他其实是在做这些前端的
基因检测公司的
相当于所有的制剂仪器也有
你刚刚在讲这个的时候
其实我突然想到了一个问题
因为我们知道整个互联网
它的本质其实是垄断
就是它建立起的整个的网络效应
就是用的人越多
最终它会吞噬掉整个市场
它有一个这样的双边网络效应
你觉得在整个基因检测市场
它未来会是一个什么样的格局呢
它是一个可以说是众多的垂直领域
很繁荣的一个格局
还是说它慢慢的也会更加的集中化
其实这个问题呢
我觉得就要从基因检测这个行业里面
每一类公司的角色开始说起
其实最底层去做基因检测
首先要有测序仪
这些测序仪呢
大部分公司
现在用的全部都是illumina的设备
所以说这就有个非常集中的效果
但是这个因为确实这么多年
他已经建立起了这个行业的垄断
最早期的时候呢是技术就专利的垄断
illumina的
主要是有两个非常重要的专利吧
illumina早期的时候呢
是通过收购一个公司叫Solexa这家公司
然后他获得了一个叫
阵列式测序的技术
那这个技术就帮助他能够更高通量
更高精度的做这个测序
然后另外呢就是Roche的一家公司
Roche这个公司
它这个叫Roche 454的一家测序平台
然后它也是高通量的这种技术
所以如果直接去看
现在基因检测行业的头部公司
其实最头部的就是已录密码
然后下一个就是Thermo Fisher
都是这种大的公司
因为他们主要做的就是测序仪
当然他们也有帮忙
直接去做测序的这种服务或者平台
但是他的底层是他的设备
就这个是一个垄断的事
我觉得这种格局
短时间内是不会改变的
大家会看到
就是要想在这种硬件方面去做突破
然后革新一个行业的话是很难的
需要很多很多年
再往下走呢
就是使用这些测序仪的公司呢
其实就是我们现在看到的
比如说像23andMe啊像Ancestry这种公司
它有具体的产品或者服务的
那这些公司呢
其实我觉得现在的一个趋势就是
大家会越来越垂直
换细分换对对
细分化非常的明显
而且这个细分化呢
其实并不代
表他的市场规模
或者他未来的商业潜力就小了
反而因为这种细分这种专业
让大家更能相信这个数据
而且能够产生更多的参考价值
因为现在我们知道这个23andMe
这个数据
在美国医生大概就是一笑了之
因为他确实是没有什么参考价值
还有我们提到
他能测到的新东西其实是非常少的
但是后来呢
就是我们看到比如说像LabCorp啊
然后像Quest就他更专业一些
还有这种专门测比如说肠道微生物的
比如说测皮肤上有一些微生物的
还有一些关于大脑
比如说阿兹海默的一些基因的风险
等等这些
因为它有专度和精度了
那这时候医生会觉得会更有参考价值
大家也会更认真
更理性的去看待这些数据
所以从这个角度来讲
我们就看到
现在精检测公司的数量是越来越多了
但是每一家都很精
这样的话
其实这个行业就是
以后他并不会说
某一家公司
就垄断全人体基因组的这种
他可能比如说
在结直肠癌检测里面有一个头部
在阿兹海默病的风险检测里面有头部
这样子
所以现在大家的成本
是在一个什么样的区间内
还是说针对不同的疾病
它的成本非常不一样
还是说
它的成本是一个比较相近的水平
其实做这个基因检测呢
它涉及到几个环节
首先第一步就是样本的收集
所以从样本收集的这个成本来讲
不同的垂直领域
样本收集的成本是不一样的
举个例子啊
最近也听说有的公司现在做这种粪便
就是肠道微生物的一些检测
那这个成本大家会觉得说啊
这可能是就是不要了的一些生物样
但实际上也很贵
可能要几百美金一份
但是再往生理看呢
比如说要测这种阿兹海默
它就是血样
这个费用就更高了
所以说不同的样本
可能这个收集成本是不一样的
但是下一步就是在测序
或者说检测这一块呢
其实每个公司用的设备仪器啊
耗材啊等等这些可能是差不多的
那再下一步
等收集到这些测序的信息
去分析这些数据的时候
这个时候我觉得成本是有差别的
因为针对于不同的位点啊
针对于不同的疾病的数据库
它是不一样的
有的公司呢
是自建数据库
比如说像像虽然咪啊
他们都有千万级的人群的数据
他可能有自己的库
他可能就可以自己直接去用
但是有的公司可能还比较小
或者说在他这个疾病领域
是一个非常罕见的
那他的这个数据库的信息就有限
那可能在数据分析上
每个公司的成本也是不一样的啊
所以检测的成本就还好
我说的是数据啊
它主要是针对分析
它的结果是不一样的
对分析这结果
然后最后它会产生一些expert opinion
就是给你一些报告嘛
那这个报告的话
如果是在美国
