栏布所要搭的这个景
需要演员去走位的点 你都需要非常详细的跟后期去讨论去怎么样去搭
然后你能保证拍摄吗
因为这个真人是要走在上面的，那拍狮子的时候它就没有人
就是它没有人，然后你又要拿摄像机去拍的时候
以是要以什么最好的方式去拍
所以之前涉及到了 Unity 或者说一些Unreal 当时就涉及到了一些个游戏的引擎的软件
那包括比如说现在 VR 又出来了
你要不要去 VR 里边提前看到你要拍的这些个景
其实现在运用的已经很广泛了，就是等等
这些其实都是不同的技术，难点就是当你在设计一部电影的时候
你发现你自己都不知道它怎么做出来的时候，你就是在摸索嘛
那难道你说你不拍了吗
所以其实很多年我一直很喜欢的一句话
就设计在挑战科技，科技也在就是 challenge 设计
就是你要先想到你想要实现的，你才能够说我们技术上面有没有在改的

就是你现在想要掌控已经来不及了的感觉
因为很多的时候去帮助我们谈判很多事情的这些个人
他们也没有说那么的接触到最新的科技领域的前沿的东西吧
因为大家工作的履历或者说经验其实不一定
所以很多时候他们所听到的信息是由工会里的人在工作的状况下而反馈的信息
那这些反馈到他们那里需要一段时间
所以很多的东西都在过往的时间里流逝了机会
很多人我也有听说过，为什么演员工会罢工的时候
我们也没有跟着一起罢工去聊这个
那他就是没有这个实际错过了你现在去聊的这些东西
最后也可能只是你用的话 需要报告给制片的话
那这个东西就对我来说就是觉得那也没有说不可以用
就是它就是没有一个所谓的一个限制的环境和情景
那这个东西就是你把未来的未知性都留给了我们自己去亲身经历
你没有为我们时间设定些什么条款去保护我们的感觉
所以我其实不是很满意
你们的作品的版权归属是谁啊
是制作方啊
就是你们在合同里面都签好了，就是你们所生产的
出来的所有生产资料和内容都归制作
对，这个就是我说的时间点的问题
就这个很久以前就归属于制片方了 就比如说吧
DC 漫画等等这些版权可能就归他们或者说制作的这些个人物角色
就算是某概念画师设计的，他也不会隶属于这个概念画师
包括他以后根据这个人物生成的一些个衍生品
比如说乐高这些个玩具等等，这些都不会归这个画师所有
这个在很久以前就已经没有了这个保护
那是不是其他的创作内容，什么编剧、演员的这些
他相对还有一些属于自己的部分
对，这个就是我觉得非常让人头疼一件事情，但是你其实这是没有办法的事情
是因为演员、编剧和导演他算作，我们叫 above the line
他跟我们不是不太像，是幕后劳动人员的这种感觉
所以他们的合约谈的方法跟我们也不一样
我们这些所谓的拍摄以及工作人员是比较幕后的
其实你要是用这种方法去说的话，你这个合约要谈到自己有利的话就没完没了
但实际上我们如果说冷静下来去看这件事情
工会的产生是因为我们想要保证自己的工资以及权益
就是只要你这个剧组是安全的
或者说给了你你觉得符合你生存条件的资金的这个工钱
它其实就具备了它的意义
而其它的这些个所谓的什么这些个东西都是附加的
就是多年以来在不停地往前进步的这么一个谈的条件
因为他并没有说你在一个非常不安全的环境条件下让你工作
那就已经是一个基础条件了
我们再聊一下关于这个工具的问题
因为你一直在说你不想把现在的 AIGC 这种工具叫做AI
这个是为什么呢
是因为 AI 的定义是 Artificial Intelligent
对我来说这个东西如果已经出现了
应该是跟它这个东西相关的人都可以没有了，对我来说这个才变成AI
其他的如果说这个 AI 本身还需要让人去 develop 的话
那它存在的意义又是啥呢
就是需要更多的人去 develop 这个东西吗
那它就是一个工具而已，它还没有到达跟人类共情的状态
明白，尤其你在工作中觉得它不能取代你们的人或者同事，这种感觉
它不能取代
嗯，这个是我一直非常肯定的，我不认为他能取代什么人
为什么我一直说这个东西是个工具
其实就是因为比如说在这个东西出现之前
在广泛应用之前，你只会用 PS 来画画的概念画师 就不如
比如说你会 3D 建模的，Maya这些个软件的画师他换的速度快
比如说 PS 你可以画一个镜头这个方向
你要画另外一个镜头的另外一个方向的时候，你需要重启一张稿
但是对于 3D 建模的概念画师来讲，他把一个模型建好了
5 个镜头分分钟就给你照出来了
那这个速度就比另外一个要快，对吧
那现在这个工具出来了
会使用这个工具的画师们肯定就是比原来的基础速度要更快
对我来说可能使用也好，不使用也好
都是一个可能提速的感觉和概念
所以它应该是只会让快的人更快
那就是对于其他的工种来说，做 AI 的图
比如说因为你们美术部门合作的其他部门
导演或者摄影服装这种的其他部门的人会因为 AI 也产生同样的困扰吗
哪怕他们工作中实际不会用到AI，但是如果拿到一张 AI 的图
对他们来说意味着什么
摄影的话很有可能就是灯光上的一些个问题
因为像美术指导为什么要作为美术的老大
概念画师们为他而工作的这么一个表现就是在于
美术指导用他的专业性和判断性提前判断了一下
这张图能不能够变成未来的施工和拍摄的搭建的场景 对吧
它经过一个专业的判断了
但是如果你只是一个导演或者制片或者编剧
你生成了这么一张图，你不具备专业的判断性
它能不能够进行最后的拍摄，那它就只是张图而已，它没有办法实施
那电影本身就是一个需要你拍出来的这么一个工作
所以如果说有一个图的生成 然后拿去了给一个摄影指导去看
如果你这个东西都判别不出来是什么样的镜头
打出来了什么样的光 然后你就去让他们去实现这个东西
简直就是感觉就是很无语的一个状态 我觉得在这个上面是会有困难的
然后包括其实这个事情在服装这里其实并不是今天才发生的
包括道具制作也是有的时候一张概念图的生成
比如说一个刀或者剑啊
或者是道具它生成的时候有时候你需要把它去 Laser cut
就是你需要那种机器去给它切割等等
你这个线都不是线，它只是个笔刷，你要去切割的话你需要那种线条
你需要cut 你需要那种绘图的人去给你重新画一遍的时候
他在看这张概念画的时候，他会觉得很多的勾笔
他只是就是觉得为了好看而画的
它还不够细节到这个图本身的纹样是就打样是什么样子的
那它只能起到一个概念性的作用，所以它叫概念画师嘛
那这个东西到服装上也是一样的，它看起来像金属
不代表我知道这个金属具体是怎么接缝的
那它也只能起到一个参考的价值
所以最后它还是跟电影这个行业的工作流程有关
出概念的不一定是最后实切和实操以及实施的人
那它各个环节可能都会出现不同的问题
这也可能是为什么我们工会的这个 term 它没有办法具象到那么具象
因为你不可能一个 term 把所有的环境的因素都说清楚了
嗯，那我听下来感觉它并不是一个，是不是 AI 的问题
你哪怕人去跟设计师和实际去执行的人去沟通，它中间也会有这个gap
就是我想象出来的和你能不能做到其实是中间是需要去弥合的
那可能 AI 在这里面它只是一个另外一种展现形式
没错，因为我觉得如果你说广泛使用
我很难说好莱坞有没有在广泛使用这件事情
因为它不是能够完全的展现我们整个行业制作的这么一个流程
它不可能取代 就是因为它不是制作的其中一个环节
但是如果你说它有没有可能，比如说一些初创的一些个 APP 的软件公司
它请不起平面设计师
它有没有可能自己的工程师们去自己 generate 了一下这个图
或者说设计方案，或者是 logo 等等
有可能因为他请不起，那他本来也请不起
那这个东西就完美地解决了他现在的这个问题
那这些人会非常开心这个工具的生成
我不知道你有没有看到过，最近网上有很多做 video generated 的 AI 公司
甚至是在完全不用这种传统影视流程的情况下
自己能做一个小短片、动画片什么的，这种内容你有看到过吗
对，我有看到，网上有很多
嗯，对，你作为一个专业人士来看
你怎么评价这种内容和你们在生产的内容，你是什么观感
我记得是哪位大导演曾经在这个东西出来的时候，
可能是卡梅隆 就是曾经说过，最后还是要看谁会讲故事
不管它用什么，还是说用什么样的方式去实现它
最终其实都比的是一个故事的内容 所以最后大家会愿意去停住的时间久的
一定是因为它的故事引人入胜
就比如说你有这么多的电视剧的产生，国内不是甄嬛传依然很火
但是那都是十多年前的剧了 就是你还是比较客观的去看待这个事情
不像有一些概念画师觉得我拿到的这个东西，导演就需要这个
但是我画不出来 我感觉我被 AI 取代了
因为刚才其实你提到有一部分他们是有这种恐慌情绪在
对，他们是有的
但是这个恐慌也不是今天就有的，他们是阶段性的有
比如说我一直觉得很多年以前大家从手绘，比如说迪斯尼就是手绘
我从画，手绘一张一张图出 然后动起来，然后翻页，
那这种是最基本的，就是最原始的动画制作方法
然后你到大家开始用电脑了，然后你说啊
你们用电脑了，那我们就没有存在的意义了 那你就说我们被取代了
那如果你继续这样觉得的话，那可能你的速度确实赶不上人家
或者说他们现在出了很多想要用电脑制作的动画
但是不代表你手绘就没有价值了
你知道我在说什么吧
而且比如说宫崎骏，就是我真的很喜欢的一个动画大师
他也是近几年才开始学如何用电脑画的
是因为他一直个人就觉得电脑的那个一帧一帧出来的自动生成那个东西
他经常少帧 就是少一页两页的这种帧
就是他说你这个没有让我看到这个小女孩爬楼梯上去的这么一个瞬间
她就会觉得你没有画到位
那这个细节就跟你到底是用电脑画还是手画就完全不是一个概念
根本没关系
那比如说现在我认识的绘图的就是施工图的
这样画师里边依然存在他旧手绘 他不会用 3D 的这种
