所以说跟这次Circle
一开始最初始的IPO的定价范围
24到26是吻合的 是类似的
所以你其实也可以看出
Jeremy是很不甘心的
因为一开始你给他定24到26
但是三年前Coinbase当时
在卖他的中央财团的
JV的50%股权的时候
就是定了25美元
所以说这几年确实估值就没怎么涨
所以他很不甘心原因就在这儿
对 Jeremy是Circle的创始人
对 他的全名叫Jeremy Allaire
对 那现在这2亿美元的股票
也已经变成8亿美元了
但是这个并不是最主要的
我觉得之所以会签了一个
市场上就是说
我一直就开玩笑说
我说这个巨大的不平等条约
很多人他可能就忽视了
为什么会签这样的一个不平等条约
原因就是说确实你Circle
一开始并不是搞USDC的
你是转型了好几次以后
然后才决定了走稳定币这个道路
而且从一开始
就是跟Coinbase深度绑定的
五十对五十
大家共同开始来做USDC
但是就像Can讲的
为什么大家会觉得不公平
甚至Jeremy内心
是不是也觉得不公平
是因为最近这几年确实没有看到
Coinbase出巨大的力气
并没有很大的贡献
当然我们可以说在初始阶段
Coinbase贡献肯定是巨大的
但是现在就是一个不公平的地方
在什么地方
就是你Coinbase以一个
大概对你USDC的整个持有量
贡献度是22%的一个贡献度
但是你拿走了Circle收入的56%
请注意 是收入的56%
不是利润
也不是毛利的56%
56%这个数字是怎么计算出来的
这个很简单
你看去年的Circle的收入是16亿
其实它的损益表是很容易分析的
它16亿的收入
大概十个亿是推广费
十亿推广费里面
大概有9亿是付给Coinbase的
付给币安的up front（一次性付款）
大概是6020万
条件是币安必须要持有
至少15亿枚USDC
但是最终币安决定持有30亿
但是这个里面的利息还是要算的
我说的6000万
只是一次性的付款
换取币安的这样的一个合作和推广
剩下还有4000万有可能是付利息
也可能是付给其他的合作者
总之一共是10亿
10亿里面有9亿是付给Coinbase
然后Circle自己的管理费用
还有5亿
所以最后它的净利润
扣完税以后只有1.6亿
净利润率只有10%
最主要的原因
就是因为推广费太大了
那么这个推广费大致是60%
60个点里面有56个点
是付给Coinbase的
收入分成的这样的一个说法
虽然不是很精确
但是我觉得也可以毛估估
你大致就算一半
跟56%的区别也不是很大
因为你看现在的天才法案
它有一个最重要的这样的一个问题
是在什么地方
它有说现在的法案的规定
是不允许你稳定币公司给用户付息
那么香港的稳定币的
去年7月征求意见稿
有同样的规定
但我们要思考一下为什么
这也是怕你卷 对吧
那现在我们国内也都说
这个电动车你这厂商不准卷
要约谈
那么我们想一想
稳定币发行商它最重要的是
你的财务要稳健 要健康
那我给你的这个利息收入
你如果都卷起来了
你说可以付息
那迟早会有一家跳出来说
我把我的40%收益全分给用户
我自己不赚钱
一定会有这么一个结果
那么最后是不是有可能
发行商就破产倒闭
导致用户的利益受到巨大的损失
我觉得大概率是这样
所以为什么现在的天才法案
会做这样的一个规定
那就有这个可能
但是我们又注意到
Circle和Coinbase的这个玩法
是不是能绕过这个规定
我Circle
我确实没有直接付利息给用户
但是我付了推广费
但是它是通过交易所付的
对 我付了推广费给你Coinbase
你Coinbase转过头
去给你的用户付利息
这是不是变相地绕过了
天才法案的规定
这是不是变相付息
如果说天才法案最后的规定是说
我不仅在名义上
要禁止你对用户付息
甚至在实质上我要禁止对用户付息
那是不是有可能导致
Circle不能再付推广费给Coinbase
或者说Coinbase尽管收到推广费了
但是不能再付息给他的用户
我觉得未来存在这种可能性
所以Coinbase的律师
在这个协议里面加上了
这样的一个法律退出障碍
和IP知识产权全面转移的
这么一个条款
我觉得非常聪明
我觉得它确实是防范了
未来有可能出现的一种情况
但是这个里面我也要再讲一下
这个里面有很多的细节
非常魔鬼
它里面有讲到
如果双方对这个协议不满意
双方要重新谈判条款
如果KPI都满足了
无论Circle愿不愿意
只要Coinbase愿意
这个协议继续
而且这个协议是2023年8月签的
三年有效期
明年8月到期
只要cooinbase满足了
2个KPI门槛条件
并且他愿意继续续期
就算Circle不乐意
这个协议会自动续三年
而且不限续期的次数
可以无限续期 无限展期
所以说Circle在这个协议范围内
只要Coinbase完成了2个KPI
你是没有办法摆脱这个协议
如果你想恶意的摆脱这个协议
那大概率你会败诉
很多Circle的投资人和股东
现在就很多人来问我
以后Circle的这个价值释放