就是这些医生的费用也是不一样的
是是是我看见现在很多新一代的
这种基因检测公司
他们其实就有一点打破23andMe的这种模式
就是说我给你basic的收费模式是
我们检测一次多少钱
假设199美元
另外就是
你可以比如说定一个129美元的
个性化的营养跟运动指南
睡眠指南
然后我们给你专业化的建议
我们还有医生来
去给你一对一的咨询服务
他会把一次性的费用变成一个订阅的
长期的一个费用
对对其实我觉得这个是智商税吗
我觉得不能算是智商税
我觉得是一个特别好的创新的点
因为刚刚提到这个团体
虽然蜜为什么他这个产品做不大
就是大家会说我知道这些结果
然后呢那这些新的公司呢
其实就给出了答案
那知道了结果以后呢
首先我可以看
比如说是不是你的基因
跟你的这个代谢的一些速率有关
或者说
跟你的一些心血管疾病高发相关
然后你的有些生活上的症状
是不是跟基因有关
那这个时候他给你的用基因去说服你
然后去吃什么东西
或者是去做什么样的运动
他给你一个解决方案
这个时候其实你买的是这个解决方案
但是同时也买了一个科学的理解
你这时候付费的时候你就觉得好像更
所以他是真的是有用的
我觉得很多场景下是有用的
比如说拿我有一个家人来举例子吧
本身他的患病风险就是高的
但是他一直不注意
他的主要这个风险
就是一些慢性病的一些风险
那以前
他是非常不注意整个生活方式的
比如说喜欢喝酒抽烟啊等等
但是看了这些跟基因相关的这个报告以后
他就会觉得说
哎呀
我的命运里面就就说我会得这病
但是我又想多活几年
那我就要好好的注意了
所以说这个还是有一定的帮助的
嗯就是他能测出来一些常用的风险
风险对对对
那比如说糖尿病看的是哪些指标
这些靶点在医学上他的研究是准的吗
其实呢现在一些基因的这些靶点
去测某一种疾病的风险呢
医生还不会完全的基于这个基因
去给你做一个诊断
就还是我们各个国家的医院吧
中国美国的医生
会更信赖这个血液检测的指标
比如说血液里面的蛋白啊
或者说一些脂质的分子呀
或者说其他的一些各种指标
因为这些东西它飘在血液里面
它是直接致病的
就是它直接可以导致疾病的发生
但是基因呢
跟这些蛋白
或者说这些生物标记物之间
它有几步反应才能到这个
比如说有了这个基因
我知道DNA到RNA到蛋白质
中间是有过程的
有了某种DNA
是不是一定会产生这种致病的蛋白
这里面的联系呢
就是
我们现在科学正在研究的一些东西
就是大家知道是有这个关联性
这个关联性是怎么得到的
就是大量的数据产生的
那我们现在除了血液检查以外
我们有了这种测序的技术
我们不断的去增加
这些关联性的一些证据
可能最终若干年后
有足够的证据了以后
我们可以直接make这个connection
直接就是下这个结论
有这个基因就
有这个病
但是现在可能还是比较早
还不能直接的去确认
中间还有很多研究工作需要继续去做
对其实我刚刚有提到
ApoB对心血管疾病的影响
而且我发现
其实还有一个基因叫做APOE
这种蛋白
它是参与胆固醇的运输和加工
而且它有三种亚型嘛
比如说12、13、14
然后13是迄今为止最常见的
但是拥有一个或者两个14亚型的拷贝
它就可能会让一个人
患阿兹海默病的风险
增加两倍到12倍
其实我觉得
当我们看到一些
类似于这样子的相关性
包括在开始的时候
我说这个ApoB
跟心脏类的疾病的相关性的时候
那是不是说基于这些相关性
跟已经研究出来的一些基因
它会怎么去影响我们
未来的这个疾病的这种关联性
我们就可以去
这样的一些基因检测公司
它可以尽早的
相当于垂直方向的基因检测公司
它就可以慢慢的建立起来
因为它可以去帮我们预测这些疾病
它可能一方面
我们说整个基因测序技术它要发展
另一方面就是在每一种疾病里面
哪些靶点会影响哪种疾病
当这些细分的科学领域
都在发展的时候
其实慢慢的基于这些细分领域
基因检测公司
它就会越来越有价值
对它们的这个数据越来越多之后
它能够建立的这种关联性
或者说能够下的这种真正诊断的结论
就更有依据
就一个非常知名的例子呢
就是安吉丽娜朱莉
他是做了这个基因检测其实有很多基因
我们刚刚提到的有一些基因
可能现在这关联性没有那么强
但是有很多基因
尤其是在肿瘤方面的一些致癌的基因
其实现在已经是非常确认的了
像安吉娜朱莉呢
她是发现他那个BRCA基因
她做了这个检测以后呢
就发现
她是有非常高的患乳腺癌的风险
所以她其实就做了这个双乳切除
之前是非常轰动的一个新闻
但是
她就是为了预防自己后面发生乳腺癌
但是她的这个决定
就是来源于这个基因检测