就是连草图大师这些他都不会
但是它的速度或者说它画的风格就是那种
比如说欧洲古堡的那种，你要是用电脑画的话
你可能得画得真的比他慢，因为它全是弧线
而且是那种需要打阴影的 他的图直接生成一个等比例图
直接可以拿给雕塑师
那你用电脑画，你可能两周、三周都没画完
在所有行业可能都是这样
你有自己的手艺的护城河没有办法取代你 不管是什么工具
其实我觉得我遇见的概念画师们都非常优秀
我没有合作过哪一个是画的不好的
每一个都是感觉他们自己在鸡蛋里面挑自己的骨头
就说这个还不够格，这个阴影画得不对 这个笔刷这个什么
就是这个灯不对，就等等，他们在自己挑自己的错
但是他们可能草图那个步骤就能惊死一批人
让我就觉得他们可能就是要求非常高吧
你能不能给大家介绍一下概念画师工作的日常是什么样
然后他们大概是个什么薪酬水平
这个大概在好莱坞整体的工种里面大概排什么位置啊
其实概念画师们的薪酬很不定
取决于你是在工会体制下的制作的片子里边还是小一点的
或者是独立的一些情况
有的概念画师们在自己做 freelance 就是自由职业的时候
他们要的价格就是按照张去计算，就是一张你给我多少钱
有的时候 1, 500 美金，或者说大概就是看你耗时
有的时候他们觉得 800 美金一张图 然后是那种画了平图的那种
就是带颜色的那种图，不管是什么类型的 他们就要 800 一张
他们如果觉得自己划算了，他们就会要这个价
如果是在美术工会里的话，其实它有的时候是 2, 500 美金一周
或者是有的时候会到 4, 500 美金一周 或者有的时候会到 5, 000 美金一周
因为根据他们可能经验和他们自己的效果，比如说你如果画一张图
每张图都是那种绝对就是直接能获批的 你低价其实也不会要
或者美术指导本人就会去跟你说你要的太低了
就是因为觉得你出的图已经到达一种水平了
我记得之前平面设计师在我之前工作一个剧上面他有一张地图
他自己画的挺大的，是那种 full size 的，他要了 8, 000 美金
整个一张地图给你
那你不要管他每天工作几个小时，他最后比如说两周给你画完了
你觉得OK，那你就给钱
就是类似于这种也有过，就看你是以什么样的合同和方式工作的
那如果你画到了那种经验极其丰富，你画了比如说 15- 20 年这样的概念画师
有的时候它的价格可能会比一个美术指导要价还会高
但如果制片人觉得你有这个价的话，那你们就单独去谈
可以绕开美术指导去跟概念化，是直接下单
对，因为有的时候是导演本人可能用很多年的那种御用概念画师
你知道有的时候好莱坞一些个大导演们
他们可能就是写一个剧本就花了很多年 他如果写的剧本过程
他觉得我看不出来这东西长什么样，他可能就找人去给你画
或者是什么都有可能
那他们如果用了很多年，用得顺手的
可能整个美术团队还没有聘到你可能就有一些个感觉了
那他在聊的时候可能就是说我就要这个感觉了，那就是真的很大佬级别的了
国外的导演是这样，国内有没有这样的顶级的美术也好
或者是概念师也好，是可以执行的
我听说以前就是，比如说像他们拍封神，还有拍一些奇幻电影的时候
是专门有那个美术工作室给他们出这种东西的
这个应该是跟国内外的美术指导的工作方式工作不太一样
在美国这边不具体到其他国家，因为有工会
所以美术指导能够自己开独立工作室的
可能就是自己接的项目真的很多样化
它不是具体到一直做一部电视剧，或者是做电影
偶尔做一个这个，偶尔做一个那个 他很多时候是看电影和谁有空
然后你去攒的这个组，其实就是工会在保障每一个工会的人
有空的时候你就找这个人，没空你就可以去找别的人
等于是给大家每个人都有一个平等的工作机会吧
就他不一定是永远聘自己常用的几个人
但是如果你是在非工会体系下的这么一种工作方法的话
你有可能就会有自己的团队，那很有可能你就自己也开了工作室
但这种情况下其实不是那么的普遍
那这个就是可能国内比较大佬级别的美术指导们
他们常常会自己开工作室，因为保障了自己设计上的一种
我觉得稳定性可能比较正常 普遍的组里边就是美术指导
找你的时候你有自己喜欢的道具师
然后你有自己喜欢的置景陈设、概念画师什么什么的
他们有一个固定的小团队
那你在找这个美术指导的时候，手底下这几个人你也都得带走
但是这个就其实给到了老大们
为什么叫老大
可能也是跟这个有关系，就是很大的压力，就他得不停地找工作
还得保证自己有饭吃 手下人也能有饭吃

大家好，欢迎收听硅谷101，我是硅谷 101 的播客监制杜秀
这一期我们继续关注技术的发展对人和社会的影响
今天我们把目光投向好莱坞，去年持续了 5 个月之久的演员和编剧罢工
原因之一就是生成式 AI 的入侵
尽管罢工对好莱坞造成了巨大的损失
但是工会们在新技术面前达成了一些关键性的条款 比如对于演员而言
片方必须取得演员的同意才能创建和使用他们的数字复制品
并且还要根据演员亲自出演这段素材的时间付给他们报酬
对编剧而言， AI 生成的内容不能作为编剧的原始材料
并且也不能削弱编剧的署名权和其他的特定权利
这样就能保证作者的版权不被 AI 破坏
编剧还可以自行决定是否使用 AI 工具
但是片方则不能强制要求编剧必须使用AI
但是还有相当一部分好莱坞的从业人员并没有得到相应的保障
这部分大多都是幕后的工作人员
他们大多是你在电影结束时长长的演职人员名单里看到的那些名字
As the industry slowly recovers, many still feel left out and wonder if it’ll ever get back to.
从上个月开始，数万名国际舞台联盟的工会成员将对最新的工会协议进行投票
而其中以概念画师和故事版艺术家为首的美术工会成员
正在激烈的讨论新的合同条款
他们试图规范和界定 AIGC 类的软件和素材在他们工作中的使用
The contracts
Still must be ratified by the union’s membership, but the deal includes new streaming residuals and new protections involving artificial intelligence.
本期节目我们邀请到了洛杉矶美术工会的成员李盎然
一起讨论洛杉矶的艺术家们将如何应对和平衡技术变革对影视行业的冲击和影响
所以我们先请盎然介绍一下自己的背景和履历
包括你操作过一些什么样的项目好吗
可以的
我是从小在北京长大
在本科的时候我就去到了纽约的 Parsons 的艺术设计学院
学的室内设计的本科
毕业本科以后就直接来洛杉矶美国电影学院 AFI
继续学电影美术设计
毕业了之后，我有在一些好莱坞的大组上面
比如说星际迷航皮卡德的第一季
然后还有一些环球影城的一些个电视剧的剧组里边做过美术的助理
后来我们就疫情了
之后我后来有做迪斯尼的一个线上的剧集 还做了Hulu的一些剧集
都是作为美术指导的
做完了这些我就加入了美术工会
之后我有在做迪士尼，最近大家比较听说的就是狮子王木法沙传奇
就是狮子王的前传，导演是 Barry Jenkins
月光男孩之前的导演
最近有曝出的星际宝贝真人版的，我有在里边做副美术
应该是或者执行美术来理解
我之前也做了一次 Netflix 月球叛军的特效美术指导
大概就是这样
能不能给大家简单介绍一下你们美术工会这些工种
大概是一个什么的职责的权限或者是职能
就是美术工会的 ADG 800 里边有很多的工种
然后它为首的就是我的这个分支 就是美术指导 production designer
然后还有 art director，就是类似于我称为美术导演
但是可能国内就会称之为执行美术，还有副美术assistant art director
这三个是一个分支上的
然后还有就是绘景师，Set Designer and assistant set designer
还有一些个平面graphic，基本上都是美术部门的组成，
概念画师和 storyboard artist 就是类似于画面气氛的一些画师们
是另外一个分支上的
分支的意思就是你进入工会是要以其中一个职位进来的
然后你只能以这个职位在美术工会里边做事情
如果你是要做另外的，你需要拿另外一张卡
大家想加入这个工会
是不是也是因为电影、电视这样一个不确定很高的行业
在美国加入了工会以后 它相当于是一个工作的保障
就是你的社保、养老 还有一些合同工作机会都会相应的有保障许多
对电影行业在国内其实是等于没有工会的嘛
那他的电影制作的方法在我们这边就可能称之为独立电影人的制作
叫做 independent film 但是这种电影制作的它的整个的预算也好
或者人员也好，它做不到很大数量级的 它到一定级别
比如说你的总电影制作的资金是多少 它可能到一定的位置
大家就会说这个需要工会来管理
所以它是有点像两个世界一样的那种感觉
所以在电影工会的保障下，工会确保你的工作环境安全
然后以及你的养老保险 这些个养老金的这些工作
以及它会确定的给你限制一些个你必须最低付给我多少工资等等一系列的东西
所以大家会比较想要加入工会
而且所有的好莱坞大制作的那些个片子基本上都是工会的项目
那我想问一下，去年吵得最大的那次
就演员工会和编剧工会都罢工的那一次，你们有参加吗
它不能算是参加，但是我们演员工会也好
美术工会也好，或者编剧、导演等等这些个工会它都隶属于IATSE
就是一个国际戏剧舞台员工联盟 IATSE的一个简称
他们罢工如果只是自己在罢工的话
你如果还继续可以工作的人是可以继续工作的
但是当时编剧工会罢工了之后
有那么一条有说如果是目前还需要编剧去撰写的剧本
