就是你现在想要掌控已经来不及了的感觉
因为很多的时候去帮助我们谈判很多事情的这些个人
他们也没有说那么的接触到最新的科技领域的前沿的东西吧
因为大家工作的履历或者说经验其实不一定
所以很多时候他们所听到的信息是由工会里的人在工作的状况下而反馈的信息
那这些反馈到他们那里需要一段时间
所以很多的东西都在过往的时间里流逝了机会
很多人我也有听说过，为什么演员工会罢工的时候
我们也没有跟着一起罢工去聊这个
那他就是没有这个实际错过了你现在去聊的这些东西
最后也可能只是你用的话 需要报告给制片的话
那这个东西就对我来说就是觉得那也没有说不可以用
就是它就是没有一个所谓的一个限制的环境和情景
那这个东西就是你把未来的未知性都留给了我们自己去亲身经历
你没有为我们时间设定些什么条款去保护我们的感觉
所以我其实不是很满意
你们的作品的版权归属是谁啊
是制作方啊
就是你们在合同里面都签好了，就是你们所生产的
出来的所有生产资料和内容都归制作
对，这个就是我说的时间点的问题
就这个很久以前就归属于制片方了 就比如说吧
DC 漫画等等这些版权可能就归他们或者说制作的这些个人物角色
就算是某概念画师设计的，他也不会隶属于这个概念画师
包括他以后根据这个人物生成的一些个衍生品
比如说乐高这些个玩具等等，这些都不会归这个画师所有
这个在很久以前就已经没有了这个保护
那是不是其他的创作内容，什么编剧、演员的这些
他相对还有一些属于自己的部分
对，这个就是我觉得非常让人头疼一件事情，但是你其实这是没有办法的事情
是因为演员、编剧和导演他算作，我们叫 above the line
他跟我们不是不太像，是幕后劳动人员的这种感觉
所以他们的合约谈的方法跟我们也不一样
我们这些所谓的拍摄以及工作人员是比较幕后的
其实你要是用这种方法去说的话，你这个合约要谈到自己有利的话就没完没了
但实际上我们如果说冷静下来去看这件事情
工会的产生是因为我们想要保证自己的工资以及权益
就是只要你这个剧组是安全的
或者说给了你你觉得符合你生存条件的资金的这个工钱
它其实就具备了它的意义
而其它的这些个所谓的什么这些个东西都是附加的
就是多年以来在不停地往前进步的这么一个谈的条件
因为他并没有说你在一个非常不安全的环境条件下让你工作
那就已经是一个基础条件了
我们再聊一下关于这个工具的问题
因为你一直在说你不想把现在的 AIGC 这种工具叫做AI
这个是为什么呢
是因为 AI 的定义是 Artificial Intelligent
对我来说这个东西如果已经出现了
应该是跟它这个东西相关的人都可以没有了，对我来说这个才变成AI
其他的如果说这个 AI 本身还需要让人去 develop 的话
那它存在的意义又是啥呢
就是需要更多的人去 develop 这个东西吗
那它就是一个工具而已，它还没有到达跟人类共情的状态
明白，尤其你在工作中觉得它不能取代你们的人或者同事，这种感觉
它不能取代
嗯，这个是我一直非常肯定的，我不认为他能取代什么人
为什么我一直说这个东西是个工具
其实就是因为比如说在这个东西出现之前
在广泛应用之前，你只会用 PS 来画画的概念画师 就不如
比如说你会 3D 建模的，Maya这些个软件的画师他换的速度快
比如说 PS 你可以画一个镜头这个方向
你要画另外一个镜头的另外一个方向的时候，你需要重启一张稿
但是对于 3D 建模的概念画师来讲，他把一个模型建好了
5 个镜头分分钟就给你照出来了
那这个速度就比另外一个要快，对吧
那现在这个工具出来了
会使用这个工具的画师们肯定就是比原来的基础速度要更快
对我来说可能使用也好，不使用也好
都是一个可能提速的感觉和概念
所以它应该是只会让快的人更快
那就是对于其他的工种来说，做 AI 的图
比如说因为你们美术部门合作的其他部门
导演或者摄影服装这种的其他部门的人会因为 AI 也产生同样的困扰吗
哪怕他们工作中实际不会用到AI，但是如果拿到一张 AI 的图
对他们来说意味着什么
摄影的话很有可能就是灯光上的一些个问题
因为像美术指导为什么要作为美术的老大
概念画师们为他而工作的这么一个表现就是在于
美术指导用他的专业性和判断性提前判断了一下
这张图能不能够变成未来的施工和拍摄的搭建的场景 对吧
它经过一个专业的判断了
但是如果你只是一个导演或者制片或者编剧
你生成了这么一张图，你不具备专业的判断性
