大家好欢迎来到不明白播客
我是主持人袁莉
我们同时面对两个中国
一个闪闪发光
一个暗淡萧条
在闪闪发光的中国里
中国官方一直在塑造这样一种希望
中国制造的新三样
电动汽车 锂电池和太阳能电池
正在成为拉动中国经济的新引擎
今年国产大语言模型Deepseek横空出世
让很多人重新找回了一种民族
科技和文化的信心
在暗淡萧条的中国里
却是截然不同的景象
欠薪事件频发
失业问题严重 消费疲软 社会保障不足
地方债务危机加重
年轻人因失去希望而不愿结婚生子
技术突破和产业升级
为什么没有变成普通人的好日子
新质生产力到底是经济的转机
还是一种精英幻觉
两个中国为什么同时存在
政府对于高科技中国的倾尽全力
和对暗淡中国的一再忽视
会把中国带向何方
新三样和人工智能
能够把中国经济从萧条中拯救出来吗
这一期
我们邀请李厚臣来聊聊这个话题
李厚臣是播客
翻转电台
和YouTube频道 世界苦茶 的主持人
也是一位时事和经济分析专栏作家
厚臣你好
你好
非常感谢邀请
也很高兴可以再来分享我的一些看法
现在很多人呢
对中国经济的感受特别分裂
就像我们刚刚开头说的
一边是AI和新三样
这样的一些所谓新质生产力
展现了一个非常强大的中国形象
另一边呢
是越来越多的年轻人找不到工作
消费疲软
欠薪事件频发
房价大跌
你怎么看这样两个中国的存在
为什么两个中国能够同时存在呢
对我觉得这两个确实不矛盾
它其实就是有点像局部和整体的关系
就像一个人
他如果吃了兴奋剂
他确实可以让身体的某些肌群
变得非常好
可能在某次短跑里面
会有比较好的表现
但并不代表他整体的身体健康
会非常非常好
实际上比如说社会的整体消费能力
然后整体的就业率失业率
包括整体的经济发展的可持续性
这是一个非常长期的事情
一个整体性的事件
它背后可能需要像央行的政策
整个货币政策和宏观环境去决定的
但像某一些具体的领域
什么AI
新能源汽车
这些其实在经济里面
就是一个非常非常局部的点
那么这种局部的点呢
你就可以通过非常多的方式去刺激的
那其实大家在中国
也经历过各种各样这种东西了
中国的高铁
中国的高速公路
中国的房地产
过去有很多很多领域
突然一下在某种激励
或者某种政策环境之下
突然大爆发
然后这个大爆发之后呢
又出现很大的问题
这次的几个领域
都是相对来讲比较有技术性的领域
所以看上去 似乎
好像跟过去的那种纯粹的重复基建
也不一样
但可能你从最近这些乱象
包括产能过剩来看
好像也没有什么不一样
有时候我们用健康做比喻
可能就是某些器官掌握了太多的资源
和掌握了太多的营养
或者过于不平衡 导致你的身体状况很糟糕
这可能也是一个很常见的情况吧
这个两个中国的概念
就是我在纽约时报的专栏里面提到的
那在那篇专栏里呢
我引用了
摩根斯坦利首席中国经济学家
邢自强的一个观点
他说最近的技术进步
可能会增强政治制定者
对当前道路的信心
从而增加资源和资本错配的风险
你同意这个预测吗
你能解释一下
资源和资本错配会造成什么样的后果
我很同意这个预测
我甚至认为它都不是一个预测
说它是预测
有点太客气了
这是中国的情况
这还不是中国这两年的情况
我觉得资源和资本错配
基本就是了解中国经济状况的
一个最根本的特征
资源和资本是怎么错配的呢
就像就是假设我爸给我一笔钱
总的来说
我有极大的可能性会把这个钱挥霍掉
或者不是说我爸给吧
很多人都有这个飞来横财的经验
你突然赚一笔飞来横财
你多半会以非常不负责任的方式
给它花掉
其实对于政府也是一样
政府从中央要了一笔飞来横财
那多半会以非常不负责任的方式花掉
一个小业主去开一个自己的店
他就会精打细算
他就更有可能把他的钱都花在刀刃上
所以说资源是怎么会被错配的呢
第一句话
我刚讲的产权不明就会错配
这花钱的人
钱不是自己的
那花起来当然就手非常松
第二个就是激励的完全错误