没有他肯定就没有办法往下进行嘛
你也不可能说没有编剧，你随便找一个助理什么的人来写
那是肯定不可以的
但是如果说昨天罢工，今天剧本已经定了
它就已经可以进入拍摄状态，我们不需要编剧再重新做什么修改
这样的剧集其实是可以继续拍的
我记得当时编剧工会罢工的时候，我们正在夏威夷拍真人版的电影
所以我们还有在继续拍，等后来他们罢了
一段时间之后有人说如果编剧工会的人带着罢工的这个板子
如果他找到了你的拍摄地 他们就站在那里说我们现在在罢工
作为美术工会的一员，有要求是说不可以跨过他们这条线
就是他们如果站在那里就说我们现在在罢工
你作为算是支持他们罢工的这么一个工会
你其实是不可以过去的，等于他们
人肉给你来了一道
对对对，我们叫 Picketing line
他们站在那里你就不可以跨过去
所以他们当时就是各种在华纳或者环影，就是在那里站着
他在那里站着你就作为其他的支持的人
就是可以跟他们一起在那里站着
或者是就是说你可能就不能进行下一步的拍摄等等
相当于有一个工会开始罢工，就会影响到其他同事的工作的现场
或者是工作的进度
刚开始编剧他们罢工的时候是说对于 AI 我就称之为它为 machine learning
它就算作一个工具的话 他们并没有说如何去使用
什么阶段可以使用
因为编剧这个职业包括在美国这个行业里边
我也是后来了之后才有一定的了解
就是他们包括什么时间在编剧的办公室里边
可以用骂人的话来讨论剧本的这些个词汇
他们都是有很明确说明的
不然的话就会说你离开了这个工作状态你还在骂人的话
大家就会觉得有点harassing，他们会要求得很细致
所以当时有 tool 这个工具出来的时候， 大家就会说这个东西得限制一下
所以我记得当时他们罢工好像有一部分原因是因为这个
然后演员工会去年刚开始罢工的时候，就是因为他们最基本的收入
第一个就是他们那个收入保障和流媒体就类似于线上的
比如说网飞 就是类似于国内的爱奇艺、腾讯这样的网上的播放平台
需要重新树立新的规定，包括如何付钱等等
还有一个就是因为 AI 这个工具出来了之后
需要提出来一些个限制性的条款 要保证他们的收益和权益
还有创作出来的品质，所以他们就跟编剧工会们一起罢工
他们之前谈好了的一个是今年大概中旬的时候谈好了
说可以继续往下去进行了 是因为有一部分不能再亏损了
就是感觉是你们什么时候可以返工就赶快返回来
就是说因为我们一直在讨论AIGC，或者在你的表述里用的是 machine learning
因为你觉得可能我们待会再聊一聊关于这个话术的定义
我最近看到一个调研
就是说到底哪一些影视行业的职位是会受到 AI 或者是这种新技术影响最大的
他列举的前几个是动画师、视觉特效、游戏开发、配音和概念艺术家
这几个是排最前面的 好几个都是你们美术部门的成员
这个是不是你们今年在谈判的时候
为什么大家还是对这个 agreement 有更细致、更坚决的要求
就是因为受到的冲击实际上是更大的
我们工会之所以在谈，是因为我们工会的 agreement 是7月 31 号就到期
然后现在谈会通过的这一款到 2027 年7月底也会过期
就是它每三年就会过期 这是我们工会的那个 basic agreement
所以每三年就会重新调节一下
一定今年会涉及到要谈 AI 的这么一个东西
是因为之前的 agreement 里边没有涉及到，所以今年就加入了这个
但是今年加入的这个有写的特别详细，但是大致上我们其实不管 Animation 的
动画有他们自己的工会，跟我们并不是同一个
但是我们工会里边包括了概念画石，还有storyboard
就是画故事版的分镜的一些个画师们 有很多人确实不是很喜欢
不支持新的这一款合同，是因为我们其实具体的条款肯定有非常多
我就不细聊了 网上应该可以找到
但是他其实说的比较白话的话 就是如果你要用这个工具
你要报告给这个片子的制片人
然后很多的概念画师会觉得这个东西就说得非常的笼统了
他没有具体的涉及到创意上的事情
那就是概念画师平时的工作是做什么呢
就是他们是在影视制作的哪一个环节发挥自己的影响最大呢
他们其实在很多个环节都有很大的影响 是因为美术部门的总体的职责
其实是把那种语言或者是文字转换成一种视觉的效果
所以如果你在拍广告也好，或者你在拍电影或者电视剧也好
它都需要有这么一个转换的过程
有的时候制片人会在不需要概念的时候就需要去判断这个广告要花多少钱去拍
那他去聘请一些个 storyboard 的 artist
就是故事把它就能看出来要拍多少个镜头 需要涉及到什么样的场面等等
但是它不能够给你一种就是效果的感觉 它只是那种纯的黑白的那种线
或者最深可能就到黑白灰的感觉
你如果要细致到
比如说你的这个陈设置景、道具等等 你要看一个氛围了
你可能就需要那种概念化师去给你做一个整体的设计
这个时候有可能会有美术指导
就是 production designer 在里去做一些个设计
有的时候也可能只是概念画师
具体到美术部门在前期的 Pre production 就是准备的筹备期的时候
其实概念画师又可以变成为美术指导工作的这么一个工种
所以是美术指导本人在跟导演、摄影、制片
他们在聊故事和整个电影的走向
那这个时候概念画师就变成了可以展示美术指导脑海中想要呈现的景象的
这么一个工作的 team member一个工作人员
所以有的时候不是为了一个画面多好看
而是说这个东西能不能够表达美术指导想要表达给导演的
然后得到一个批准吧
所以其实讨论的次数和要聊的就很多
而且要保证这个概念化能够进行一个施工
是我觉得概念画里边比较难的一个点吧
就是我们看到一张图它虽然好看，或者它虽然炫
但它不一定能帮助剧组或者是帮助美术以及导演展开工作
那它可能也在你们的工作里面就不合格
对，所以其实我工作中很大的难点其实就是这个
因为大家都画得很好看，就是你不可能作为一个概念画师
你画的画是不好看的，不然你也不会做这个嘛
但是它对于每一个美术指导来说，它的需求是不一样的
有的时候只是做一个前期的草图 那你就不需要画的那么的整洁
就是非常的final
有的时候你是需要这张画儿去吸引导演
然后你希望他批准这个场景你可以去搭建了
有的时候你就会希望他画的真的是真正的摄像机的那个 Lens
就是镜头他能够拍出来的 不然的话你会觉得你画的有点广角了
或者是真的非常美了，可是他拍不出来
那他确实是没有什么特别大的意义
我不知道你有没有跟概念画师合作过
你有直接亲身体验过他们用不用 AI 对你工作的影响吗
每个概念画师的工作方法和他们自己的工作流程可能都不太一样
比如说就用手绘的，他不用电脑，那他在生成这些的时候
他如果速度到了，他其实也跟这些人也没什么可比性
但是有新的一批的概念画师，我有合作过那么几个
他们的概念是说有的时候导演或者我们美术给到他们参考图的时候
其实就已经是一些个生成出来的参考图了
但是美术会确定告诉他们这个是生成出来的
他喜欢这张图的什么、什么和什么，然后不喜欢的地方就肯定会明确告知嘛
那么回到我们在聊的，你们最近在谈的最新的这个term里面
我看到最新的新闻就是 IATSE 他们其实通过了临时的一个协议
但是有一部分 ADG 的成员号召大家不要 vote yes
我想问一下就是里面主要的争论点是什么
尤其是跟 AI 相关的
这个争论的点，我们当时有一个会议我有去听
然后他们有让几位概念画师们去问一些个问题
大家反反复复其实问的都是关于这个工具的使用上
就是因为 Adobe 或者一些设计的软件的公司
它已经把这个工具放到了它的这个软件里
然后有一些人的争论点，用我的话来说可能比较陈旧吧
他们争论的点可能就是这个东西会替代我，以后有这个了我们就不会被聘了
然后有一些年纪比较轻的工作非常多的画师们
他们争论的点在于会不会自己创作的空间就变少了
或者会不会有导演或者是设计师们就直接拿着这个生成的画就过来跟他们说
你就照着这个再给我画几张
就是类似于自己动脑子或者说想视效的感觉的那种创意性就减少了
还有一些人就是因为这个工具，比如说使用的速度能提高很多的
因为大家都在说 就是这个东西有了之后，大家就提升比如说20%的工时
或者是什么什么，他们会不会有一种匪夷所思的期待值
就是觉得我也可以这么快生成，但其实人与比不过机器的速度
他们就会担心自己会不会觉得速度太慢 然后会被说或者等等
就是感觉自己的工作不保
有一些人是这样的想法，就觉得我们这个 term 里边没有说的很详细
对于这些特定的情景下的一些细节
那你自己觉得他们的诉求，或者说整个关于 AI 或者是这种工具的使用
你觉得在这一轮的 term 里面你满意吗
其实我不是很满意，就是它没有很好
我觉得它总体上来讲因为很多的东西感觉

它真的就是底大一级压死人
其实 Sensor 的这个感光效率还不错，但是夜间它真实能被你捕捉，可用的光子其实就那么少
如果你一直在这条固有的思维上面去做创新，去做迭代优化的话
那么很可能就变成一个卷sensor、卷对焦、卷镜头这么一个游戏
如果你跳出这个框架，然后你让这些生成式的信息对你来说更有意义的话
甚至可能将来我随便脑暴随便说不代表未来的方向，就是可能你都不需要去那里
但是未来有这么一个世界，你只需要留下它的坐标，你可以诞生它的一年四季
然后你可以把你的各种亲朋好友的信息加入进去，你可以创造出这些信息，有趣的这些瞬间
我是比较看好这种方向的，它能突破光学没有摩尔定律这个枷锁
刚刚你其实你提到了，你觉得视频的门槛会高很多，比纯粹的拍照而言，可能是视频的你指的是你要导出来
然后你的编辑的门槛
其实这里面如果加入 AI 生成，甚至它一键帮你发布的话
