Hello大家好
欢迎收听硅谷101
这是一期硅谷101
与Web3 101联合出品的节目
今天跟我在一起主持的
还有我们Web3 101的主理人刘锋
Hello刘锋 你好
泓君你好 大家好
最近也收到好多听众
给我们写邮件还有写私信
要求我们聊一聊USDC稳定币
母公司Circle的上市
确实这是一个很好的选题
因为这个时间点
全球的稳定币竞争
可以说已经白热化了
一方面它是合规稳定币USDC
与不合规稳定币USDT
在加密市场的竞争
另一方面华尔街巨头J.P.Morgan
富国银行 花旗银行开始形成联盟
全球的金融巨头可以说是蠢蠢欲动
合纵连横
对于硅谷来说
硅谷的金融巨头
比如说像Stripe还有PayPal
他们也是在大力压住稳定币
所以这一次的商业战争
我们可以看成是华尔街巨头
与硅谷科技公司
加上加密世界的交锋
但是之所以这个时间点
稳定币特别热
大家其实是受益于
美国连续推进的稳定币法案
因此特朗普家族
美国商务部长卢特尼克
还有阿布扎比王室等
政治资本的入局
也成为了这场商业竞赛的关键变量
我首先还是来解释一下
稳定币是什么
它是一种与美元黄金或者是
其他法币一比一兑换的加密货币
因为它价格稳定
所以它其实不是用来炒作的
而是在跨境支付 支付
或者是去中心化金融的世界里
当成工具来使用
我们之前有讨论过
全球市场份额最大的不合规稳定币
USDT的成长之路
一个合规的稳定币市场
又会发生怎样的变化
这一集我们就来关注一下
Circle旗下的合规稳定币USDC
它是如何绑定
美国最大的合规交易所
Coinbase成长起来的
今天跟我们在一起的
嘉宾是Can Sun
他是Backpack Exchange
法律与合规的联合创始人
Hello Can 你好
你好 各位好
非常高兴参加今天的节目
欢迎欢迎
Can也是美国副总统J.D.Vance
在耶鲁的同班同学是吧
对 是的
对 然后我知道
您之前服务的泛伟律师事务所
它也是美国第一批为区块链公司
提供法务服务的一个全球大所
当时您还有参与到
Coinbase这个公司
它上市的一个案子
包括其实我们之前有聊天
您有提到Circle和Coinbase
联合发稳定币
这个您当时也有参与到
我们之后可以详细的聊一聊
好
今天跟我们在一起还有一位嘉宾
是大家的老朋友
在微策略那一期里面非常受欢迎的
前沿科技的投资人郑迪
Hello迪 你好
泓君 你好你好
今天非常荣幸
又一次回到
咱们101这个节目录制
大家好 非常感谢
今天的嘉宾组合
可以说是非常强大了
我注意到Circle
其实是在6月5号
在美国的纽交所上市的
当时我记得它的发行价
定价是在31美元
定完这个价格
整个Circle它的总市值
大概是在68亿美元
它上市首日
已经是涨到了两次熔断
我们今天录音是在
美国时间6月8号的晚上
是一个周日的晚上
截止到它最后一个交易日
到6月6号
我看当时Circle它的收盘价
是107美元
盘后已经是涨到了115美元
总体来说
它差不多两天的股价
大概涨了有快四倍
所以我的第一个问题就是
为什么这次Circle上市
它能够这么火
大家要不要分析一下
Can要不然你先来
我觉得是这样的
其实稳定币USDC
它的核心是一个金融结算
和一个支付的概念
如果我们看传统金融行业
所有的支付平台也好
或者是投资
或者是结算交易平台也好
其实它的核心都有一个
就是美元作为一个结算单位的
这样的一个概念
过去几十年
基本上这整个框架在美国
以及全世界其实都是一个
没有太多的创新
基本上是一个比较固定的一个框架
比如说支付
我们看到银行转账也好
每周它也就工作
那么三十几个小时 对吧
其实还是属于20世纪的技术
Circle其实它的核心的创新
其实是在于数字化的美元
它这样的一个技术
其实是可以对整个金融行业
所有的支付和结算方面
进行一个比较大的一个创新
让美元能够数字化
能够立即进行全天的24小时的
交易和结算
所以其实这次Circle上市
市价当然是涨了不少
但是其实对我来说
它最有意思的一点
因为所有的这些购买人投资人
他不仅仅只是一个投资方
其实他们也很有可能
华尔街作为未来USDC的使用方
包括这次给Circle进行承销
进行承销（underwriting）的JP Morgan、Goldman Sachs这些
他们其实也都在寻求
自己发行稳定币的这样的一个渠道
如果他们以后
可以直接把USDC纳到他们
现在的整个体系里面
所以它不仅仅是
显示Circle它的公司的一个创新
它更多显示的是华尔街
对数字美金的重视程度的问题
对 郑迪 你怎么看
我一直觉得Circle还是
确实跟Coinbase绑定太紧了
所以就导致纯从基本面的
盈利能力的这个角度来看
Circle的盈利能力
还是比较受到限制的
说实话