那比如说为什么企业钱能花在刀刃上
其实企业就是以企业利润
作为一个最根本的激励措施
企业去服务于利润
但如果一个企业不服务于利润
比如政府为什么建高速公路
可以这么建法呢
因为高速公路赚不赚钱他也无所谓
他要的激励
就是今年的固定资产投资增速
今年的GDP
今年的利税
最后他为了满足这些
为了追逐这样的一些经济激励
这个钱就会花到完全错误的地方去
这个我们过去都看到了
就重复建设
大基建
很有名的什么贵州水司楼
一个城市都是这样
那中国的这种模式
它的产权不太明晰
真正花钱的人
他并不掌握这个东西最后的成果
像大型的国有企业体制
以及中国的激励完全错误
中国真正掌握经济决策权
能够有经济资源投放的
不管是银行还是政府
他并不为一个企业和一个事业
最后的利润负责
而他会为别的一些 政治安全
为各种各样的负责
那这个情况之下
中国本身这个制度
就是一个资本的错配
所以中国现在的情况就是这个
摩根斯坦利经济学家邢自强讲的
并不是说中国之前没有资本错配
现在要走上这个风险
而是中国本来就一直是资本错配
房地产 大基建
现在可能走上去一条次错的道路
就是那个已经走到头了嘛
大家都知道
现在似乎配置到新科技上
看起来
好像大家会觉得还有一点点希望
好像总比修高速路和修高铁有希望
但是 现在非常非常快
就这么几年时间
从所谓的这个供给侧结构改革到现在
不到十年时间
这些领域已经产能过剩到无以复加了
那产能过剩
本身就是已然
资源和资本高度错配的一个结果
只有资源高度错配
才会错配到
中国光伏整体产能
是全世界需求的2.3倍
这个地步
也就说明光伏企业在扩产能的过程中
压根就没考虑过利润
压根就没考虑过市场的问题
那这些钱哪来的呢
当然就是中国各个政府
你有你的光伏企业
我也要有我的光伏企业
每个城市都上马光伏项目
很多都是国有的项目
这玩意就是像吹气球一样起来了
我想有些听众听到这里说
你刚才不是说
企业的最终目标是盈利吗
为什么中国的这些企业
而且好像看上去还很大的
很自动化很高大上的这些企业
他们会这么盲目的去投资呢
这很大程度上就是错误的激励
比如说政府就会给这些企业
在扩产能的过程中给予激励
像光伏跟新能源汽车都有
一个光伏企业
只要能扩产能
那政府在扩产能的时候
政府就会匹配资金
所以我认为这背后为什么很多企业
包括很多是民营企业
这些民营企业
为什么会不计代价的扩张
有两个原因
第一个
政府在背后一直在给予激励方式
让他扩展
第二个政府其实也在给他
另外一种激励的诱惑
就是政府能够给予他超出市场规律的
很低息的银行资本
那对于一个企业扩张来讲
能够在一个比较有利的政策周期
拿到大量银行资本
我猜现在中国是没有企业会拒绝的
那这也是他们能够快速扩产能的
一个根本原因
而且
中国其实大家也形成一种被认为的
很良好的竞争方式
就是当我把产能扩起来
我的成本就会摊薄
我成本一旦摊薄这个规模效益
就会有很大的竞争力
这话其实不假
但我觉得
这东西确实是有一个平衡点的
就你的规模
也应该跟市场规模发展相对匹配
但像光伏这样
就已经完全玩透了这个东西
已经其实新能源汽车现在也一样
因为这市场不止你一家这么想
当10家企业都这么想
说 好 我把规模做到足够大
一摊薄就有竞争力
那加到一起
这个产能根本就是个天量
我在专栏里面写过
就是电动汽车的投资有多么过剩
给大家提供一点信息
就2018年中国有近500家电动车企业
到了2024年 大概还剩下70家
就是从500家到70家
你想想就是那么多的投资都到哪去了 是吧
其中有一个奇点汽车
从投资人那里筹集了23亿美元
而这些投资人呢
包括三个省的地方政府
这三个省还在争他们
但是这个奇点这个汽车
存在了8年多的时间
却连一辆车也没有交付
然后2023年就申请破产了
我当时就说
看的我就觉得 这些地方政府疯掉了吗