它也是可以去突破一个，比如说至少是一个相机的卖点的
对，我曾经在买 pocket 2 的时候着重地尝试了
无论是大疆的 APP 也好，还是别家的 APP 也好，就是自动帮你剪视频的功能
当时感觉还是有点差强人意，剪出来的东西让我觉得不是特别的想要反复去观看
对，我不知道这几年在这个技术上有没有什么改进
我自己也认为如果剪视频的事情能够被自动化，可能这个领域会有更大的颠覆 我指的是质量很高的自动化
是的，有AI这个变量之后，这些事情其实会被迎刃而起
还有一个相关的问题，就是我知道 AI 和算法在摄像领域的一个重要的应用就是防抖算法
我们之前聊了很多稳定器，聊了很多云台
我们知道机械的云台在现在比算法还是有非常多的优势的
嗯，放眼未来十年，你觉得有一天我们会用算法防抖来取代机械云台吗
我自己作为一个拍视频的从业者，天天举着大疆的如影3
特别的沉，特别希望有一天我能够真正的手持拍摄，你觉得会有这样的一天吗
我觉得肯定会有的，此时此刻机械云台还没有完全的被取代掉
还是说它在场景上面有一些先天的优势
然后这些优势会被一些算法、一些算力、一些 AI 的方式去突破掉等，真正的比如说全景相机
它做算法的裁切，它的角度就很可能比这个机械云台还要更广一些，因为它已经没什么死角了
在解决了这个夜间画质的这些问题，然后通过 AI 来查漏补缺之后，可能会有这么一天
而站在整个行业的发展规律，机械云它从主流的摄影设备里面退出历史舞台，我觉得也是个必然现象
因为机械云它天生还是一个相对复杂的系统，然后它的可靠性就没有那么高
你比较少能看到机械云台像 Go Pro 一样飞天遁地，所以站在这个角度上面来说，更简单的东西永远是更可靠的
我是比较看好这个方向
明白，我觉得您说得非常有道理
用 pocket 3 我会非常的小心，因为感觉这个云台一不小心摔一下可能就用不了了
没有办法像 Go Pro 这样，或者像大疆的 Action 这样去随心所欲地用
它，在坚固程度上会有些差距
对，其实刚刚你也提到 AI 了，然后我还有几个跟最近的 AI 硬件产品相关的问题
因为其实马上我们也会做一期跟 Meta 智能眼镜相关的解读
那其实我自己也非常想让您从产品人的角度去看一下，现在市面上什么是承载 AI的智能硬件产品
在硅谷很火的，有Humane 的 AI Pin，然后还有Rabbit，
还有 Meta 的Meta Ray-Ban 的智能眼镜 你能不能从产品经理的角度给我们分析一下，你怎么看这三个产品
怎么说呢
这三个产品里面我目前唯一购买且我比较看好的是 Meta Ray-Ban
我已经用脚投票了，本质上还是我觉得它有它很清晰的场景
它在一些运动穿戴的影像记录上有非常先天的优势
还是回到刚才我说的先拍得到再拍得好
拍得到的前提是这个设备跟人足够的贴近
在你需要使用的时候，它就在你的手边
pocket 可能戴在这个口袋里
Meta Ray-Ban戴在脸上，用户都只需要按一个按钮就及时立刻马上实时的能开始影像创作
对于这个新鲜感的保留便捷程度的提升我觉得是非常好的
而且 Meta 跟 pocket 都是这种体积小巧，然后能非常容易融入在拍摄环境里面的设备
它天然的不会有很强的侵入感，无论是拍摄对象和被拍摄对象都会非常的自在
然后他们也有相同的一些困惑，正得益于他们这个小小的体积
那么如果被别有用心的人所用 可能在这些拍摄的隐私上面可能需要有一些机制去设计
总体来说在拍摄这个角度上面，它是 Meta Ray-Ban非常大的一个功能点
我至少目前用起来 虽然它画质确实也比较差强人意
它的色彩调校也不是很对我的胃口，但是我非常理解它
它和 pocket 的一样，都是第一代的时候，做了很多创新的事情，但不是一个非常完美的产品
所以 Meta Ray-Ban在影像拍摄角度是我比较看好的
而在 AI 这块更多的还是我在国内的这个使用环境 它会受到一些，因为它没有本地的这些非常强大的模型算力
所以它会有这个数据传输的这个过程
而怎么去消解等待的时间，保证这个模型传输的止痛率，让你的问题可以更快地被拆解
逻辑推演，然后给你反馈回来，这是将来需要去优化的一些部分
尤其是在国内的这些网络环境和这个特殊的场景底下
总体来说我会比较看好 Meta Ray-Ban这个产品
而且 Meta Ray-Ban 我觉得它好的一个点 它既是 Meta 又是Ray-Ban
就是说它既是一个有 AI native 的一个大团队所做出来的比较一流的非常可用的一个大模型
然后它又是一个传统眼镜厂商带来的这么一套实体的外观产品得到过市场的验证，且有品牌的加成
用户买起来的时候得益于他们，我觉得比较激进的商业的策略
我相信他们可能现在销售这么一台299美金起的这个Mata Ray-Ban很可能是不赚钱要赔掉一部分的
但是即使是这样，他们还在坚持这个事情，我觉得这也是比较宝贵、比较长期主义的
像AI Pin 跟Rabbit，天然我觉得这些 AI 硬件回到产品策略上
我觉得还是可能需要他们躲得离手机远一些
他们在场景上面贴的手机太近的话
很有可能会被手机这么已经有先发优势且各方面很齐整的六边形选手去替代掉
其实在用户的使用场景里，同一个需求只需要一个设备来完成就好了
不一定非要去单独买一个 可能算力没那么好，然后交互没那么顺畅的一个 AI 屏或者是一个Rabbit
在这个角度上面他们也会碰到一些刚才我说到的资源错位的问题
这些小的 Startup的团队 他的开发资源和 Meta 这种巨头相比
我相信能提供的弹药是不一样充足的，所以其实我不是特别看好那两个方向
嗯，所以其实你是非常看好眼镜这个形态的
我觉得作为产品经营的角度，我更看好 Meta 和Ray-Ban 的强联合
不一定是眼镜这个形态，我觉得想做好一个事情，想做好一个真正有价值的产品
它是要脚踏实地切身的去提供一些用户价值的
而不是把用户的胃口吊得很高，但是最后交给他们一个不达标
让他们非常失落失望的产品，并承受一定量的经济损失，这对整个的资源也是一些浪费
我觉得这个是应该比较极力去避免的事情
对，所以我其实觉得 AI Pin 跟 Rabbit 他们的产品设计有一点太超前了
但是比如说 Meta Ray-Ban 我觉得它的点还是挺多的 首先就像你说的
它是 Meta 跟 Ray-Ban 的联合，它是一个好看的太阳眼镜
其次是刚刚你提到了它可以是一个拍视频的设备
同时我觉得它可以是一个听音频、听播客甚至是接电话的一个设备，那我仅仅用它来替代耳机可能都是一个选择
其实这个事情不难理解，其实我在做 pocket 的早期的时候也面临过一些类似的重大决策
要不要做过于超前的
不是过于超前的问题，就是这个产品究竟是什么
你去怎么定位它
pocket以它来举例子，它是一个手机的配件，还是一个有独立自主权的拍摄设备
脱离了手机也能用，我觉得这个是不一样的
在这个过程里面，我当时在我有限的 sense 和一些 input 底下我是做的选择，我选择躲得离手机远一点
核心是因为一个是面临刚才说到的跟手机这些大厂资源的错配的竞争场景上面可能不占优
而且他们已经有先发优势，每个人都有一个手机
而且我觉得更重要的一个点在于我认为一个没有独立自主权的一个设备
它真的永远都只能是一个硬件 他是没有话语权和主动性的
他只能去做那些可能是像手机这样的设备做不了看不上的事情 然后他会丧失很多的主动性
所以这是为什么 我要在 pocket 上面要加一块屏幕，要让他能够独立拍摄
要让他能够独立记录这些事情，你不依赖手机，也要让他在这个工作流里能干得很好
即使是一个比指甲盖大不了多少的屏幕，但是总比没有好
有就代表有主权
而像比如说 Rabbit 这种产品，它其实能提供的价值真的手机都能提供，哪怕是像它这种小方盒子的形态
带一块时而触屏，时而有按钮的这个物理按键的这种交互
都是现在这些小折叠的这些手机所能够提供到的
而手机上面的传感器的数量、算力都比这些现在所谓的这些 AI 硬件要更完善、更全面
所以说我天然觉得这些硬件选方向的时候可能应该躲得离手机尽量远一些，而找准自己本身的一些价值和定位
嗯，好的，对，讲得非常好，非常感谢 Matt 的精彩分享
那今天我们也聊到了一些新的智能硬件的产品思路还有想法，那我在这里也给大家做一个预告
就我知道现在整个 Meta Ray-Ban的智能眼镜，它的销量也是非常的火
而且这款产品火了之后又掀起了一股创业浪潮，接下来我们就会跟大家特别的聊一期
关于 Meta Ray-Ban的智能眼镜，他们整个的产品设计，还有为什么能够火
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3英寸也好，指的是相机里的感光元件的大小
以前的相机是用胶卷来感光的，现在我们把胶卷换成了一个电子的感光元件
这个感光元件的大小直接决定了你能够接受多少光
感光元件越大，接受的光的信息就越多，那就意味着你拍出来的照片或者视频画质越好
尤其是在光线比较不充足的时候，它的画面会更加的纯净，更加的没有噪点
以前的时候大部分手机的底或者感光元件只有 1/2.3英寸
或者1/1.7英寸，就像个芝麻粒儿那么大，非常的小
现在的很多旗舰手机已经达到了，比如一点， 1/ 1.3 英寸， 1/1.17 英寸
我记得 iPhone 15 可能已经到了这样的一个大小， 一英寸底就是对角线的长度是一英寸
是之前很多专业的卡片相机使用的底的大小
现在很多手机也逼近了这个大小，到了这个底的大小之后
画质其实会比那些小底会有比较大的提升
大疆的 pocket 3 就是在这一代上使用了这个比较大的一英寸的底