明显就是在于摆脱这份协议
它能不能摆脱这个协议呢
我说我仔细研究过
我认为摆脱不了
那你看到这样的一个协议
币安肯定是不乐意的
币安说原来我不知道
你付了10亿的推广费
你给我6000万
你给Coinbase9亿
那我为什么要帮你推广USDC呢
所以你会看到
币安现在站队谁了
站队了USD1
USD1是Trump的这个稳定币
WLFI发的 对
特朗普家族发的稳定币
那现在所以我就在说
其实现在稳定币
已经分成了几大势力集团
第一大势力集团就是泰达
已经站队了商务部长鲁特尼克
商务部长鲁特尼克和他的儿子
还有Cantor、泰达
以及他自己旗下的交易所Bitfinex
然后再加上泰达
持股25.5%的比特小鹿
以及这次参与CEP的孙正义
软银也已经上了这个船
这是第一大稳定币阵营
CEP是什么
Capital 21
CEP就是鲁特尼克的儿子组的一个
他们号称要做微策略第二
我知道了 我想起来了
对吧 这个是孙正义
也参与了9亿美金
也已经入局了
这是第一大稳定币集团
但是他们是会怎么着
做这个USDT的发行商
就是Tether的发行商吗
他是交易所还是
不是 我只是说这个稳定币集团
Tether它抱上了政治的大腿
抱上了一些钱 就是这样
可是这需要稍微澄清一下
事实上刚才讲到的软银
或者是他们组的类似的
微策略上市公司
其实上市公司名字叫做Capital 21
之前他们是通过反向收购
一个代号CEP的公司实现的
这个公司的股东
既有Tether 也有软银
也有美国商务部长
他儿子管理这个公司
这个是有之前的持股关系
但是这家公司目前跟Tether
发行稳定币的业务并没有关联
可是你想讲的就是
尽管没有跟发行稳定币的业务
没有关联
但是多少他们是在一个
利益集团里面的
所以粗略地把它视为一个势力范围
这样去理解
因为如果从法律关系上面
Capital 21跟Tether的
发行稳定币的业务没有任何关系
但是美国商务部长的儿子
他们的公司或者美国商务部长
之前他运营的公司
是Tether持有的所有美国国债的
购买者和管理者
对 对 对
而且商务部长他的儿子现在运营的
他们家族的这家公司
Cantor是美国的一个很重要的
银行兼市场的这样的一个经纪商
他也是泰达的5%的股东
而且也管理着他们大部分的备付金
而且鲁特尼克商务部长的儿子
小鲁德尼克
过去曾经是泰达的实习生
是这么一层关系
所以他们的关系是非常非常紧密的
这是第一大集团
第二大集团毫无疑问
就是Coinbase Circle财团
但是这个集团到目前为止
我没有看到报上哪个大的政治资源
和哪个大的场景推广资源
因为未来我觉得可能就是靠支付
所以说需要一个大的场景资源
所以我经常开玩笑
我说Circle未来的大的爆发点
是不是就
你现在不是在跟meta谈合作
那meta这种又不能自己发稳定币
它最好的选择
就是做类似于一个Coinbase
这种推广商来收推广费
那meta如果能入股你Circle
作为你的战略合作伙伴
而且是独家合作伙伴
只能推你USDC
那就发达了
你说的是meta吗
对 meta face book
OK 他们已经在谈合作了
他们在谈
因为Facebook现在
首先天才法案是禁止
非金融公司去发稳定币的
你一旦发稳定币
要让金融公司去监管
那么这个事情
Facebook肯定是不愿意干的
但是他已经在跟USDC
和其他的合规稳定币在谈合作
就是先用Instagram做试点
Instagram上面不是有很多博主吗
有的时候会收那种小额打赏
一百 两百美元
很多是跨境的
就是说我能不能先用美元稳定币
来收这些打赏
先试点
所以这个就是Facebook要入局
这个很不得了
这个事情会非常非常大
所以这是一个大场景
谁能争取到这个场景
谁的稳定币在未来
在支付场景
我觉得会涨得非常非常大
这是其中一个案例
我讲完了前面两大集团
我再讲讲后面的
后面的第三大集团
毫无疑问就是
Trump家族发的USD1
还有阿布扎比王室MGX
谢赫就是阿布扎比的
相当于国王的弟弟
他还投了包括币安 CG
这些也都是在这个阵营
因为当初MGS投资币安20亿美元
就全部是用Trump家族
发的稳定币USD1支付的
而且USD1首发
是首发在以太坊的Uniswap
和BNB链币安链上的Cake
所以当时我就说
这很明显就是要上币安了
后来果然币安也已经list它了
所以现在你可以看到
币安CG已经很明显地
站队到USD1的阵营里面了
除此之外还有
比如说stripe收购了bridge
这个稳定币的支付合作伙伴以后
stripe现在已经估值
重新回到了900亿
那么bridge发了一个
USDB这样的一个稳定币
Stripe现在也在跟银行
在探讨推广USDB
Stripe本身它的场景也很大
所以这又是一个很重要的发行商
其他的像PayPal发的PYUSD
当然这么多年也就做了9亿美元
好像运营 不是太擅长运营
可能是不愿意付推广费等等
这个我们就不多说
但是你现在看到还有