他们为什么都要去找一个公司
可能就拿着一个PPT
或者是造出了一辆样车
他们就会给他很多很多亿美元的
这种投资
你怎么看呢
这个东西在国内还有个词呢
这个词叫合肥模式
就是合肥作为一个中部城市
突然有一段时间
变成了中国城市治理的一个典型样本
就是合肥投了科大讯飞
合肥投了比亚迪
合肥投了蔚来的车厂
好像合肥的政府基金
透过股权投资的方式
获得了大量未来的回报的权益
会认为 你看 这政府多会理财
既不像其他政府搞这种重复基建
别人还能搞出这个财政的稳定性
所以一下就形成了这个所谓的合肥模式
也成为中国产业政策的样本
当时我就说
就像我刚才说
全中国31个省
这么多个地市
首先能投的项目非常有限
其次
真正有眼光的就是什么专家干什么事
合肥 其实你要看他投的项目
最后是不是都能赚钱 也很难说
他可能碰上3个真的不错的
依托于合肥
其实有军工 科工院校的资源
很可能
合肥是有一定的这种资源和技术禀赋的
如果其他城市盲目复制合肥模式
你既没有这个资源禀赋
也未必有这么多的资金
也未必在长三角的制造业转移的辐射带里面
你这么盲目去复制
绝大部分都无疾而终
当时 突然这个合肥模式火起来
所以大家都会觉得政府靠股权投资
好像能够成为一个新的财政增长点
在这个土地财政之后
现在我觉得现在基本证明了
都瞎了心了
基本就是
我还再说一个事情吧
最近美国的这个媒体里面
有各种各样的
关于中国技术进步的这些报道
就比如说
弗里德曼在纽约时报评论版写了
他看到了中国的企业
都多么多么的厉害
华为了什么的
就有不少人现在都在写这样企业
就是美国不行了
中国要当老大了
中国要变成这个科技大国了
然后现在又是
再加上美国的这个移民政策
对学生签证这些方面
就使更多更多的人就觉得美国不行了
中国要成为技术强国
比我们厉害了
当然中国的技术的进步肯定是现实 是吧
但是 可能也有很多人会问
如果中国经济真的像大家担心的那样
系统性下行
为什么还能在全球科技竞争中
打出那么多成绩
这种局部的突围是怎么发生的
我觉得这里面有个挺有趣的现象
如果我们设想
一个国家的科技行业非常的发达
然后有很多新的科技领域出成果
那可能一个伴生的现象是
这个国家的风险投资行业
应该是挺蓬勃的
但实际上中国的情况恰恰相反
中国曾经在14年到17年期间
VC和PE行业非常的蓬勃
当时中国也出现了很多新的
新创的企业
像滴滴什么
都是在那个时候发展起来的
那其实美国也是如此
就美国现在的风投行业
又开始变得特别的蓬勃
比如说中国2024年的全国的风投量
是近十年的倒数第二
那其实2023年很差
2023年是近十年的倒数第四
但美国来讲
2024年是近十年的第三高点
所以这是个很有意思的现象
就是你很难想象一个国家
它的风投行业这么萎靡
这些新创企业哪来的呢
但从另外一个角度
还有个很有意思的数据也很厉害
但是中国整体这个R&D的研发经费非常高
就美国一年
整体企业研发经费是6,000多亿美元
中国也是6,000亿美元
美国六千四
中国六千零七十
要跟GDP比
那中国研发经费占GDP比重
还比美国多呢 对吧
对 再算一算这种人工成本
哎对 那那个研发人员可能比他多十倍呢
对
这就这就很有意思了
也就是说OK
那说明只有两种可能性
一种就是
中国其实没说的科技创新那么多
第二呢就是
中国这个创新模式跟美国完全不一样
中国完全靠大企业内部研发创新
根本不靠VC 投新创企业
中国的研发就是华为
比亚迪或者宁德时代自己去创新
那我觉得我们真的可以看一看华为
华为当然是中国创新的一个典型代表了
华为也是所谓的
高研发投入的一个典型代表
它每年的研发投入
过去几年都能在20%以上
它的员工一半以上都是从事研发的
看上去很厉害对吧
而且华为也是一个巨型企业
基本上是苹果 加爱立信 加英伟达 加比亚迪