所以它带来的画质的提升确实是很立竿见影的 但这个大小其实也并不是一个特别大的大小
在网上面还有非常多更大的画幅 比如说专业相机使用的全画幅、 APSc 画幅等等
我大概算了一下，一英寸底的大小，可能是全画幅专业相机的1/8的
他这个事情要拆开看，从产品经理的角度，对于三代的，比如说画质整个使用的流畅度、整个拍摄的简易程度
便捷程度来说，甚至这个旋转屏幕你把它推开
咔嗒咔嗒这个交互带来的爽感来说，我都是很满意的，也挺有质感的
唯一你要说我觉得想要继续改进的地方，这里也希望抛给他项目组能继续听到
就是我希望它能在变回一代的大小，回归初心，当然是在保留现在的这些产品性能的基础上
甚至更好挑战物理极限，而不可能变成可能
这个太有意思了，但是它变成一代的大小，会不会它那块屏就又变小了
我觉得能去解决，你看现在手机不是已经能在一个屏的体积里面能塞得下两倍的面积吗
我觉得肯定是有办法的
您提到这一点我还挺惊讶的，因为三代和一代二代的大小变化没有特别大，确实大了一些
但您觉得这一点对用户会有实质性的影响吗
我觉得其实大的还是蛮多的
如果你有一代二代的机器，你把它摆在一起，然后这个对比会比较一目了然，当然它没有
因为它整个性能实在太优秀了，它不足以是一个致命的点
但是现在我们要说的是一个追求完美的事情
就是追求一个极致的产品
对 pocket 它为什么能成功，本质上还是得益于最开始的便携性
始终要记得先拍得到再拍得好
现在确实排得好了，我们需要让他再多排得到一些
当然这是我一些个人看法，我不知道现在的项目组或者是用户可能跟我有一些不一样的期待
但是我希望这个初心还是在这里的
我可以想象，就比如说你刚刚提到其实还涉及到供应链的环节
它有很多的零部件，它可能在供应链上它都是从无到有的
然后这个需求的定义也是从无到有的，那这对一个产品经理来说它面临的挑战是什么
就是你是怎么去克服你的这些挑战的
我觉得这里面的挑战是全方位的
首先结合抛开的立项初期那个时间阶段来说，在那个时期其实我还没有完全的完成一个产品经理的转身
就是我还是一个工程师站人格更多一点，站技能更多一点的这个状态，在这里面其实对需求的把控确实也很谨慎
而且这里还牵扯到一个信任度的问题，就是周围的人
周围的资源，其实对你一个毛头小子来说，为什么把这么宝贵的资源给你
为什么要让你去做一个已经有了手机，而要在这么强大的对手里面直面他的这种选择
其实周围的人都会有很多的顾虑，如何消除他们的信任感
让大家相信你未来能够成功，相信这个产品有前景，是一个还蛮困难的事情
然后另外在这个过程里面让大家相信你才拿得到资源
有了资源然后你要做定位 然后你也担心像可能之前的产品经理一样做错一些决策
一将无能累死三军
在这里面因为自己的一些失误造成了连发资源的浪费，产品的不成功，定义的错位
这里面的后果都是非常严重的，其实自己给自己的这个压力和挑战也会比较大一些
而在真正的拿到的资源，想清楚的方向，真刀真枪上去干的时候又发现
哇每天真的都是嚼着玻璃凝视深渊 然后搞的这些事情
刚开始一腔热血冲到这个创新的浪潮里面
后来会迅速的感受到这个事情的难度，然后压迫感很强，扑面而来
这个事情第一给你的感觉是啊，原来过往大家没有这么做
首先是有原因的，要么这个事儿真的是太难了 他要非常非常的长周期的投入
能举个例子吗
很多比如说云台随便举个例子，你把它做小型化，然后把这些线都藏起来走在里面
你知道 pocket 的一代的云台，它在早期的时候有相机，然后有电机，一个云台有三个电机，对吧
光这里面走信号和控制的线只有 50 多根，每一根它其实是 6 股
里面还要有屏蔽层，还要有保护层
而如何让这么 50 多根的线在云台这么一个有限的体积里面，它要从这个云台的轴中间传过去
这个云台的电机也没有多大，这个中间的轴孔的这个直径可能都不到 2 毫米， 50 多根线穿进去
而且云台又是一直运动的，它在每个角度的弹力都会不一样，在这里面如何把这些事情搞定
让它既能完整的传输信号，又彼此之间不干扰，又能过各种国家、各个区域、各种电磁标准检测
且在用户长时间的使用中，这 50 多根线不产生质量问题，不产生可靠问题，不捅娄子
不出意外就要便携在这个云台的控制上面，让云台再尽可能在每一个角度受到的弹力都一致
光搞定这一根线还不行，你还要搞定几百万根线，让它们都一致在一个一致的很小的区间内浮动
因为云台的力气太小了，你的弹力对它来说控制上面都是很大的挑战啊
这个事情你看，夹了这么多的约束，既要又要，还要，我还要马上要，真的很难
而过往其实没有特别多的一些经验在这里面，至少没有在这么苛刻的要求下面这么多要求
对你解决云台的这些布线的问题大概花了多久
就这一个问题
因为这个问题它不是并行的，它是项目组面临众多问题中的一个，这一个线可能从真正的出版
然后到一直稳定的状态，在这里面走了可能有将近一年的时间吧
能感受到有多不容易
对，我这是随手举的一个小点，这个 pocket 从头到脚都充斥了这个问题
你回到产品定义上面来说，像一代的 OSMO， 它是只用无线连接，但是那个时候受限于技术
受限于射频的性能，其实一代的时候跟手机经常断连或者经常连不上，周围有强电磁干扰的时候就完全就抓瞎了
那么二代的时候为了解决这些问题，其实我们你还知道一代和二代 Jeremy你应该用过，它是有插头的
对，而为了兼容苹果和安卓的手机的插头，我们做了可拆卸的设计，尤其是苹果的那个插头
它是要过苹果的 MFI 的认证的，而在苹果的 MFI 的这个文档里面
它是要求这个主机不能把苹果的 MFI 的插头和芯片拿下来的 因为担心你用作它用
变成比如说了一个类似于 USB 的转换器之类的，然后当时我是有了这些方案之后 操着我的为数不多的 500 个词
然后飞到Vegas，然后很幸运的通过一些校友关系 通过一些同事关系约到了苹果当时负责 MFI 的全球生态的VP
然后我用我为数不多的英语词汇 然后向他阐述了我的这个项目，我的愿景，然后我遇到的这些挑战
也是说服了他相信我，给我取得了 MFI 的一个豁免 这个周期其实也非常长，苹果也是个大公司
我们从苹果的中国一路反馈问题，然后到了负责全球生态的VP，然后把这个事情才搞定
然后拿到了生产许可以给我们供应这个端子，抛给他才有了稳定的数据链路链接，真的非常不容易
嗯，你中间有想过要放弃的时候吗
没有，一次都没有
对，我记得之前乔布斯有一段话，他说优秀的创意与产品之间是隔着巨大的鸿沟的，那在实现创意的过程中
想法会发生变化，甚至是变得面目全非
因为总是有些问题是解决不了的，比如说塑料、玻璃材料他们无法实现，或者说有一些是工厂还有机器人做不到的
那设计一款产品，你得把5,000多个问题装进脑子里，而且必须仔细梳理、尝试各种组合，才能得到想要的结果
现在如果说让你自己给你设计的这个 pocket 的1，还有 pocket 的 2 的产品打分，你觉得它实现了你多少的想象
你给它打几分
我觉得能打到 9 分。很有意思的是，如果将来有机会回顾 pocket 的这个过程
如果有机会能观摩到 pocket 在每个阶段的一些原型机、一些手板
你会非常惊奇地发现 pocket 的第一版和最后一版它的体积是一样大的，这是让我非常非常自豪的一个点
就是在体积上你没有做妥协
我在产品定义的初期其实想清楚了，拍得到比拍的好更重要，这个事情想清楚了便携性的重要程度
然后你会发现抛开的一代其实刨去云台的部分，它的主机的机身部分跟绿箭的那个铁皮罐的薄荷糖是一样大的
就是我们在早期的一个立项会中，我们在大疆搬家的这个临时间里
我们在思考口袋里面究竟还能容得下什么东西 然后我们觉得这个形态既好捏，然后又小又不侵占空间
跟 Airpods 这些耳机去抢夺用户口袋空间的时候也不吃亏
把它目标锁定在这里，而最后我们达到了这个过程，真的特别的热血
我听到您对这样一个用户需求这么精准的把握
以及这么坚守，包括您之前说对体积大小的坚守
作为一个产品人我觉得还是非常敬佩的
因为其实 Jeremy 她自己除了是一个摄影的，可以说是专业人士，同时自己也是一个产品经理
就你觉得做硬件的这种产品创业跟互联网行业它的一些核心区别是什么呢
首先我不是一个互联网的产品经理，所以这里面可能我的回答不具备那么高的专业性
但我仅从一些复杂项目的硬件产品经理角度上来回答这个问题的话，我觉得有几个事情比较重要
首先产品经理可能会有一些阶段，然后每个阶段至少从我的成长轨迹来说
它会有一些特别重要的事情 回顾我的这些过程
比如说我在初级的阶段，我刚从工程师转身成产品经理 我觉得有一个很重要的事情是对需求的把控
我会刻意地减少我在项目中说我觉得这三个字的出现的频率
我很少说我觉得用户会怎么样，我觉得这个需求该怎么怎么样做，这个是我意识到需求的重要性
它会指挥很多资源，然后去哪里有了对这个威力的认知之后，我刻意对我自己施加的一个约束
我担心我自己做出拍脑袋的产品，或者是用户不需要的产品，做出伪需求，做出一些自嗨性的产品
刻意减少 我觉得去聆听用户的声音去更开放，更有同理心，我觉得是那个阶段比较重要的事情
你说你要减少，我觉得，那么你的这个产品需求的定义是从用户数据来的，还是从用户这种零散的反馈中来的
就是你怎么样去做这个产品的核心定义呢
如果它不是我觉得的话，驱动你的是数据还是用户反馈
那应该是数据化的用户反馈就是它有很多相对来说比较成熟的一些方法论
但是我在 pocket 一代的时候其实比较幸运，在我还不具备这个能力的时候， pocket 一代也成功了
但是在二代、三代你会发现我们很难聆听用户的声音，就是这里面用户真实的声音如何传递进来
然后怎么去对他们做访谈，做定性、定量的一些用研的这些需求，你怎么把它抽象出来