我觉得它的IPU的这个价格
就是接近70亿
我觉得还是比较公允的
但是现在已经交易到了250亿
我觉得最主要还是标的稀缺
我在这个行业里面也八年了
现在被炒股票的朋友教育
就是说还是看的太谨慎了
不够激进
说这个赛道很好
但是实际上你最后发现
大家的观点都是认为
这个赛道非常好
因为这个赛道的空间
它是比较容易拍的
有两个锚定点
这个我们可以参考
第一个是美国政府和渣打的
他们都共同提出了这么
一个28年的这样的一个目标
就是能到2万亿
那你这么算一算就是三年八倍
因为现在是2500亿
2万亿是指什么
就是整个稳定币的发行规模
到2万亿美元
那就意味着三年八倍
那也就意味着
如果Circle现在的市场份额
是24%到25%
如果它的份额不变的话
那么它也是三年八倍
那现在你是600亿
那八倍就到4800亿
接近5000亿
到28年年底
还有一个锚定点
就是一个更宏伟的故事
就是这个比较少的人知道
这个就是二月份的时候
当时SEC美国证监会
当时在做大范围的调研
就约谈了很多web3行业的人士
当时去调研
微策略老板Michael Saylor时候
Michael Saylor有提过一个数字
10万亿美元
所以换句话说
就是大家都一致认同的
包括我在内
都认同这个赛道
行业的空间前景是巨大的
但是这里面可能有一点是
没有办法现在达成定论的
就是说到底Circle在这里面
它的行业份额是会上升
还是会持平还是会下降
这个是说不清的
因为首先来说
现在美国的这个稳定币天才法案
最后的条款其实是并没有定的
参议院首先来说
并没有一致投票通过
现在只是通过了一个程序性投票
我们不知道最终版本是什么样
其次还要过众议院
那么众议院会不会提出
更严厉的法案
会不会对离岸的稳定币
也就是USDT的长臂管辖
规定的更严厉
还是说就像现在这样比较宽松
这个可能会直接决定
整个稳定币赛道的竞争格局
因为如果它是像现在这样
比较宽松的话
那我觉得USDT的霸主地位
很难撼动
至少在离岸
在岸的竞争会很激烈
我简单总结一下
其实整体上
还是因为政策的利好
另外再跟不太了解
稳定币的听众稍微科普一下
我们之前其实有聊过一期
USDT的稳定币
它的母公司叫做Tether
它其实是一个不受监管的
离岸的稳定币
然后今天我们讨论的稳定币USDC
它的母公司叫做Circle
它其实是一个在美国发行的
在岸的合规的稳定币
然后现在
大概我今天看到 DeFiLama的数据说
全球稳定币大概现在是
2500亿美元左右的市值
Tether它现在
是有1500亿美元的发行规模
大概市场份额是在62.5%左右
而Circle是610亿美元的发行规模
大概市场份额在24%左右
在整个合规稳定币中
它这个合规
具体是体现在哪些方面呢
印象中今年Circle
它把它的IPU招股书发出来
因为我们之前聊这个USDT
觉得它是全球最赚钱的公司
但是整个Circle
它的运营成本要高很多
对 稳定币的监管方面
现在在美国 刚才你也提到了
现在有一个GENIUS法案
正在美国两院里面进行discussion
在美国现在还没有一个真正
监管稳定币的这样的一套法案
Circle如果它是一个合规稳定币
其实主要是指
它在美国的各个州层面
还有包括纽约州层面
它受到监管部门的监管
对于它的储备
对于它的披露各方面
有这样的一个监管
比如像欧洲MICA
今年上半年推出的
直接针对稳定币这样的一个监管
其实在美国现在还是没有的
其实我觉得特别有意思的事情
就是从美国到中国
每个人都美国国会的genius法案
也就是天才法案挂在嘴边
都在讲法案对稳定币市场的格局
会带来特别巨大的推动和影响
嘉宾们刚才在讲这个事情
也是不断的在扣这个天才法案
我可以理解就是监管框架更清晰
对行业发展绝对是有推动作用
这个道理挺简单的
Can我特别想请教您
就是对于美国这个天才法案
您认为哪些细节
或者哪些规定
您觉得是最具有重要意义的
会对未来稳定币整个
这个行业发展的格局
会带来变化的
特别希望请你给我们的听众
画画重点
那是一个很长的一个法案
对 其实我觉得genius这个法案
现在还没通过
所以美国参议院和众议院
还在协商
所以最后通过什么样
现在也都不知道了
但是我觉得最主要的
其实就像您说的
监管框架更清晰
对整个行业的发展
其实是有巨大的推进的作用的
最近这几年开始
研究稳定币的一些同行
他们可能会对
稳定币的监管的追溯
就是这么多年
他可能看不到它这个演变
但是其实稳定币
在一开始推出来的时候
在2014年15年
是有挺多的灰色的地带的
它有可能是证券
有可能是债券
也有可能是属于银行的储备
其实一直到2017 18年
有一个对于反洗钱方面的一群人
他们认为稳定币是需要
对所有二级市场上的人
进行KYC的
甚至这个思路到2022年
还有人推出来
