您刚才说的党内干部看你的王旦学堂是吧
很有可能的事情
那您现在除了64纪念馆之外
你有没有什么别的新的努力的方向
我们大家可以未来期待期待的事情
唉呀我我当然现在第一步
我要先呃我我现在有两个
就是组织在在运转
哈一个就是对话中国智库
这个智库呢我就在觉得
我们过去的反对派
就是提口号
啊那民主自由非常的空泛
我希望未来的反对派有一个转型
就是能够对中国的未来
提出一些具体的政策
连什么民主制度
啊什么共和制度、宪政
连这些都没必要去讲
你要讲宪政下面是哪项具体的制度
所以我们这个智库
是我未来就想继续去推动的
我希望能够凝聚一批啊年轻人
或者说是有有一定的相关专专业经验的人
能够为中国的未来制定出一些
非常非常具体的的那些政策
啊包括一些条例啊等等
这是我未来可能很想努力去推动的
第二一个呢我觉得就我生毕竟生活在美国
嘛那么其实我们现在看到
这个中共的啊影响力
就像秦晖老师讲的
现在全世界的中国画
就中共的影响力其实已经渗透到美国了
这一点我是觉得我都躲到美国了
美国还又被中共化
我真是忍无可忍
所以未来呢我应该在盘算
能够做一些什么
在这方面去做一些努力
就是阻恶中共在美国的这种影响力的扩大
这种影响力
包括就是包括对于跟左派的
一些思想的合拍呀是吧
对这些思维方式的影响
啊以及就是这种
就是包括对在美华人的
这种政治上的
这种阴影的这种存在
我还没有完全想好到底能做什么
但是我觉得这个也是我未来希望
就是我毕竟我落地在美国
嘛我还是要就现实的哈
我周围的环境的改变
希望能够做一些努力我还没有完全想好
嗯这两个已经很不容易了
非常棒对接下
接下来就要让王老师
推荐64的书
和这个影音了
你们二位有什么别的问题要问吗
没有我觉得还要跟我们的听众讲一下
那个王丹老师最近呢
关于64纪念馆那个筹款
可以去他那个 x的那个
主页千人去
看那个千人石元的
计划对对对
我的想法很简单
就是我也不指望靠哪国政府
我觉得靠政府也没有什么用
政府也变来变去
在美国我们都看到了
我也不指望着靠那种巨富哈
什么马云啊之类的一笔
给你个1000万等等
我觉得即使有当然好哈
我也欢迎要有一定啊我绝不拒绝
哈但是我觉得更有意义的一件事
就是类似千人10元这样
就你你不管你多有钱你多穷
我想一个月10美元不是一个大事
对穷人来讲也不是个多大的压力
那么你有钱人你也别炫富
你说啊我一个月给你15万
你你我也现在没这种人
但就每个人10元都还挺平等
然后你只要坚持下来每个月10元
如果能有1000人的话
它重要的是我觉得
这就是一个政治动员的过程
就是你你自己每月有捐
你就有一种参与感
我们都知道民主很重要的是参与参与动员
这才是我们走向民主化的
组织化的一个基础
所以我想通过64纪念馆的千人世园计划
能够在这方面做一些努力
至少一种尝试
就是我们海外这么多华人
号称2000万华人
有没有2000万人的1万人
哪怕有一个人
能不能有2000人
用每个月10块钱的方式
去支撑一个纪念馆的发展
让64纪念馆作为一个
曾经历史上中国人的高光时刻
能够映照未来中国要走的道路
我觉得这是一件有意义的事情
它不仅是个纪念过去
更是对未来有关照意义的一件事情
但是我更强调的就是每一个普通人
如果都能够参与
都能够有一些具体的行动
而不是只是见证啊天天在键盘上骂东骂西
或者天天的架着别人去批评这个批评
那个你与其这样的话
你能不能就是一个月捐10块钱
我觉得这都是对我们的自我的一种训练
哈所以从这个意义上讲我还是呼吁大家
哈就不是因为我是建馆馆长我要做广告
我确实就觉得这是一个有意义的事情
这是一种自我训练
你等着政府给我们民主是不可能的
那我们自己就应该做起民主
民众也绝不是说我们只有投票权
我们能不能自己掌握自己的命运
我们能不能通过千人10人的方式
哈我们自己做成一件事情
不需要靠财团
不需要靠政府
就是靠普通的人结合在一起做成一件事情
那个东西就叫做公民社会
而公民社会才是民主的基础
嗯大家可以去王丹老师的x的置顶
啊就能看到这个千人10元的链接
也非常非常希望大家能去支持
这个非常有意义的事情
好王老师我我推荐
对呃王老师这个64纪念馆
非常值得我们来来参与来帮助
啊这不是王丹老师一个人的事情
也不是64一代人的事情就是
全民族的事情全
民族的一个事情
对啊我就想说如果我们这么多
人连一个64纪念馆都撑不起来
这么重的一个历史重生
全世界都知道
啊但但是我们中国人自己都撑
连一个纪念馆都撑不住
我们唉怎么好意思去批评这个批评那个
王老师
我有一个问题
呃因为我们的读者朋友
呃大体上我认为可以
我们的观众朋友大体上可以分为两类
第一部分就是在国内翻墙出来的