找到它真实的一些目的，而不是说我要一个什么功能，在这里面做一些判断和取舍是比较重要的
用户其实就是举个例子，它就会到商店里去，然后告诉店员我要一个多少功率的一个电钻
但是产品经理要第一时间反应过来，噢，他其实是想在什么场景下要打一个怎么样的一个孔
你对他的需求的这个抽象是要更低性一些的
嗯，第二点我觉得可能在掌握了用户的这些用研这些洞察，聆听他们的声音之后
你脑子里会有各种各样的声音，会有各种各样的反馈
这个时候你的思路要是清晰的，所以你得学会做减法
非常幸运的是在 pocket 的里面，至少从项目最开始
刚才大家应该也反复听我强调了这个体积便携性的重要性 然后我把它给了很高的权重
在这里面做减法也是一个非常有学问，然后非常重要的事情做大而全 它会分散你的产品的定位
让它变得很模糊，它会让你的这些用户也变得很散，你不能去对他们发力 做出他们想要的东西
对，组织内部也是一样，在大家都信息传递很混乱、很松散的时候 且这个核心非常宝贵的研发资源
然后各种各样的资源被分散分摊之后 其实它的产品力会迅速跌得比较厉害
可能会跌破及格线 你反过来看这些成功的产品
它们往往是踩到了一些非常核心的点，而不是说非常非常的大而全
尤其是创新产品是这样做减法是非常非常重要的
后来在这个过程里面，我觉得更初心一点的，我觉得是保持热情和好奇心
它决定了产品经理在这个事情上的自驱和投入度
尤其是做这种世界上没有的，然后你需要把它开创出来的创新产品，你遇到的困难和阻力是极大的
你也需要自己的热情去维持一个类似自己坚定的信念，自己的带个引号的思想钢印
而好奇心能让你看见那些生活中往往大家习以为常但是常常被忽略的事情，而抓住这些生活中细小的事情
在上面做出改变，往往也能诞生出来成熟和伟大的产品
虽然我觉得 VLOG 也好，拍短视频也好，现在门槛在逐年的降低
但我依旧觉得它跟摄影相比还是门槛高一些
我也知道您一直在努力地去降低这个门槛，您怎么看这两者之间的门槛的区别
你觉得未来会有怎么样的事情出现，能进一步的降低这个门槛
让视频或者短视频更加的普及
我比较看好的方向其实还是 AI 生成这一块
就是它其实你横向在技术的角度来看整个事情的话 其实 AI 是个大变量
然后你从需求的角度来看的话，其实视频跟照片刚才我说的它两个需求长期会共存
而 AI 其实在这里面能突破光学所不具有的这个摩尔定律光学

你们是怎么看这些用户和这个用户的需求的
对，回到我们的原点用户来说，其实我们对用户他的定义
首先我们是有一些他摄影能力的入门和一些专业之分的
OK ，本身我们是定义为一条入门的民用产品线，更多的你可以理解它确实不具备那么多的光学
以及摄影构图等等的这些素养，或者说这些经验没有那么丰富
所以他需要依赖一些辅助来帮助他成片，成一段效果还不好的片
你可以理解他在拍摄的过程中和拍摄完的后剪辑上面 我们需要预制一些模板化的动作
来帮助他迅速把这些素材达到一个可用的水平
当时在 pocket 有这个 idea 的时候，其实 vlog 这些自拍的形式还没有特别流行
所以说我们最开始的时候定位是一个他拍的一个项目
拍摄别人，拍摄自己生活里面信息有趣的一些东西， 一些风景或者一些事件
你可以从我们选的这个焦段上面就能看出来
pocket 的一代是一个 28 毫米的一个镜头
我也想说这一点，对，感觉是一个他拍焦段26
到 28 的这个焦段，其实它都是一个不太广的一个焦段
所以说他在自拍的时候，在人的一臂伸出去的这个臂长里面
其实你的脸或者是你的身体如果自拍的话会占据过大的画幅
而当时其实这个形式没有特别流行
所以说我们在二代的时候也是迅速听到了这些反馈和反应
所以说改进了，或者说是更换了这个焦段
对，然后这就说到 pocket 的第二代了，就是我看见其实你们是把焦段更新到了20毫米
然后很多用户就说感觉大家能读懂他们的心声，同时你们还增加了一些
比如说像那种广角镜头的小配件，就更加便于大家去自拍了
包括我看还有博主就是说最开始就是你们把那个相机的线是卡在一代的那个壳上
但是二代你们是把线可以直接卡在相机上，这样他就可以把他的手再解放出来，就是用手拎着相机就可以了
就是这种非常非常小的细节点，会让大家觉得大疆是懂用户的
第一代，其实他在 idea 诞生的初期，在项目立项的初期是 VLOG 还没有火
大家拍短视频拍的多是以一些旅途或者生活分享为主
这个时候其实 28 毫米、 26 毫米的这个镜头是可以 cover 得住的，但是在这个项目，因为它有一定的开发周期
回到 17 年下旬，或者是到 18 年的这个时候，其实 VLOG 已经逐渐的开始有一些火，有一些苗头了
在这个过程里面你想大更换方案肯定是来不及
而且在它发布的时候，其实那个时候才真正火起来
所以说 pocket 是赶在一个很奇妙的一个节点，前半程是短视频，后半程是vlog
而它们中间的需求其实差别确实比较大 所以你看一代时候的宣传策略
大疆官方 大疆的 marketing team 从来自始至终没有提过自己是一个 VLOG 神器
但是奈何这个形态实在是太好用和太小巧了
用户非常非常的喜爱，他们会拿着这个产品，各种场景都会去用
而 pocket 正是因为踩中的这些点，所以大家天然地认为这个产品即使是一代 我也想让它去拍VLOG
非常想让它成为大家心中或者是一个民选出来的 vlog 神器
所以说我们也是收到了非常强烈的需求，也意识到了 vlog 来势不可挡，所以我们尝试着二代的时候
其实本质上是一个我们技术有演进，然后有进步，在这个技术和需求都非常有演进和明确的情况下
我们做了一个一代的全面加强版
但是基本上你可以看到二代和一代的体积是一样大的，我们在做了众多的改进之后
依然没有丢失 pocket 的便携性，这点我觉得是一个让我非常自豪的一个事情
甚至像三代，其实在三代的时候，它已经在一个万事俱备只欠一英寸的这个阶段了
所以在定义的时候，当然一英寸的 Sensor 其实没有那么好做
就是过往你可以看到大疆的产品线在 Mavic Pro 上面
其实它是有一英寸的版本，但是那个一英寸的 Sensor 是不带相位对焦的
所以它肯定是在手持拍摄里面，就是Jeremy你也肯定知道对视频拍摄来说对焦的重要性
非常重要
对，如果在技术先决条件我们还没有准备好的时候，我们不能在二代就贸然选择这个方案
但是在三代的时候，诶，技术被攻克，所以一切都非常的顺理成章
而且三代还有一个当时我立的一个非常大的改进，就是这个旋转屏幕
太妙了
对，这个屏幕的滑感太爽了
对这个屏幕的大小，它会完全地决定用户的创作欲望
小的屏幕会限制它的创作欲望的，而大的屏幕大家这个爽感就会来
但是这里面肯定你说从可靠性，从里面的堆叠，从技术方案的一些选用，肯定有很大的挑战
但是很庆幸的是 pocket 的 team 非常好的、非常完美地完成了这项任务，这个也是我觉得非常大的一个改进
所以到了三代就说回来，有了今天重现一代的这个盛况
到处都缺货，然后用户反响也非常好， NPS 的推荐值也非常高
是，所以网上还有一句话，就是说买产品要买第三代，就是任何产品好像都有这样一个规律
其实我们看到刚刚你说的这个时间线就是 2018 年推出的第一代
2020 年是第二代， 2023 年是推出了 pocket 3 为什么每一代之间它会隔这么长时间呢
比如说两到三年的这个研发周期之久，基本上 是两年或者是 18 个月到两年之间
是因为硬件产品的供应链吗
对，我觉得它是一个在目前的开发和供应体系下一个行业的周期性的一个结果
就是因为 pocket 它本质上是一个你可以理解成一个机器人项目，就是它在里面有传感器、有算法、有执行器
有它的算力，所以它不是特别简单，它横跨的影像、音频，然后还有一些 AI 的功能
横跨的软硬件，它既要在本体的记载、嵌入式上面做很多功能的固件
让这个小机器独立可以使用，然后它也要在手机的 APP 端，然后做很多的事情
所以说这个开发工作量其实是巨大的，而这个开发的周期天然本身就长一些，而且 pocket 它是比较稀有的
就是市面上独一无二的这种物种他过往没有很多的经验可以让我们来学习，都是摸着石头去过河
去探索供应链里面也没有像手机一样这种完善的规模化的组件
然后供我们去使用，然后我们都需要自己去研发，自己去定制
这里面无形中也会加上这个周期，所以说对我来说，或者对我这个前从业者来说
18 个月到 24 个月这个周期我认为已经是非常了不起的一个时间了
它里面要克服的困难是巨大的
嗯，对
为什么 pocket 一直是在一种供不应求的状态中呢
这个我觉得对任何一个商业公司来说，或者是对 pocket 项目组来说，它没有动力，也没有必要去饥饿营销
OK 的卖的其实是非常好，而且它因为让这些个人的视频创作者，这些UGC，这些 PUGC 用得很爽
他们天生自带传播属性，所以这个就有了一些用户裂变的基础
所以说 pocket 的起量它是既快又急的，它的加速度非常大，大到了让这个供应链很难在短时间内去应付下来
而且抛给它工程技术难度也是偏大的，它没有那么容易的产出来
所以说就一直会处在一个相对来说供不应求的一个状态吧
就简单来说，其实每一次的销售都超出了你们之前的预期
是的
每次都超出了预期，然后尝试上调预期，然后发现似乎还能有更大的潜力去可以做
然后其实还有一个我不知道这个问题你能不能聊啊
因为我知道它可能是所有相机产品里面一个非常核心的商业机密的环节
其实大家去用一款相机，还是因为这个相机它的摄影功能或者摄像功能非常好
其实我们根据用户的评价来反馈的话， pocket 1 它的画质其实是不如同价位的旗舰型手机的