加Open AI 它什么都做
看上去在很多领域也出现了很多成果
对吧 现在那个GPU也搞出来了
操作系统鸿蒙也搞出来了
但我对华为的研发和创新
我要问一个特别扎心的问题
就是
华为有没有真的很厉害的研发能力
华为这个企业发展的这个体量
和它这个生态链
AI不可能不重要
华为从2019年就发布了一个叫盘古的AI
但那个时候还不是用Transformer架构
那到今天这么厉害
投这么大的企业
它的AI去哪了呢
我觉得这是很有意思的问题
当然这不是华为本身的问题
苹果也做不好AI
不是说厉害的企业就都能做好AI
但是我觉得对华为来讲
在AI方面的失败
不能够去覆盖
它在操作系统等等方面的成功
那我们来看看华为几个领域吧
其实
华为现在很多的看上去的科技研发
有大量是为了国家安全
去重复发明轮子
比如说芯片
那实际上其他国家
我是Open AI
我不需要去生产芯片啊
我就买英伟达芯片就好了
比如说我是
三星或者Google
我不需要去发明安卓
我就用安卓好了
那华为重新发明了很多轮子
芯片得重新发明
操作系统得重新发明
云计算得靠他自己重新发明
那通信是他自己起家的
华为很多领域
实际上都是在国家安全的促进之下
在做重新发明轮子的事情
那么重新发明轮子之外
这些东西对于国家安全来讲
当然非常非常有重要性
但你说华为的其他产品
比如手机吹的非常厉害
最近那个折叠屏平板电脑
吹的非常厉害
但实际上
这些产品在国外的竞争力是一般的
甚至在外国市场上
华为的占有率比小米会差很多
那么也就是说
我一直特别怀疑
超大型企业 六合一 七合一
它的研发能力真的能好到哪里去这个问题
所以说我认为华为这个企业厉不厉害
其实我真的要打个很大的问号
就这些重新发明轮子的问题
有成果 但是这东西跟突破性的创新
其实有挺大的区别
因为这种重新发明轮子
是你针对别人一个既有的技术路径
你自己需要把它做出来
当然做出来本身也是个很大的本事
这个是也不用去埋没它
但我依然认为
华为在AI方面这个很大的困境
我一直不愿意迷信
一个大企业面面俱到
一个企业产业链从上到下做十个事情
然后科技创新能力特别强
这也是我对比亚迪一个很大的疑惑
比亚迪本身也是个纵向整合产业链
从胶水做到螺丝钉
做到电池
做到汽车
什么都做
就对于这种玩法的企业
我一直挺怀疑
他到底在很多地方
他的战略的目标能不能那么明确
能不能真的做好
那他在国家政策之下
做一些跟国家安全相关的事能做好
但他在市场上是不是能做好
我很怀疑
那我要问你一个问题
就比如说包括上次谷歌的前CEO
或者是chairman董事长Eric Schmidt
他也发表了一篇文章
他和人合写了一篇文章
他的意思 其实我觉得是有一些道理
其中有一个提法
就是中国的公司 新技术一旦进来
他在应用上面都做得很好
我15年到18年
每周写一篇关于中国科技的这个专栏
就当时我觉得
美国人对中国科技的
一个最大的一个印象
就说中国就是一个抄
China is a copycat
我当时经常会写
就中国人就很善于做一些
我们所谓的微创新
Micro Innovation
Micro Innovation
中国公司
他们特别想着这个用户的体验
特别要把每一个东西发挥到极致
他可以把你的技术拿来
但是他可以把它应用的更好
那实际上现在我觉得就是到了AI
就比如说Deepseek
其实是一个类似的这样一个模式
比如说中国在AI方面
我们没有发明最初的这种大模型的这些东西
但是这个东西的效率非常高
非常节约算力
那还有别的一些东西
中国的公司都在做
很多很多的AI方面的这种的Applications应用
从习近平开始是吧
从政府企业
每一个我见的企业家我都问他们
你们是不是在用AI
每个人都说在用
然后就是大家都非常有动力去用AI
中国也没有
美国的这么多的这种Regulations