因为最近我也了解到
真的有很多在国内
呃我们每一期节目
他都会看啊
就我们的这种油管的节目翻墙
当然不仅看我们的节目
也会看其他的节目也会看你的节目
另一部分观众呢
就是最近这几年呃疫情之后
从国内移民出来的不管是学生
啊还是像像我们这样
这两这两批人
或者是两部分人
你认为和64应当有一种什么的连接
或者你有什么期待
或者说你认为最需要的是什么
铁人我
我觉得我们是相互需要的
哈我们是从64走出来的
那么现在有从中国刚移民出来的
这当然是两个不同的人群
哈这个两两个人群之间
是有很强的凝聚点的
一个凝聚点就是说我觉得从墙内走出来的
不管你是翻墙还是肉身离开
你都应该知道今天中国变成这个样子
你之所以被迫要离开这个国家
你之所以丧失你的安全感
都是因为64镇压
嗯啊如果当初89民运成功了
没有遇到64镇压
中国绝对不是今天这个样子
你和贾兄前两天的观点是一样的
对啊就是就是他本来
中国是完全可以走另外一条路的
那么被64镇压给打断了
而且中国今天这个样子
很大程度也是64这个事
它造成包括集体的放弃
包括知识分子的犬儒化
包括不惜一切手段
也要发展经济啊
经济至上论
这都是对民族很深刻的三个影响
那么我们今天中国长成的这幅面孔
就是这三个影响导致的
这三个影响都是从64镇压开始的
我觉得你要不摸清这个历史连接
你不知道你就不会知道
今天中国的窘境来自哪里
你不知道来自哪里
你就很难去解决它
那么对于我们这个从64走出的人群来讲
我们也很需要新出来的人
啊因为我们要知道中国具体的问题在哪里
我们也希望知道说解决这些问题
我刚才讲的就是我们希望有些具体政策
是性的那些考虑
那这些考虑要跟具体
当今中国的现实结合起来
所以你比如说互联网创业的这一代人啊
或者更年轻的
就是包括就是尤其对就是社会
有更深入了解的人
那么能够把更真实的情况
以及他们的解决方案
能够带到墙外
来做更多的交流
对我们来讲当然是非常非常大帮助
因为我们必须得承认
我们离开中国
是有一段距离
和一段时间长度的
所以这个也是很
所以不同的这种人群
至少对我来说
我觉得相互能够真正的好好的在一起
是一件非常非常重要的事情
我现在觉得就是不能好好在一起
是个非常令人就是啊怎么说
反正就是很很揪心的一件事情
我们已经都是被压迫者了
我们应该好好的坐在一起
不要乌眼贼似的你瞪着我我瞪着你
嗯齐老师还有什么要问的吗
呃要要爱
要爱ok要ok还还是要信基督教
这个是很重要的事情信基督教
爱人如己
Ok那最后问完了
我还是强调温和的问题
我们现在学不会温和这件事
说三句话就拍桌子
是是是温和
是个非常的高贵品质
vene和勇气
是是
试试
那最后因为这是36 36周年
嘛想请王老师给大家推荐一下
如果不管是年轻的
或者任何年龄段的朋友们
如果想对64有更深的了解
除了那个纪录片之外
你有没有推荐什么其他的影像或者书籍
其实我推荐如
如果你确实对当年发生了什么
有兴趣知道
我都觉得我自己从历史专业角度出发
所有的现在你们看都是二手资料
尽量少看
尽量去看第一手资料嗯对吧
对二手资料难免加进个人的评判是吧
有当时包括我在内啊我也写了回忆
但是我都承认我们这些回忆
肯定都加进了个人主观的东西
连我也不例外
这是不可能排除的
每个历史学家都不可能排除
所以你最可靠的方式
就是你回去看第一手资料
你去看当时的媒体的报道
当然也不一定完全准确
啊你去看当时的大字报标语
你尽量去找第一手资料看
啊那么我觉得至少跟第二手资料
结合起来一起看
才能对64有个真实的了解
啊因为后来对64的解释
其实有各种不同的叙事的角度
噢很你很容易就陷入某一种
我觉得这是从了解历史角度讲
我们历来都鼓励第一手资料优先
那这些第一手资料除了64纪念馆之外
其他人像那个64那个网站吗
那个 Memory那个除了还有
什么其他地方能够其实
网上很多很多这种资料我举个例子
比如说台湾的台视
他大概有大概将近300个小时的录像带
他们现在当然不播了
但是你比如说
我们哈佛的燕京图书馆
有十几箱子当初的东西
你要认真去找这些材料其实还是很多的
嗯那大家可以去找找一些一手的材料
看这个确实很重要
我其实也也也比较少接触这一手的
不仅了解事实
你看第一手资料你能感受当时的气氛
我有时觉得气氛比事实
是是是确实是确实是
行那特别特别感谢王老师
也希望未来有荣幸能够再邀请您
在我们三个人的时候讨论一些别的话题
对
我们知道最近你也比较辛苦
真的是这两天
注意身体
对对对
好那谢谢王楠老师
那我们之后有有机会跟
你再见好
再见谢谢拜拜
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