但是 pocket 2其实当时已经跟手机做的差不多了，现在我们再去看 pocket 3跟手机对比呀
比如说 Jeremy， 他个人是认为它是好于手机的
同时我其实也用了 pocket 3，我觉得你们整个的色彩跟光线都调的非常非常的好，我就很好奇是怎么做到的呢
我尝试从没有商业机密，然后没有一些技术细节的角度来解答这个问题哈
就是首先 pocket 它确实在画质上面是从相对落后手机到追平再到超越的这么一个情况
本质上我觉得有几个点，最大的还是得益于大疆它的技术研发以及它这个高效的组织能力
因为你知道其实 pocket 它在早期的时候在 DJI 不是一个主力的产品线，甚至在更早期在项目立项初期
没有人听说过，没有人接触他这个项目，或多或少都有一些质疑
我那个时候每天面对最多的就是一些灵魂拷问，用户已经有手机了，比如说为什么要用pocket
为什么要买你这个东西
在这个过程里面，在大疆普遍没那么看好的情况下，你是很难拿得到很多的资源的
更别说其实大疆它的这个体量规模，它的研发人员的数量跟手机这些，当时手机已经在卷光学了
跟手机这种天然的光学或者是整个影像的大 team 来说
它是差着量级的，所以说早期的时候是陷入了一个非常资源不对称的一个竞争
而在这个过程里面， DJI 又是完全从零开始白手起家，所以说当时在非常有限的资源底下
能做到攻破各种技术限制这种行业限制，切中用户需求
交付出来一个至少在画质上切入接近当时主流旗舰手机的这么一个画质
我认为已经是相对了不起的一个状况 而且我们在对一代的时候
产品的定义其实非常的准确，一代最大的卖点其实就是便携性
就是解决它拍摄先拍得到我们再说拍得好这个事情
在资源有限的情况下，我们做好取舍，一步一步来
那么在二代的时候，其实抛开的已经得到一些证明了它在市场的潜力
它相对来说在整个组织里面它拿资源会更容易一些
然后另外大疆也在这个过程中完成了 pocket 的冷启动，有很多的影像的积累
虽然说这个时候团队开发人员的规模还是落后于手机这些传统的大厂的规模，而且落后很多
但是这里我就不得不再夸一句大疆的人才密度，这些天才工程师们，天才的程序员们
他们真的非常非常的能打，所以说人才在这里面我觉得也起了很大的关键的作用
怎么招 到这波人的
这个就是我觉得大疆这个企业非常有魅力的地方，可能它是我认为一个研发人员心目中的一个乌托邦
在这里大家不用太担心商业的一些事情
我觉得大疆是国内为数不多的这种愿景驱动的公司
是它给你们，比如说产品经理、工程师的空间非常大，不过多的从商业目标上做产品的导向
这是一方面，而且更根源的你还要回到公司这个创始人他本身的一些特质上面
首先创始人就是这样的，他就是一个典型的航模爱好者
然后把自己的兴趣变成了自己的梦想，变成了自己的事业
而他下面招的这些人，包括我们都是在过往的学生时代非常喜欢机器人，然后打着各种比赛
RoboMaster、RoboCom、RoboCup
在过程中一路证明自己，并且非常希望去改变世界，非常有梦想 眼里有光的一群人把这些人招进来之后
创造一个相对舒适的环境，让他们发挥最大的价值
我觉得是这个公司研发的土壤非常具有肥力和养力的一部分
而且它的长线目标非常清晰，就是不做非常平庸的产品
就是做世界上最好的东西，做独一无二的东西，去做那些别人做不到的东西
能不能用一些具体的例子表达一下什么叫做舒适的环境
因为我其实对人才密度这一块是非常非常感兴趣的
就是以我自己的例子来说，我毕业之后以校招生的身份进入DJI，然后参加 OSMO这个项目
在这个过程里面是我是没有完成一个学生到一个工程师的转换的，他会用项目给你大量的机会
然后去培养你去模拟，在这里面你会得到一个快速成长的空间
他对新手有非常高的包容，非常长的容错期，在这个过程里面你不用怕犯错，你要做的事情是成长
是向周围的这些非常聪明、非常有经验的前辈们去请教
快速地提升自己，武装自己，到了你能独当一面，到当打之年的时候，他又会用很多公司内部的一些福利
比如说一些周围比较花你时间的事情，然后如果你不想干，其实内部很有意思，它是有一些小制度的
比如说它有一个内部的行政券的制度，有些事情你不想干，你可以每个人每个月有一些定额的一些行政券
你可以让想干这些的同事，然后你给他一些这个行政券的辛苦费，让他去干这个事情，互惠互利
然后就只让大家专注在自己想干的事情上
而这个行政券是可以兑换现金的，蛮有意思的，有一套内部的自己的小货币系统
这个有意思
对
你想当时我是应届毕业生，其实我的社会经验不是很丰富，它会提供很多公司的公租房、员工宿舍
你以一个非常低廉的价格，甚至包了水电这些直接去入住
你在这个过程里面是免去的跟房东来回拉扯、勾心斗角这些琐事的
所以说让大家更多的精力集中在自己的成长和项目的交付上面
他对新手对应届生来说是很友好的
对，我刚刚打断你了，你刚刚讲到了二代，正准备说三代
就是二代的时候，你可以看到其实他在还是保留便携的这个情况下，他做了很多提升
首先他的这个收音特别特别的好，无论是这个机载的收音
还是我们给它出了一套无线 Mic 的系统，都得到了用户广泛的认可 然后我们选到了合适的焦段
我们迭代了云台的系数，然后这个云台零点几秒就立刻就启动了，直接进入一个拍摄状态
我们还改进了这个云台的可靠性，这些它跌落的时候会检测到进行一个自我保护的动作，让机械云台不再那么脆弱
同时我们还在画质上面也更新了Sensor，也有更好的画质，完全追平
甚至因为有这些机械、云台等一些天然的优势，在综合的实力上其实是局部反超了当时的旗舰手机
然后它整个过程从音频到视频到使用体验到中间的这个 story 模式，智能的剪辑的部分
它在整个场景上其实已经到了一个很高的一个可用度，用户的满意度其实非常高
而唯一就是有一些相对专业的用户，他对画质开始有一些要求，有一些需求
这个时候其实就是到了我说的万事俱备只欠一英寸的状态
那么第三代在底层的技术项目组得到突破了之后 那就把它产品化交给用户手里，大概就是这样一个过程
Jeremy 你要不要跟大家解释一下一英寸底是什么意思
我们这里说的一英寸底也好，1/2

欢迎收听硅谷101，我是泓君
今天我们的话题是大疆最近很火的一款产品，叫做 pocket 3 的相机
而且这款相机到现在也是一机难求，那最开始我在选题会上提出我们要不要做一个 pocket 这样的一个选题想法的时候
大家一下就沸腾了，因为我发现在我们选题会内部有非常非常多的 pocket 的资深用户
今天我们的嘉宾也是非常非常重量级的，因为我们找到了提出 pocket 这个想法的产品经理
而且他经历了大疆的 pocket 的团队，从一个人扩展到了 130 人的发展历程
欢迎大疆的前产品经理 Matt hello
Matt 你好
hello， 谢谢Jane，谢谢大家的喜爱
我是Matt，我是大疆的前产品经理
既然能采访到你，非常非常的荣幸
今天跟我在一起的还有硅谷 101 的研究员 Jeremy
hello， Jeremy
大家好
Jeremy 也是自己有一个摄影工作室，而且可以说是大疆 pocket 的深度用户
那最开始我在选题会议上聊这款产品的时候，就我觉得当时你的那个反应状态是最兴奋的
你要不要先简单给不了解这款产品的听众介绍一下 pocket 相机它到底是什么
为什么你会特别想要聊这个产品
首先 pocket 是一个还蛮不一样的相机，你第一眼看到它的时候，你可能不觉得这是一台照相机
首先它是一个针对视频的产品，它不是专注于拍照，它的形态你可以理解它像一个大号的口红，
它可以一只手握持在这个口红的顶上，有一个三轴云台，三轴云台上有一个镜头
可以用这个三轴云台拍出很稳定的视频画面， 而且非常非常的便携，可以揣在口袋里，
可以说大疆是这个形态的相机的一个创始者， 我看到后面其实有一些公司在跟风模仿
但是大疆把这个形态的相机带到了这个世界上
那你觉得如果我们把这个 pocket 放在画质防抖还有收音这样的一个必须要有的几个功能里面
包括它可能还有一些其他的，比如说性价比的一个功能，就是你觉得它的一个定位在哪
它在各个方面表现它怎么样
因为我自己用过好多家不同的相机，虽然我们已经到了2024年
但是其实把这几项都做得特好的厂商并不多
我举个例子，我们工作室干活的项记都是索尼，为什么选索尼
因为对焦，我们觉得在这三项当中唯一对焦是不能靠额外附加设备去弥补的，对吧
你稳定可以上稳定器，收音可以接话筒，但是对焦挺难去弥补的
但是索尼其实这方面没有做全，索尼的防抖做得很差 这跟它的卡口
这跟它的感光元件大小有关系，但是索尼你是不敢放开了手持去拍摄的
你必须得上稳定器
我之前还用过一个牌子富士，这个牌子是可能在画面的观感在直出颜色上有它非常长时间的积累
所以很多的小姐姐们都特别喜欢这个牌子
但是这个牌子起码在我用的机器上对焦是非常有问题的，你会感觉到一种抓狂的感觉
富士是拍视频的吗
我以为他是照相，他主要是拍相片的
2024年或者是最近出的相机一定都会有一些视频功能
所以富士也有一些偏向于视频的相机，它也在宣传它视频方面的能力
但就这个整体的品牌而言，我觉得现在对焦可能是它最大的短板
如果你要硬说一个牌子，这几门各方面做得都好
可能佳能做得都还不错，它的对焦是第一梯队的 它的色彩很好
它的防抖也在相机厂商里就可以说是做得最好的之一
收音其实各大家没有特别的区别，那回答你刚才的问题
大疆在这个里边算是一个怎样的存在
这也是我挺惊讶的一点，我觉得他把视频这几个必备的要素做得都挺好，还挺平衡的
我们先说这三个可以毁掉视频的事情，防抖不用说了
它可以说是目前这个量级设备当中
甚至比它大的设备当中防抖最好的之一了，可能甚至没有之一