它能不能够进行最后的拍摄，那它就只是张图而已，它没有办法实施
那电影本身就是一个需要你拍出来的这么一个工作
所以如果说有一个图的生成 然后拿去了给一个摄影指导去看
如果你这个东西都判别不出来是什么样的镜头
打出来了什么样的光 然后你就去让他们去实现这个东西
简直就是感觉就是很无语的一个状态 我觉得在这个上面是会有困难的
然后包括其实这个事情在服装这里其实并不是今天才发生的
包括道具制作也是有的时候一张概念图的生成
比如说一个刀或者剑啊
或者是道具它生成的时候有时候你需要把它去 Laser cut
就是你需要那种机器去给它切割等等
你这个线都不是线，它只是个笔刷，你要去切割的话你需要那种线条
你需要cut 你需要那种绘图的人去给你重新画一遍的时候
他在看这张概念画的时候，他会觉得很多的勾笔
他只是就是觉得为了好看而画的
它还不够细节到这个图本身的纹样是就打样是什么样子的
那它只能起到一个概念性的作用，所以它叫概念画师嘛
那这个东西到服装上也是一样的，它看起来像金属
不代表我知道这个金属具体是怎么接缝的
那它也只能起到一个参考的价值
所以最后它还是跟电影这个行业的工作流程有关
出概念的不一定是最后实切和实操以及实施的人
那它各个环节可能都会出现不同的问题
这也可能是为什么我们工会的这个 term 它没有办法具象到那么具象
因为你不可能一个 term 把所有的环境的因素都说清楚了
嗯，那我听下来感觉它并不是一个，是不是 AI 的问题
你哪怕人去跟设计师和实际去执行的人去沟通，它中间也会有这个gap
就是我想象出来的和你能不能做到其实是中间是需要去弥合的
那可能 AI 在这里面它只是一个另外一种展现形式
没错，因为我觉得如果你说广泛使用
我很难说好莱坞有没有在广泛使用这件事情
因为它不是能够完全的展现我们整个行业制作的这么一个流程
它不可能取代 就是因为它不是制作的其中一个环节
但是如果你说它有没有可能，比如说一些初创的一些个 APP 的软件公司
它请不起平面设计师
它有没有可能自己的工程师们去自己 generate 了一下这个图
或者说设计方案，或者是 logo 等等
有可能因为他请不起，那他本来也请不起
那这个东西就完美地解决了他现在的这个问题
那这些人会非常开心这个工具的生成
我不知道你有没有看到过，最近网上有很多做 video generated 的 AI 公司
甚至是在完全不用这种传统影视流程的情况下
自己能做一个小短片、动画片什么的，这种内容你有看到过吗
对，我有看到，网上有很多
嗯，对，你作为一个专业人士来看
你怎么评价这种内容和你们在生产的内容，你是什么观感
我记得是哪位大导演曾经在这个东西出来的时候，
可能是卡梅隆 就是曾经说过，最后还是要看谁会讲故事
不管它用什么，还是说用什么样的方式去实现它
最终其实都比的是一个故事的内容 所以最后大家会愿意去停住的时间久的
一定是因为它的故事引人入胜
就比如说你有这么多的电视剧的产生，国内不是甄嬛传依然很火
但是那都是十多年前的剧了 就是你还是比较客观的去看待这个事情
不像有一些概念画师觉得我拿到的这个东西，导演就需要这个
但是我画不出来 我感觉我被 AI 取代了
因为刚才其实你提到有一部分他们是有这种恐慌情绪在
对，他们是有的
但是这个恐慌也不是今天就有的，他们是阶段性的有
比如说我一直觉得很多年以前大家从手绘，比如说迪斯尼就是手绘
我从画，手绘一张一张图出 然后动起来，然后翻页，
那这种是最基本的，就是最原始的动画制作方法
然后你到大家开始用电脑了，然后你说啊
你们用电脑了，那我们就没有存在的意义了 那你就说我们被取代了
那如果你继续这样觉得的话，那可能你的速度确实赶不上人家
或者说他们现在出了很多想要用电脑制作的动画
但是不代表你手绘就没有价值了
你知道我在说什么吧
而且比如说宫崎骏，就是我真的很喜欢的一个动画大师
他也是近几年才开始学如何用电脑画的
是因为他一直个人就觉得电脑的那个一帧一帧出来的自动生成那个东西
他经常少帧 就是少一页两页的这种帧
就是他说你这个没有让我看到这个小女孩爬楼梯上去的这么一个瞬间
她就会觉得你没有画到位
那这个细节就跟你到底是用电脑画还是手画就完全不是一个概念
根本没关系
那比如说现在我认识的绘图的就是施工图的
这样画师里边依然存在他旧手绘 他不会用 3D 的这种
就是连草图大师这些他都不会
但是它的速度或者说它画的风格就是那种