嗯其实提到这里
我觉得可能会延伸到基因编辑了
这是我记得基因编辑的诺贝尔得主
Jennifer在发明这项技术以后
就会有收到很多的患者的写信说
比如说啊
我检测出来了以后
我得这个乳腺癌的几率可能很大
能不能通过基因编辑的手段
来改写或者拿掉这部分的基因
对这个是不仅仅是病患的梦想
我觉得也是
很多像我们这种医药工作者
还有科学家的梦想
因为我们现在常常说的一个词
就是我们人体内的很多biological passway
生物通路呢
都是被program
都是有一些编程在里面的
就是说你可以调节它
不管是编辑啊还是调控
但是现在呢
从真正科学和技术的这个角度来讲呢
有一些还是不够成熟的
因为我们刚刚提到的
就比如说某一个基因
它跟某一个疾病有关联
但是并不代表说
这个基因只跟这个疾病有关联
它在一定程度上可能它的过
量表达导致了某一个癌症
但是在它正常表达时候
它可能跟我们其他方面的
比如说跟我的神经通路相关
它是为了维持
神经通路的一个正常作用
然后才有了这个基因
所以说当你敲掉这一个基因的时候
有可能别人会觉得说
我的这个癌症风险就会降低了
但是可能其他的问题也会随之而来
大家可以想象
我们的人体的所有的这些基因
就像一个超级超级复杂的网络
它比就是我们见到的蜘蛛网什么
要复杂几百倍几千倍几万倍
而且是我们现在
人类根本没有办法去理解的
就是现在真的很难去理解
那这种情况下
就是你动了任何一个点
就可能会引起一个蝴蝶效应
而且是我们没法预知的
所以说
这个过程还需要很长时间的这个研究
那后面可能会有一些新的技术
加速这个研究
但是现在
大家就是一小步一小步的在走
嗯那现在已知出来的
比如说刚刚我举了心脏病
跟阿兹海默的一些例子
还有哪些已知出来的
一些基因检测公司
检测的一些主要的白点
可能是现在一些比较常见的
现在有一些靶点呢
其实是医疗人士已经认可的
就是医院里也会做的这种疾病
疤类我觉得是更值得信任呢
比如说刚刚提到
就跟癌症相关的这个疤块的基因
然后还有一种基因呢
叫Her2基因
跟卵巢癌有关
跟乳腺癌有关
它跟很多肿瘤都相关的
也是依据它的存在诞生了很多这种我
们叫Blockbuster
就是一些明星的药物
这个呢其实就是很成功的这个案例
就是大家发现很多肿瘤病人
他过量表达了这种基因
然后在他的肿瘤上
也发现了这种一些蛋白的表达
然后呢就是专门的去针对
这个呢就会有两个方向
一个是关于诊断的
就是说我们可以专门在做临床实验
或者平常治疗的时候
去分辨这病人
他是不是过量表达的这种基因
如果是的话
那我们就专门就治他这个基因
所以说后面呢就到了第二层
就除了诊断以外就还是治疗
他们很多医药公司呢
就会专门针对这个疾病的靶点
就这个Her2这个靶点
去开发这些药物
然后这个药物呢专门针对这个病人
这个有效率是特别高的
所以说从这个角度来讲的话
关于肿瘤的这个靶点的研究呢
已经在诊断和治疗方面
有了很大的收获
就帮助我们治愈了很多病人
然后另外一个领域
比较受益于这种基因检测
或者说对基因的理解的话呢
就是罕见病领域
因为罕见病很多是基因或者是遗传病
尤其是我们常说这种单基因遗传病
比如说像地中海贫血症啊等等
其实这个时候
就是
很早就是开始用这种基因疗法去治疗
而且呢
就是现在也有些基因边境类的药物
去治疗这些病
但是你会发现呢
治疗这些病的公司
大家都关注比较相似的几个靶点
因为真正能够建立起
这种非常全面的逻辑链条的
这些靶点
其实还是
比较少很少
对对对每一个靶点
都需要很多研究去support它
对那其实我们看到
硅谷有一个非常知名的公司
叫做Theranos
就是《坏血》的这本书的主角
它一度估值是高达了90亿美元对吧
也有很多政客跟名人投到了这家公司
最后发现
这个一滴血
能够去监测你的这个生物样本
在科学上他是没有成立的
然后他这个骗局也是维持了很久
现在他的创始人伊丽莎白
应该是已经入狱了
进去了对
已经进去了对
这个其实是一个例子啊
就是这个例子
我们说才在硅谷引起了非常大的反响
然后硅谷这样的案例也是层出不穷
还有一个例子就是一个叫做uBiome的
也是一个基因检测公司
他们估值也是39亿美元了
但是呢
这个公司他也是试图去榨取医疗保险
还蒙蔽自己的法务顾问
误导投资者
能不能讲一下
这个医疗公司的整个的前因后果
是怎么样的
Theranos这个案例还是非常知名的
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