它的其他方面确实它是一个很平衡的机器
我觉得它洞悉到了对一个平常人这几个点，可能翻车 它把这几个点都解决得很不错
让平常人没有特别多的技术和经验就能拍出很不错的视频，
我觉得这是这个产品很有突破的一点，再加上它的极强的便携性
你觉得 pockets 3 现在有什么样的不足呢
整体我觉得这个产品还挺成熟的，但你要说不足确实也有一些
但我的评价维度可能跟一般的人不太一样 我觉得他最大的不足是他只有一个焦段
它只能拍摄20毫米，可以说是广角或者超广角的视频
那对于我来说一直是这样的，焦段是比较无聊的
但是对于记录生活的人来说 这也够你记录他人或者记录自己
其实这还是一个比较舒服的焦段
那我很多照片，我需要不同的焦段，手机是有好几个镜头可以切换的，它没有
另外一个点，就是用这个东西得很小心，它不防水、不抗摔
因为它有三轴云台的存在，所以你别想把它当成一台运动相机去使用
是我能感受到，我有时候用完以后放在桌子上就得特别小心
你要仔细看一下自己有没有关机，不要卡到他那个云台了
还有一些细节的东西，比如说大疆这里边有一个很重要的功能是美颜
它希望拍小姐姐这个颜值更好看
但是它可能是这个机器算力的限制，美颜必须要通过手机的 APP 来实现
但是手机的 APP 感觉传输速度并不是很快 你录一个很长的视频要搞半天
所以很多时候我最终就放弃了这个功能，我觉得这点挺可惜的
好的，非常感谢 Jeremy 在前面给我们的介绍
而且我觉得大疆这款产品它最厉害的是它相当于是从无到有 它是定义了一个品类
它是把专业相机的门槛做得很低，让很多的非专业爱好者也可以使用
欢迎大疆的前产品经历 Matt。 首先请 Matt 跟我们介绍一下你自己
在整个大疆参与开发 pocket 的产品以及整个的时间线是怎么样的
我其实参与 pocket 的项目比较简单，我 16 年初步诞生了有 pocket 的这个idea
但是当时我带宽不够， 其实是在别的项目组 等这个项目结束了之后， 17 年上旬
然后我就在组织内把这个项目推动立项
然后把想法细化下来，列了一些产品初步的立项计划书
所以这个事儿就算正式跑起来了
一直到 18 年底，大家知道 pocket 的一代正式发布
然后我们收集了很多用户反馈，在这个过程中技术也有一些迭代
我们对这个产品的定位目标越来越清晰，所以在 20 年底的时候就跟着发布了第二代
在这之后我其实在 21 年的早期参与了一些 pocket 三代的初步的调研和定义
在这之后离开了大疆，大概是这样一个过程
嗯，那最开始在你 17 年提出这个产品的时候
其实当时在专业相机的市场，可能说有佳能、索尼非专业相机的市场
大家可能就直接用着手机拍照了嘛
我记得当时智能手机也是非常的火，基本上我们换手机的需求都是说这个摄像头更新了
所以大家要去换一个手机，那在当时为什么你会想到要去做一个 pocket 的这样的产品呢
对，这个要从我个人的一个经历说起，其实我15年毕业之后进入大疆是从工程师做起的
比较幸运的是我直接进入了当时的 OSMO 的项目组
OSMO 就是之前最早的手持的云台项目
之前 DJI 有个项目是Inspire 它的云台是可拆卸式的
所以当时我们尝试做一些技术的延展切换场景，把这个云台相机这种子稳技术从空中拿到地面来
但是这个项目在发布了之后，由于一些产品定义的问题和一些我觉得技术完善度、产品完成度的问题
导致其实他当时没有达到大家的预期，也没有取得我觉得他这种创新性，他应该有的商业结果
他当时有很多设计的硬伤，比如说 Wifi 连接不稳定，发热很严重
续航只有 40 分钟，变焦的镜头它还会在这个过程里面发热、跑焦等一系列的问题
而且麦克风录音的质量也非常差，导致不得不打补丁
再放一个小的泥头插上去，所以这一系列让我这个工程师在这个过程中有了一些自己的思考
刚好在 16 年， 17 年的时候短视频有一波爆发，而我在里面也转身成了一个相对中度的视频用户
所以说就有了Pocket这个想法
对我来说，其实我当时很快的发现大家参与拍摄这个事情，它本质上还是为了背后那个meaning
当时按下快门的一瞬间所记录的那一个瞬间
它背后的意义才是拍摄这个事情所最重要、最珍贵的事情
所以我在列了几个需求之后发现其实我们虽然说在一代的基础上
或者说在那个老的 OSMO 的基础上可以去进一步精进它的技术
但是我觉得对于记录这个事情来说，它的价值是比较后置的
这一段现在拍摄的视频可能将来在 20 年、 30 年之后
在你在回首的时候，这张别人看来平平无奇 但是背后因为有这个故事
有这个场景，所以你内心感慨万千的这个片段，它首先要被拍得下来 然后才能说拍得好的事情
所以当时我坚定地站在先拍得下来这一边，我可能需要在 pocket 上面进一步的抓住它的便携性
解决的便携性的问题，然后你就能在使用过程中，但凡你想产生创作欲望的时候，它随时都在你手边
像一个随时待命的小伙伴，这样的话你就很难错失你的这些精彩瞬间
所以说我对这个产品有了一些全新的思考，一步一步就把它带入了产品经理的角色
然后在尝试在这个过程里面做一些工程化的转换 发现好像能诞生出来一个世界上没有的东西
所以就很兴奋的去推动这个产品立项 然后当时我也是工程师做了一些手板打样 然后向上反馈去拿组织资源
所以这个项目就正式跑起来了，是一个非常幸运的事情
那个时候其实我听出来了，你刚刚的这个想法里面就是需要它有便携性，那当时其实手机已经很便携了
你觉得它当时就是你在定义这款产品的时候，它跟手机拍照的这个核心功能点的区别是什么呢
首先就是看我想要做一个什么，其实我是想做的是一个手机之外的一个人拍摄设备
而手机它太聚合了，它是一个个人的信息和数据终端
虽然说它也有当时比较领先的影像系统，然后它也能接入互联网的数据，有本地的算力
但是因为它太聚合了，导致它在用户场景上面其实切分得不是很仔细
用户拍摄的时候这个手机对他来说，他既要拍摄，可能还要留着电量回去打滴滴，还要做支付等等等一些问题
包括他的手机这种直板的形式，然后在卧室使用，整个体验里面也不是特别的舒适，尤其是在这个长时间的情况底下
所以说当时我是想完全脱离手机，定义一个带有主权的、独立的、自主的拍摄设备
大概是这样一个想法
第一代的时候其实刚刚你有提到便携性，那防抖功能会是第一代的一个核心吗
当然首先怎么产生这个产品
首先我要做的是一个相机，所以它肯定在这个形态上面是有三次有镜头的
然后就是我要做的是一个手持拍摄设备，所以我对这个形态上面把它定义成了一个长时间握持最舒适的一个形态，
就是一个手柄的形状，这就是 pocket 其实最基本的要素
至于三轴的机械云台，因为刚才还是说了，我们要独立手机之外去切中一些非常重要的场景
而机械云台它所带来的可动可进，既能运动，既能做一些角度的转动
可以做一些手机做不了的移动延时、轨迹延时
然后它也可以进在物理的空间里面三轴增稳
它所带来的暗光质量提升、画面的流畅度的提升都是手机做不到的
嗯，所以其实第一代你就已经开始想做这个暗光质量的提升了
是的，它是机械云台相机所带来的一个天然的优势
其实当时手机在 16 年， 17 年的时候，大部分其实还是大家理解的日光机，就是在白天光照充足的情况下
能拍出成片很好的照片，但受限于感光面积，它在夜间的噪点是偏大的，如果没有当时很好的算法
当时还没卷到这一步，那么晚上的即使是照片，它是非常不可用的
而你的这些涂抹算法其实会带来持平解析度的各种下降，画面会变得很糊，而且会产生一些拖影
对，很多时候视频我是希望它动起来的，但当你一旦动的幅度大的时候
你就会担心这个算法能不能让它动得这么大且不抖
新手拍视频的时候很容易出现的问题就是他抖了，抖得特别严重的时候，你看起来他是会晕的
对，所以当你用一个单机去拍的时候，我觉得就会有一点束手束脚
但是有了这个语音台下面确实可以让你非常自如地去运镜，可以移动，我觉得能给创作带来非常大的空间
这也是我一直非常喜欢 pocket 的一点
是的，Jeremy 是非常重度的用户，在这里面还有我额外补充一个点，其实越轻的设备越容易抖
因为它的灌量这些都比较小一些，比如说如影加一个比较大的相机，它因为比较重，你反而没那么抖
但是像 pocket 的这种100克出头的东西，你很小的一个抖动在画面里面
这个视场的透视的关系的变动是非常大的
在这里面用户看着确实会晕，因为在人脑已经平常默认跟眼球这套系统已经把它过滤掉了
我相信你在做产品的时候可能会定义它几个核心的功能点
然后你要把这个功能点优化到最优， 我不知道你最开始想解决的几个主要问题是什么
然后是怎么攻克的
最开始我想解决的主要问题其实就是应该回到这个事件上，回到拍摄的行为上面来说就是
让用户最便捷地把他当时产生的创作欲望最简单的记录下来
你换句话说就是给用户，或者给一些入门用户降低他们的操作门槛
给他们拍摄和出片的勇气，就是这么一个事情 而防抖在整个这个过程里面
或者是运镜、云台带来的一些其他的优势，在这里面是水到渠成
在云台这个技术方案上面天然会带来的一些结果，它当然在我们工程实现的过程中有很多的挑战
比如说你把云台从原来的苹果大小缩到一个乒乓球的大小，里面的每一项控制都很精确，这个云台也很轻
它控制起来也会变困难一些，它在手里面也是一个相对来说比较脆弱的东西，你怎么把它的工程的可靠性做得更好
反而在工程里面确实也碰到了很多的挑战
我刚才听到您说，您希望能让更入门一点的用户在想拍的时候就能用我这个设备把它拍下来
我很好奇你们是怎么定义这个产品的目标用户人群的呢
你们主要 target 的是入门用户吗
他们都会拍一些怎样的内容
你刚才也提到你在后续的产品迭代当中，这个有发生一些的改变和进化