监管方面的这些的
政府也允许你在方面试错的
可能比美国更好 更容忍
那再加上
中国特别特别努力工作的工程师
又便宜又努力
这个情况下
我觉得美国人有这种焦虑
这一点我其实挺能理解的
你怎么看这个
我觉得
不管是从企业和国家角度来讲
料敌从宽肯定不是个坏事
而且另外一面
其实我也特别理解
美国很多企业天天吹中国好
其实从他们自己实务来讲
这也是一种应对国会的办法
对吧
比如英伟达老说 这华为太厉害了
真的 离我们就差一两年
这话言下之意就是说
千万不要搞什么反垄断调查
调查我
这你要对我搞反垄断
这未来中国人超过我们那还了得
Google会天天说
哎呦 这中国太厉害了
言下之意就是说
你们可千万不要动我
如果给美国的企业再加监管
美国科技行业就完蛋了
要被中国超过了
所以我觉得有时候作为中国人的话
对于美国这这些话
尤其企业端的话
也不能照单全收
因为别人说这个话
其实背后也有别人自己在公司运营 拉投资
和这个政策lobby游说方面的一些需求
当然
中国最近在很多领域发展很快
尤其是对美国来讲
产生了国安上的担忧吧
因为如果是个盟友
发展快其实无所谓
但如果是他认为的一个系统性对手
发展这么快
尤其在很多AI领域
这也是个军事很近的
他们的焦虑感还是很强
但是另外一点
因为我以前也在创业环境待过
我又有一点点感觉
这种微创新
我觉得很大程度上不能够解决真正的
尤其是从你跟随性创新到突破性创新
的最后一里路的距离
从这个文化上我觉得是很难的
这个文化其实可以退回去说
那个创新模式的区别
这就有点像跟VC的创新
和大企业内部创新一个很大的区别
一直有一个很经典的
也是时间蛮久的一个关于创新的理论
就是熊彼特那个理论嘛
熊彼特最开始这个说法
就是所有的创新其实都是破坏性创新
我觉得这个是挺有道理的
就是最尖端的 或者
突破性的 是那种破坏性创新
那破坏性创新
是非常难发生在一个大企业内部的
大企业内部
对于一个业务
尤其是华为这样
它其实需要任何创新
跟华为其他业务有横向整合的能力
对吧 比如他老是吹
他的那个鸿蒙的厉害之处
那就是能跟他的其他芯片啊
有很强的整合能力
在一个通信内部有互联的能力
等等等等
那这个情况之下
我觉得确实比较难出现破坏性的创新
再加上其实之前我们在创业的时候
在创业时也就这句话
这句话可以用来某种程度上
描述中国现在这个创新的状态
就是我们把它叫做战术上勤奋
战略上懒惰
这一听就特别的有解释性
你说什么意思
对 就是说中国企业真的很擅长APP优化
做到极致
每三天发一个小版本
每一周发一个大版本
每两个月
这个APP就是改头换面一次
哇 体验好的不得了
但很大程度上
问题就是你把很多的功夫花在这
就比如像比亚迪这些企业
把很多功夫花到工艺的优化上
也产生了很多很有意义的专利
但很有可能会导致你这个企业
在战略上出现问题
这个战略上的问题就是说
你其实正是这样战术上的极端投入
你在忽略整个大环境发生的变化
那最简单
甚至这些企业在忽略整个政治风气的变化
和整个市场总量的变化
他敢投到这个地步
对吧 他当然会有很有很多东西
他的成本确实在非常平缓的下降
但这个成本平缓的下降
根本跟不上
他对于整个市场规模的忽视
所带来的伤害
那么包括也是企业转型
他会忽视
你企业整个路径中需要去做的转型
你也无法去完成
这种大公司并不是中国的专利
他也是柯达 这些发生过无数次了
诺基亚 就这些公司的
都会反复发生这种问题
那这种问题
我们从一个商业生态来讲
它其实就是有很多中小企业
来去做突破
慢慢去颠覆原来在大企业生态完成的
所以当中国现在的这个创新格局
我们刚才讲这个VC的规模
和R&D研发这个悬殊
就说明中国现在形成了
一种超级企业研发规模
这种超级企业研发规模
很大程度之上从产权角度都有可能
它会最后形成那个战术上非常勤奋
