他们其实都在用USDT
但是现在缺乏一个
比较合规的稳定币
不是说没有
当时其实包括TUSD
还有Paxos他们这些也都有
要么是已经发行了
也在尝试也在做
所以Circle当时看到
有这样的一个赛道
现在还没有一个明确的一个赢家
也就是合规稳定币的
这样的一个赛道
所以他们当时觉得
既能占有一个赛道
又能够推动他们
当时的一些其他的业务
所以他们当时
就开始决定做这个USDC了
刘锋老师要不要给我们
还原一下当时的场景
其实刚才Can讲得非常的准确
2018年的时候
Circle和Coinbase他们
正式推出了USDC这个稳定币
在当时的话
其实USDT
就是Tether发的离岸的稳定币
其实绝对的市场龙头
但是一个特别重要的时间节点
就是在那个时候
有大量的稳定币突然涌现
因为大家都看到
Tether从2013 2014年
开始做稳定币
到2017年因为中国政府推出了
把所有的中国的交易所的业务暂停
让市场上涌现出来
大量的离岸交易所
离岸交易所成为加密货币
最主要的交易场所
这时候USDT它所发的稳定币
就成为这些交易所里面
特别受欢迎的一个产品
大量的交易对都是从原来的
由法币和加密货币直接交易
变成了由USDT这个稳定币
和加密货币直接交易
稳定币这个业务从Tether
2013年 2014年推出
到2017年开始
真正地出现了第一次增长
所以所有有这个资源的各方
都希望探索稳定币这个业务
也在这个时间点上面
刚才Can提到了好几个
今天也能看到稳定币的产品USDP
这是纽约的一个合规的信托公司
Paxos发行的稳定币
当时也是一个
一出来就非常受到大家的关注
另外一个被市场非常关注的
就是由Coinbase和Circle联合
他们是成立了一家合资公司
发行的USDC
从一开始当时打的品牌
其实大家会认为
这是以Coinbase这个交易所
背书的稳定币
所以一出来就非常被市场欢迎
其实当时交易所都在发稳定币
包括货币币安
也在那个时间节点上面
其实都有稳定币的业务
那是稳定币第一次
真正地变成一个非常火爆的业务
但是如果我们再往前看一下的话
就会发现今天的Circle
稳定币业务USDC的发行
是它最主要
甚至是唯一的产品和业务线
但是在2018年那个时候
Circle是一家非常多元化的公司
是的 对
USDC这个稳定币
只是它的一个
和Coinbase这个合资公司
发行的产品
而它当时最主要的业务线
其实是加密货币交易平台
因为它在2018年
在中国市场上融了一大笔钱之后
收购了美国一个老牌
我们把它叫做大P所
其实就是Poloniex这个交易所
这个交易所
原来总部应该是在波士顿
是在美国合规交易所
这个市场上面的占比是非常高的
一个非常主流的交易所
当时Circle把这个交易所收购了
其实在完全布局做交易的业务
他们有大P所这样一个
主流的交易平台
还推出了包括像OTC业务
其实就是场外交易业务
帮助机构做场外的加密货币
大宗交易撮合的这个业务
当时业务量非常大
所以当时他们是一个
非常综合的业务
更别说再往前追溯的话
Circle在2013年成立的时候
它其实是一个被标榜为加密货币
或者是比特币的支付宝的这么一个
以支付为核心业务的一个产品
所以其实2018年的时候
这个公司跟今天完全不同
对 至于它为什么2018年
去做稳定币
其实我记得我们当时在
讨论USDT那期节目里面有讲到
2017年的时候
因为中国的94禁令
所有的交易所撤出中国的时候
相当于是有一大批离岸的交易
都开始兑换美元
然后USDT是在那个时候
猛涨了一波
但是其实如果大家还记得
那期节目的话
就是2018年USDT
它是面临的非常多的质疑的
这个时候其实也是其他人
开始大量进军到稳定币行业的时机
同时我们说到
Circle这家公司之前的业务
比如说它在2013年创立的时候
那个时候其实是比特币业务非常火
就是比特币应该是第一波
开始慢慢地大众注意到它的时候
所以他们最开始做这个比特币钱包
2015 2016年互联网金融
包括在全球FinTech行业都很热
他们其实也做了很多
比如说加密货币交易所
场外交易平台这样的一些动作
就整体来看
这家公司还是什么热做什么
但是为什么他们2019年
其实是把其他的
他们三条主线的业务全部关闭了
只保留了这个稳定币呢
我非常推荐有兴趣的朋友
可以读一下
Circle的创始人Jeremy
最近在上市前写了一篇挺长的博文
讲了他的这个心路历程
其中他其实在形容
2018年做的稳定币业务前后
自己的一些遭遇
因为在当时正好加密货币市场
经历一个非常惨淡的加密寒冬
从2018年开始
2019年是一个寒冬最冷的时候
Circle在2018年做了稳定币业务
当时这是他的选择之一
但是在那个时间节点上面
他同时面临的一个很大挑战
就是他很努力做的
加密货币交易业务
其实非常的不行
举个例子
他收购大P网之前
大P网在美国合规交易所里面的
市场比重应该在60%左右
这个数据是加密货币的一个媒体
The Block当时统计的数据