所以这个其实给稳定币的形成
和增长一直带来了巨大巨大的阻力
传统金融行业
当然大家都看到了这个stablecoin
有这么多的不稳定因素
他们其实谁也不敢进来
一旦genius法案通过了以后
不管是什么样的一个法案
它对行业的促进作用是巨大巨大的
因为银行和传统金融行业的人
基本上全都能够进来
这个条款具体本身
其实我觉得没有太多可争议的地方
但是我觉得实操上
可能对整个行业
最有影响力的是对于境外的
也就是Tether的监管
它是否能够符合美国监管
按照目前的genius法案上
写下来的话
如果你要发行一个美元的稳定币
然后又有美国的用户的话
那么你必须接受美国的监管
或者是你必须在一个
和美国有同等监管水平的
一个国家得到美国的承认
你才能继续运营
如果你没有拿到这样的
一个监管的话
美国有权不仅仅是屏蔽你
不让美国的持牌交易所能够交易
那这个交易
甚至可以把美元的储备它都能冻结
来保护美国的用户
这个杀伤力其实是巨大的
因为大家知道
美国除了它的这个军队以外
它最大的杀伤力的武器
其实就是它的美元
当美国决定对北朝鲜
对伊朗 对古巴
进行经济制裁的时候
他基本上可以让这些国家
不只是美国了
整个西方国家
都没有办法和他们进行任何的交易
所有全世界的美元
其实都是控制在美国
那么几个比较大的银行的手上
如果你是一个境外的银行
如果你想为Tether
持有美元储备的话
你必须有一个美元的correspondent bank
如果你这个correspondent bank
他不认可你为Tether持有储备的话
你是不能为Tether持有储备的
也就是说如果Tether
它不能拿到美国监管的许可
或者是拿到第三国
美国认可的监管的一个框架
它其实不可能继续运作下去了
所以我觉得这个对Tether来说
应该是一个比较大的一个考验
Tether可能前几年
尤其是早期的时候
出于种种原因
有很多的不确定
和不稳定的一些因素
包括它的储备披露等等问题
最近这几年从我的观点来看
其实Tether也是在合规方面
在审计和披露方面
做了很大的努力了
那么它是否能够达到
美国监管这方面的要求
我觉得这也是
可能大家都比较关心的
但是它必须得能够达到这一点
不然的话它可能
未来都不可能存在了
其实这个特别有意思
Tether原来一直
是像一个浪子一样的
因为它的不受监管
给它带来了巨大的
成长空间和盈利空间
但是尽管天才法案
是一个美国的法案
但是有可能会成为它的一个紧箍咒
这成为一个对它来讲
未来发展的不确定因素
我相信它一定会努力
来向美国监管机构
寻找自己新的生存空间
但是显然已经有了不确定的因素
而Tether的发展的不确定因素
其实未来可能给美国
这个稳定币的发行商
特别像Circle带来一些新的机会
对
其实我对Tether的团队
其实还是挺有信心的
我相信的是他们能够满足的
但是可能会需要花一点时间和精力
但是最起码我觉得
将来大家的竞争其实会更平等
否则离岸跟在美国市场的
大家其实有点竞争不平等对吧
对 币圈其实大家也都知道
不只是Tether
其实有很多的项目方和公司也好
其实他们都是
在利用这个监管套利
现在离岸的国家也好
或者是这些区域也好
进行比较风险的一些操作
等他们逐渐做大了以后
然后再去慢慢修复
他们之前的一些监管上的
一些问题
这也是我们在币圈看到的
一个比较常见的一个操作
其实这不仅仅是稳定币
也是整个加密货币市场
不得不面临的一个新的环境
和新的一个格局
我们现在是大概拆解了一下
为什么Circle这么火
现在我觉得我们可以
把整个故事往回拨一下
看一下整个Circle
它是如何一步一步做起来的
其实Circle这家公司
是在2013年成立的
但是它成立的时候
它还不是做稳定币业务的
整个USDC是在2018年推出来的
Can你当时是不是有参与到
Circle跟Coinbase联合推出
USDC稳定币的
这个法律文件跟合规文件的起草
对 是的
能不能跟大家讲一下
当时为什么Circle选择
在众多的业务里面
开始进军稳定币这个业务
对 我觉得是这样的
2018年的时候
现在大家刚提到的USDT
其实占巨大的份额
那时候其实占有的这个份额
其实更大
基本上所有离岸交易所
全是都在用USDT
大家可能知道USDT
大概是2014年
如果没记错的话
当时推出来
其实它主要的当时一个核心的概念
就是让交易员能够在各个交易所上
无损地转移他们的资产
Circle早期
它也在做了很多其他的业务
包括它当时收购的Poloniex
其实自己也想做一个交易所
所以当时2018年
其实它是看到了这样的一个赛道
现在所有的离岸交易所
合规上比较欠缺的一些交易所
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