战略上懒惰的这个局面
其实会导致真正具有原创性的突破
或者你最后这个国家需要的
包括一会我们聊新质生产力
就是他们想从新质生产力上得到
得到那个玩意儿
在这个环境之下可能就出不来
那我们就着这个话题
来谈一谈
前几天
这个电动汽车业的这几个大佬
互撕吧 这个还是挺大的一个新闻
我关注中国商界这么长时间
已经很久没有看到 这么直白
这么直白
对对对
这个我还想到3Q大战了什么之类的
马云和刘强东
那都是十多年前的事了是吧
对对对对对
这是几天前呢
吉利控股集团董事长李书福说
当今世界的汽车工业
存在严重的产能过剩
吉利已经决定不再建设
新的汽车生产工厂
或者扩大现有的产能
他还在讲话中说
到今天为止
中国汽车工业的赛场主要在国内
虽然也有一些出口
但占比极低
他还不点名批评有些企业的竞争方式
令人难以启齿
业界普遍认为他是在批评比亚迪了
在那之前几天呢
长城汽车董事长魏建军
在接受媒体采访的时候呢
先是抛出了车圈恒大论
说汽车产业里的恒大已经存在
只是尚未爆雷
后来他又痛批
汽车行业中的零公里二手车泛滥的问题
说这种乱象破坏了市场规则
对此 比亚迪公关部门已经出面反驳
说比亚迪经营状况良好
就是关于所谓这个汽车圈恒大的指控
是危言耸听
你怎么看
就是电动车行业多个大佬
主动如此公开的
虽然没有直接点名来批评比亚迪
这说明了电动车行业出了什么问题
就电动车行业
在一季度确实出了特别特别大的问题
我觉得这个事才会闹得这么厉害
这个问题肯定大到事关行业生死存亡
才会这么说
因为电动车一直在打价格战
这个不是新闻了
这是连着打好几年
其实就有电动车开始
他们就在打价格战了
但是最近
电动车这个价格战打的非常厉害
我觉得厉害有一个很直接的原因
就是国家从去年7月开始
所谓消费品以旧换新
其中有很大一部分的份额
给到了电动车以旧换新
就汽车以旧换新
电动车平均给了一到两万的补贴
这个对于一个比如10万左右的车来讲
这根本就是20%打八折
这很大的折扣
那么在这个折扣之下呢
汽车行业就有更大的边际可以来降价
那么今年一季度降价降的非常厉害
降多厉害呢
今年一季度比亚迪有些车型
降34% 以前10万 直接砍3万
那这个对于全行业
产生了非常恐怖的影响
影响就是2025年一季度
新能源汽车行业的平均毛利率
从15%掉到9%
15%已经低的很吓人了
特斯拉30-40% 15%毛利啊
毛利 这可不是净利
毛利从15降到9%
而且是较大车企
就是那几个leading top
就在这个价格之下
二三线品牌单车亏损在拉大
如果看未来的财报
未来一季度那可是巨亏
也就是说
这个价格战
说白了
就是会让中国牺牲掉一批车企的地步
这个价格战不止对其他企业产生影响
其实对于比亚迪本身也有很大的影响
比亚迪2025年一季度
它的存货比2024年一季度暴涨56.28%
存货金额
对 存货金额
24年是987亿
今年一季度是1,543亿
你可见他生产多少汽车来做
在同时情况之下
比亚迪经营活动的现金流降了21%
这说明什么呢
说明他其实卖不出去
是国内没有那么多市场
再来买他们这么大库存的车了呀
就市场已经饱和了
相当饱和了
它的周转天数也在增加
其实销售时间也在降低
周转天数从过去20多天
现在已经增到最多要90天了
比亚迪的汽车周转天数
连续5个季度在抬升
其实从这个角度
你也能看到他们为什么这么疯狂
打价格战的一个原因
这个价格战就是很多人的比喻
像恒大嘛
从我的角度来看
像就像在规模疯狂扩张
经销数据有水分
高负债经营模式
现金流在行业见顶之后
会比较快速的萎缩
在这个情况之下
其实对于这些企业来讲
容错率是很低的
就你企业膨胀到这个规模
如果行业见顶的话
你很快现金就会出现问题
因为其实负债率都挺高的
虽然比亚迪的反驳可能也对
其他国家的汽车企业负债率也挺高