但是到了2019年后半年的时候
大P网在整个美国
合规交易所里面的市场份额
连1%都不到了
这个变化是非常恐怖的
并且当时美国整个对交易
当时也处在一个政策上面的敏感期
大量的他们要下架很多
被认为有证券嫌疑的交易 对
所以在那个时候
其实交易业务举步维艰
Jeremy形容当时的情况
就是濒临破产
所以今天我们看到
好像Circle上市了
突然股价涨了好多倍
然后市值二百五六十亿美元
但是在那个时候
很不幸的消息是
他2018年年中融资的时候
在中国获得了很多
中国投资人的支持
包括IDG等等
当时的估值
我印象中是30亿美元左右
七年前30亿美元的估值
但是到了2019年的时候
在二级市场上列出了
它的一些股权转卖的标价
其实好像对它的估值
应该只有七八亿美元
很惨淡的
2019年是因为市场也熊了对不对
市场非常熊
以及说实话他们做的不好
并且当时真正的
所有的加密货币的交易业务
所有的热点和活跃度流动性
都是在币安为代表的
离岸交易所生成
所以他们的业务很惨淡
Jeremy自己的形容就是面临破产
于是他做了一个非常重要的举动
就是把P网卖掉
卖给了孙宇晨
同时剥离了所有的业务
只剩下了一个
和Coinbase的合资公司
也就是发行USDC的这个合资公司
这是他重要的一个选择
所以如果我们今天
把他界定为成功的话
很重要的一个因素
是在当年他们做了
一个壮士断腕的决定
对 那接下来
Can你能不能跟我们介绍一下
Circle和Coinbase
它们之间具体是怎么合作的
可能有一些公开的信息我可以透露
一些不公开的信息
我就不方便透露了
基本上当时Circle和Coinbase
成立Center
作为USDC发行方的时候
这两家公司
基本上是五五持有Center
这个股权和控制权
两家公司对于USDC的发行
和治理各方面都是平摊
但是严格意义上说
我觉得可能过去几年实际操作上
具体在推动USDC和运营
它的主要的推动人
可能还是Circle这方面
因为Coinbase它主要的业务
还是交易所这方面的
到了2023年下半年
就是两年前的时候
Coinbase和Circle
就把这个Center给shutdown了
把所有的控制和治理的发行的权利
都给到了Circle
基本上就是让Circle
全权来负责它这个运营
这次Circle的这个招股书里面
Circle和Coinbase现在仍然有一个
合作这样的一个协议
在刨除一些费用以外
Coinbase仍然持有
USDC的盈利的50%
它的一半
那么另外还会根据Coinbase平台上
持有的USDC的比例
还会获得额外的分红
现在的话
Coinbase上面持有的USDC
大概占USDC总流量的20%左右
所以就是除了这50%的
基本的红利以外
那么Coinbase还会拿到
另外20%左右的吧
所以大家可能看到
USDC的招股书里面
其实去年Circle赚了
应该是16亿美金的盈利
大概是有10亿左右
都是付给了Coinbase
这里面其实还有一个
挺有意思的一个条款
就是Circle和Coinbase的这个协议
披露给投资人的
里面有一些具体细节是被删掉的
属于商业机密
但是里面其实有一条
它其实写得挺有意思的
就是如果Circle在某一些情况下
不能把这个红利分给Coinbase
或者是有一些监管上的
一些问题的话
Coinbase是有权利
自己成为USDC的发行方的
所以它其实可以把USDC给拿过来
然后让Coinbase自己成为发行人
所以我觉得
虽然现在USDC是被Circle全权发行
和负责它的运营了
但是Coinbase仍然是扮演一个
比较重要的这样的一个角色的
我有一个地方没有听懂
就是您提到的
像USDC盈利的50%是给Coinbase
它这个具体是怎么样的呢
因为我们知道整个Circle
它的商业模式就是发行稳定币
它并不派息
相当于用户比如说
买一百亿美元的稳定币
这个100亿美元
就会成为Circle的资金池
然后他们再用这个资金去购买国债
因为现在国债
它又是在一个非常高的
收益率的情况下
它是靠这个盈利的
那在Coinbase上
它的盈利模式
跟Circle本来的这个盈利模式
它是有什么不一样吗
它的这个盈利的50%是指什么
就是如果Circle它一年赚了
一亿美金的USDC的储备
赚的这个利息
刨除它作为发行方
和第三方的这些费用以后
剩下的这个
我不知道是不是能叫净盈利
这个会有一半
是需要付给Coinbase的
不管在哪个平台上的发行
都是要付给Coinbase
对 具体它的计算方式
其实在招股书里面的很多细节
是被删掉的
作为商业机密
但是可以分成三块
第一块就是Circle作为发行方
它有自己的一些成本也好
和它自己的运作费用也好
这个它可以先刨除
第二块就是第三方的合作方
包括Circle最近和币安
也签了这样的一个协议
它和很多其他的交易所
也签了这样的一个协议
就是给第三方的也会发
Coinbase它现在持有
USDC 20%的储备