比如摩根大通花旗
还有美国的
类似美国支付宝的Zelle
这些银行
还有富国银行
他们想搞一个联盟
一起发一个稳定币
包括德银现在也在考虑
发自己的稳定币
桑耐德银行 西班牙的
也在考虑发稳定币
所以我觉得未来银行系稳定币
支付机构稳定币
竞争会非常非常激烈
但是我们前面理了一下这个脉络
所以Circle跟Coinbase
确实是绑定非常非常紧密
而且我认为基本上是
没有办法去摆脱这样的一个协议的
对 这一段非常酣畅淋漓
迪在整个的叙述过程中
我觉得也抛出了好几个问题
有一个问题想让Can回应一下
你觉得Circle能摆脱
跟coininbase的合作协议吗
我觉得就是像迪说的就比较难
因为（44:36）在协议里面
其实写的很明确
只要它达到这2个KPI的话
基本上三年的协议之后他得renew
我觉得Circle是比较难
抛开这个Coinbase的 对
Ok
刚才的讨论里面都分析了
Coinbase和Circle
在USDC稳定币业务之间
特别复杂的关系
我也不知道听众能不能
从刚才那么复杂的这个描述中
真的get到这一点
但是有一点可以确定的就是
其实因为天才法案的推出
其实有一点可能会不允许
稳定币的发行方提供收益或者利息
但是又开了一个口子
就是第三方平台可以提供
目前我看到在加密货币世界
有一个特别热烈的讨论
那就是未来的关联公司
提供收益到底可不可以
我想请教一下Can
您对您的现在对这个法案
既然法案在目前
我们录的时候没有通过
那在您看来第三方关联公司
提供收益在法案的框架里面
到底可不可以
如果关联公司的提供
是不可以的话
那未来Coinbase和Circle
它们这种关系
那Coinbase是不是会被认为
它是Circle的关联方
那如果这个法案将来有细则
认为关联方也不能提供收益
那对Circle和Coinbase的这种合作
会有什么影响
因为在我看来
这可能是对刚才大家认为
这是一个好像能够
一直持续的这种合作关系
埋下了一个不确定的伏笔
如果钻到具体法律法规里面
有很多具体的一些细节和猫腻
就是谁来派发
是什么样的一个机制
用户在使用这个稳定币的时候
他是出于什么样的一个期待值
他是不是期待
因为有这个派息
所以我才来用这个稳定币
还是他真的是想用这个稳定币
进行支付方面的这种简单的操作
所以具体来说到底他最后能不能行
这个完全取决于
一个是GENIUS法案最后
通过的是什么样的一个状态
哪怕通过了以后
Coinbase和Circle
他们能通过什么样的方式
去structure他们这个dill
那他们现在Coinbase和Circle之间的
这个协议里面就说了
就是双方需要用good faith去协商
去修改支付的一个方式
有两个比较极端的例子
第一个就是在一个极端
就是像银行一样
我存了十块钱
然后这个银行给我把这个钱借出去
然后给我利息
类似这样的操作
不管是一个deposit也好
或者是一个CD也好
或者是一个投资基金也好
这种就是明确具有金融证券
或者是投资银行储备属性的
另外一个极端是
比如说我是American Express
我有很多的用户
他今天刷了我的卡
刷卡的时候
我抽了2.9%的手续费
然后赚了很多钱
我想怎么样用这个钱
来吸引我的用户
给他们各种各样的奖励
给他们积分 给他们度假
去夏威夷 去什么
去各种各样的地方去玩
这样的操作
按照目前的法律是完全可行的
那么Circle和Coinbase的这个操作
其实就是在这个中间
最后得看Coinbase和Circle
基于GENIUS这个法案的划分
因为它是更多是属于一种
支付的一种牌照
他们怎么样能够
让自己的arrangement
更像American Express
而不是更像一个投资基金
其实我觉得说到底
就是这样的一个操作
其实这也就是对GENIUS法案
做这个规定它的目的
我看到一些讨论就是
它的目的其实是希望
让稳定币真的变成一种支付工具
而不是一种所谓的投资收益
来跟银行的存款进行相对应的竞争
这才是制定这条的一个核心的原则
对吧
对 我觉得迪老师你说的太好了
左手边这边是投资证券属性
右手边是支付
我用American Express刷卡
然后American Express给我激励
这是完全没问题的
就看他们最后怎么在这中间
找到一个平衡吧
对 所以这个就是
美国的立法的目标是非常明晰的
只是在实操中各参与方
其实他们有各种各样自己的方式
来向着这个立法目标推进
这我可以想象未来给很多律师
带来了很大的工作机会
但是对于Circle投资者来讲
这可能中间会有一些些变数
这可要值得大家稍微关注一下
对 是的
其实我们刚刚在聊
整个Circle跟Coinbase之间的
一个合作协议
我觉得这个也是整个招股书
包括现在大家怎么去看
Circle这家公司
最最重要的一个地方
所以我们花了很多的时间
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