但从来没有这么急速的扩产能过
那对于他们来讲
也没有需要这么大幅度的降价过
其实容错率是很低的
所以说整个汽车行业
从今年一季度看起来
其实就是已经有问题了
不管是库存的急速扩张
销量可能出现某种程度的见底
当然
一季度比亚迪的数据还是非常好的
它的销量比2024年增长是非常非常快的
但增长快
可能掩盖不了它库存量的急速扩张
我觉得一切看着都有点像房地产
就库存急速扩张
经营现金流开始降低
然后这个销售周期拉长
听着就像是房地产在19年 20年的事情
那你觉得
会有像房地产这样子的一个结局吗
我觉得没有那么剧烈
就是房地产的破裂
是国家在控制房地产
房住不炒之后
其实国家在主动去杠杆的情况之下
算是主动刺破泡沫完成的了
但至少现在对于新能源汽车来讲
国家还是在不断的往里投钱
不管是信贷资金
还是国家也在投一万两万的
以旧换新的政策
一直在帮着他们去库存嘛
所以我觉得他不会像房地产那么快刺破
而且
这个东西也事关新质生产力的面子
是的 我也觉得是
对对对
房地产在国家那儿肯定是划到落后产的那边去的
这个事估计没那么容易
对如果像比亚迪了什么的
有点什么问题
我觉得政府还是会出手的
肯定救
就万科政府不也救了吗 对吧 而且
对 而且对政府来讲
这不是把它国有化
或者部分国有化的一个好机会吗
对
那我们讨论一下这个出口吧
就是无论是新三样还是AI
在国际贸易中真的有那么如鱼得水吗
那么受欢迎吗
这个势头是可以持续的吗
这个我觉得很难
首先我觉得李书福的话说的也对
就是到今天为止
中国汽车工业的主赛场还是在国内
就比亚迪看上去
出口量已经挺吓人的了
但2024年比亚迪出口的销量还是不到10%
就应该是9.8之类的吧
就90%以上还是国内销量
所以整体来讲
和他这么大的产能相比
出口量是很小的
那么在出口量里面
现在比亚迪排名较前的几个市场
除了墨西哥之外
都已经对中国的新能源汽车
进行了关税的控制
包括欧盟市场
其实比亚迪25年的第一大出口商
是比利时
这个比利时就是欧盟这边已经有了
第三名是巴西
巴西
还是跟中国关系非常非常好的国家
对吧 同属于所谓的全球南方国家
和金砖国家组织
但巴西
甚至对中国的新能源汽车和光伏
都进行了非常高额的
反倾销和这个关税的措施
也就是说
中国现在的遭遇的困境是一个
就汽车出口额
占总销售量10%不到的情况之下
这跟日本的汽车工业可是不一样的
那日本的海外销量
比国内的大的不是一星半点
的情况之下
中国是只到10%的情况之下
就几乎已经遭遇了
其他国家的出口限制了
所以我会觉得国际出口贸易
中国包括光伏
包括这些没有那么如鱼得水
原因就是因为我们这个补贴是
可是真的 很多人会说
哎呀 其他国家也会有补贴
美国不也有新能源补贴政策吗
他们这些国家就是双标
就是中国太厉害了 来限制我们
我觉得还真不是
就是其他国家的补贴跟我们的补贴
那可不是一种补贴
我们这个补贴从新能源矿开始
一直补到最后出海呢
从头到尾
没有任何一个环节能放过
就从头补到尾
其他国家一般就是在终端补消费者
最后那一下
其他国家既没这个能力
没这个钱
也没这个立法能力能够补到这个地步
所以说这种东西对其他国家来讲
是不可能不限制的
就是这种倾销
并不是其他国家污蔑中国或怎么样
你这个真的是倾销
而且你这种倾销
被其他国家也研究出来了
其他国家是不可能放任你这样
去占领他国内的这种市场的
当然现在比亚迪
他们海外扩产能扩的也非常厉害
所以很有可能最后能在欧盟卖的车
就是在匈牙利生产的车
能在巴西卖的车就是在巴西生产的车
你是很难从国内的产能
真正在通过倾销的方式卖出去的
对对
而且国内自己也在开始反倾销了
对 其实他们现在不就是互相倾销吗
嗯 是
还有就说中国的官方呢
一直在强调
新三样在出口中的亮眼表现
但是比较少提出来提到的是
这些先进的制造业
只占中国经济产出的一小部分