比如说欧洲古堡的那种，你要是用电脑画的话
你可能得画得真的比他慢，因为它全是弧线
而且是那种需要打阴影的 他的图直接生成一个等比例图
直接可以拿给雕塑师
那你用电脑画，你可能两周、三周都没画完
在所有行业可能都是这样
你有自己的手艺的护城河没有办法取代你 不管是什么工具
其实我觉得我遇见的概念画师们都非常优秀
我没有合作过哪一个是画的不好的
每一个都是感觉他们自己在鸡蛋里面挑自己的骨头
就说这个还不够格，这个阴影画得不对 这个笔刷这个什么
就是这个灯不对，就等等，他们在自己挑自己的错
但是他们可能草图那个步骤就能惊死一批人
让我就觉得他们可能就是要求非常高吧
你能不能给大家介绍一下概念画师工作的日常是什么样
然后他们大概是个什么薪酬水平
这个大概在好莱坞整体的工种里面大概排什么位置啊
其实概念画师们的薪酬很不定
取决于你是在工会体制下的制作的片子里边还是小一点的
或者是独立的一些情况
有的概念画师们在自己做 freelance 就是自由职业的时候
他们要的价格就是按照张去计算，就是一张你给我多少钱
有的时候 1, 500 美金，或者说大概就是看你耗时
有的时候他们觉得 800 美金一张图 然后是那种画了平图的那种
就是带颜色的那种图，不管是什么类型的 他们就要 800 一张
他们如果觉得自己划算了，他们就会要这个价
如果是在美术工会里的话，其实它有的时候是 2, 500 美金一周
或者是有的时候会到 4, 500 美金一周 或者有的时候会到 5, 000 美金一周
因为根据他们可能经验和他们自己的效果，比如说你如果画一张图
每张图都是那种绝对就是直接能获批的 你低价其实也不会要
或者美术指导本人就会去跟你说你要的太低了
就是因为觉得你出的图已经到达一种水平了
我记得之前平面设计师在我之前工作一个剧上面他有一张地图
他自己画的挺大的，是那种 full size 的，他要了 8, 000 美金
整个一张地图给你
那你不要管他每天工作几个小时，他最后比如说两周给你画完了
你觉得OK，那你就给钱
就是类似于这种也有过，就看你是以什么样的合同和方式工作的
那如果你画到了那种经验极其丰富，你画了比如说 15- 20 年这样的概念画师
有的时候它的价格可能会比一个美术指导要价还会高
但如果制片人觉得你有这个价的话，那你们就单独去谈
可以绕开美术指导去跟概念化，是直接下单
对，因为有的时候是导演本人可能用很多年的那种御用概念画师
你知道有的时候好莱坞一些个大导演们
他们可能就是写一个剧本就花了很多年 他如果写的剧本过程
他觉得我看不出来这东西长什么样，他可能就找人去给你画
或者是什么都有可能
那他们如果用了很多年，用得顺手的
可能整个美术团队还没有聘到你可能就有一些个感觉了
那他在聊的时候可能就是说我就要这个感觉了，那就是真的很大佬级别的了
国外的导演是这样，国内有没有这样的顶级的美术也好
或者是概念师也好，是可以执行的
我听说以前就是，比如说像他们拍封神，还有拍一些奇幻电影的时候
是专门有那个美术工作室给他们出这种东西的
这个应该是跟国内外的美术指导的工作方式工作不太一样
在美国这边不具体到其他国家，因为有工会
所以美术指导能够自己开独立工作室的
可能就是自己接的项目真的很多样化
它不是具体到一直做一部电视剧，或者是做电影
偶尔做一个这个，偶尔做一个那个 他很多时候是看电影和谁有空
然后你去攒的这个组，其实就是工会在保障每一个工会的人
有空的时候你就找这个人，没空你就可以去找别的人
等于是给大家每个人都有一个平等的工作机会吧
就他不一定是永远聘自己常用的几个人
但是如果你是在非工会体系下的这么一种工作方法的话
你有可能就会有自己的团队，那很有可能你就自己也开了工作室
但这种情况下其实不是那么的普遍
那这个就是可能国内比较大佬级别的美术指导们
他们常常会自己开工作室，因为保障了自己设计上的一种
我觉得稳定性可能比较正常 普遍的组里边就是美术指导
找你的时候你有自己喜欢的道具师
然后你有自己喜欢的置景陈设、概念画师什么什么的
他们有一个固定的小团队
那你在找这个美术指导的时候，手底下这几个人你也都得带走
但是这个就其实给到了老大们
为什么叫老大
可能也是跟这个有关系，就是很大的压力，就他得不停地找工作
还得保证自己有饭吃 手下人也能有饭吃
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