这一块它也会在第二块
它也能够拿到一部分的钱
就是50%以外的对不对
对对对
然后扣除了在前两块以后
就是作为发行方和第三方
distribution partner的这一块
剩下的这一块
Coinbase还能拿到50%
大概是这样一个算法
那它在Coinbase平台上的那20%
会有特别的盈利方式吗
比如说那20%的
610亿乘以20%
那120亿
假设国债的收益
是百分之百归Coinbase吗
这是第一个问题
第二个问题就是
我们知道
现在在Coinbase上买USDC
它是可以有利息的
那这部分的利息
它的成本要怎么算
对 第一个问题我不知道
现在Coinbase和Circle协议里面
这些具体的数字其实都被删掉了
所以也看不到具体的分红的比例
第二个问题就是 对
现在Coinbase因为它能拿到
它自己平台上USDC储备的利息
加上Circle最后剩下来的
储备的利息的50%
所以它其实去年
它拿到超过一半的
所有USDC储备的利息
Coinbase现在基本上
就是会用这笔利息来吸引用户
给他们提供4%的USDC的派息
包括不久前Coinbase刚推出
它的合规有序合约
perpetual futures这样的一个产品
甚至给到12%
如果没记错的话
就是挺高的这个派息的 对
为什么Circle会跟Coinbase
绑定得如此紧密
是因为在它起家的时候
其实就是我们说
对一个稳定币业务来说
你最重要的
就是你的流量从哪里来
我们看很多稳定币的发行方
其实都是交易所
交易所是一个天然的渠道方
对 任何一个稳定币
它发出来以后
最大的挑战就是流通性
现在所有比如说
BI上面的交易对
都是USDT或者USDC
你怎么样能够让它推出一个新的
比如说比特币
和你的这个稳定币的交易对
然后怎么样有交易员
怎么样做市商
能够给它提供流通性
因为如果没有流通性的话
你这个稳定币
基本上就是不可能做起来的
我们也看到刚才你和刘锋老师
其实都有提到
当时2018年
有很多其他的稳定币推出来
Paxos也好 German也好
TUSD也好
各种各样的其实都有做出来
他们其实也面临着一个巨大的挑战
就是流通性
如果你不能在一个大的交易所上
有流通性的话
你这个稳定币是根本做不起来的
所以Circle和当时Coinbase合作
它其实很大程度上
解决了它最大的一个痛点
就是它马上就能有流通性
能够就有用户来用它
能够在Coinbase上面有交易对
Coinbase作为美国最大的
交易所来说
给它带来的流量是巨大的
还有一个当然就是它的可信度
虽然Gemini也好
或者Paxos也好
这些持有比如说美国DFS
纽约DFS牌照的这些发行方
从合规角度上来说
他们其实是做得非常好的
甚至可以说是
比Circle是更胜一筹的
但是从币圈的用户的角度上来说
我觉得Coinbase
是有巨大的可信赖的品牌的效应的
所以我觉得
当时这么多的稳定币当中
只有USDC现在能够做起来
占有这么大的份额
能够和Tether至少去占有
25% 30%之间的市场比例
虽然他给Coinbase付了不少钱
从今往后也会给Coinbase付不少钱
但是我觉得这个是挺值的
因为没有Coinbase这个背书
没有它这个用户和distribution的话
它其实有很大的挑战
对 你怎么看Circle跟Coinbase
这个合作
我大致补充一下一些
就是他们分成的细节
Can说的对
因为有很多人
他可能看了这个SE招股书文件
但是他可能没有注意到
在招股书的SE文件的附件里面
其实是有提供Circle和Coinbase的
两份合作协议
一份是2023年8月签订的
主合作协议
另外一份是2024年签订的
生态合作协议
这两份协议其实已经把大部分内容
都写出来了
这个里面唯一的就是说
有一些关键的一些条款
例如说Coinbase达到
2个KPI门槛条件具体是什么
这个是没有披露的
但是分成的条件
和很多的一些细节都已经有了
大致的分成条件是这样的
首先来说这是2018年的时候
其实他们成立的
翻译成中文
这家公司JV叫中央财团
这家中央财团公司
负责USDC的发行和推广
确实是两家公司各占50%
这也是为什么市场上一直流传
就是说Coinbase分占
UADC 50%的股权的原因
但是这个事情是到
2023年的8月的时候
很可能是Circle
为了准备自己的上市
或者是跟投资人接触
投资人觉得说Coinbase
如果占50%的股权
可能对你的估值不利
又或者是对你的看法是不利的
所以当时Circle就跟Coinbase谈
就说你能不能把这50%股权卖给我
Coinbase就提了两个
第一个就是说
我这50%卖给你可以
就是他们合资公司的50%的股权
对不对
对 合资公司中央财团
相当于要把整个的合资公司权限
跟50%的股权给收回来
对 收回来
这个交易具体的细节是
Circle给了Coinbase
自己的840万股股票
大概一共折合2.1亿美元
这个股价大概定在了25美元每股
发表回复