以今年一季度为例
尽管新三样出口总额达到3,431亿元
仍然只占所有出口总额的大概5.5%
实际上是非常小的一部分
就是在这样的一个小的占比下
为什么中国政府或者是中国社会
对所谓的新质生产力
或者什么新三样期待那么高呢
我觉得中国人小时候
包括我小时候吧
一直被教一个概念
叫做这个科技是第一生产力
话其实也不是假话
所以说对于技术领域
关心比其他领域要多
这挺正常
而且我觉得在这里面
核心关注是这个新能源汽车
这个其实有一定道理
因为一直有一个说法
叫这个汽车行业是工业的皇冠
就是汽车行业
是一个技术门类非常齐全
从钢铁的精炼
到整车的生产
到密封技术橡胶技术等等等等
就产业链非常非常长
本身也是牵动好几万个零件
拼成一个车
这产量上上千家企业
上千万的就业
所以说汽车的行业
还真是一个挺特殊的行业
现在全世界
能够从头到尾掌握全产业链的国家
其实也屈指可数
可能就10个左右
那中国现在肯定也是
已经是其中之一了
所以说大家比较关注技术领域
高看它或者高看汽车行业呢
我觉得不是假的
但是我又必须反过来说一句
这个新能源汽车跟传统燃油车比
这个工业皇冠这个属性其实要低
就比如说
一个燃油车
从头到尾拼起来3-4万个零件
特斯拉拼一起1万个零件
因为这个新能源汽车就是要简单一点
它的传动机构等等都比较简单
它还是比较转向电池管理
和软件的那一部分
但不管怎么说
它确实也是一个产业链比较长
比较完整的领域
我有点不能完全接受这个想法
就是我觉得科学技术是第一生产力
这个说法其实挺粗糙的
就像刚才我们讲了很多了
那怎么这些东西
好像不能形成
对于国家经济的整体推动
那汽车行业说起来就业这么多
那怎么好像中国现在失业率这么高
怎么没有青年失业率得到缓解呢
对吧 还是最开始说那个问题
这是两个中国的问题
OK 这确实能某种上代表
也是实打实的实力
但这个实力
绝对不能等价于中国经济的能力
就科学技术是某种生产力
但我觉得不是第一生产力
要我说
我觉得
还是经济制度可能是第一生产力
哈哈哈
好吧 制度基因
对 制度基因
那过去我们会说
就是
出口是拉动经济增长的三驾马车之一
但是这个新三样
尽管在出口领域表现非常亮眼
但是呢 显然还没有能力
把中国经济从疲软中带出来
为什么这几大产业
没能反哺就业呀
收入啊 财政啊
形成经济上的好转
这个其实是我见的每一个投资人
见的每一个企业家
或者我给他们打电话什么的
我都会问他们
我说新三样 新质生产力
能不能带动
把中国经济从疲软中带出来
你觉得他们回答没有一个人例外
所有人回答都说不能
我也说不能
我说为什么不能
这里面有好几点
我先说出口
其实出口现在跟经济的冲突挺大的
尤其跟国家财政的冲突挺大的
就中国过去一段时间
都有一个非常奇怪的现象
就是GDP都能涨百分之五点几
然后每年税收跌百分之三点几
当然这最自然的解释是
那个GDP肯定有水分
但是有水分的情况之下
这个税收这个DFI是过去没出现过的
我觉得这里面跟出口有很大的关系
因为中国是有出口退税的
新能源汽车出口是全额退税的
那出口退税占税收的比重
已经从过去的9%涨到了11%
也就是说你出口领域越亮眼
出口领域占经济比重越高
对国家税收的拖累作用其实越大
也就是说这部分
因为中国政府来促进出口行业
你真的可以说是拿咱们国家的财政
在补贴外国的市场
那就这部分越多
实际上是这样
对 其实国家的财政收入会越糟糕
其实国家的压力挺大的
这是为什么
去年下半年
国家对某些领域的出口退税在缩减
比如光伏
就是光伏从全退到退50%的左右的样子
那么这个东西 第一就是它其实在
对财政形成很严重的拖累了
它其实还在财政形成
另外一个很严重的拖累
就是看产能过剩导致的价格下跌
因为增值税这个玩意是算总价的嘛
比如100个零件每个10块钱
那现在变成100个零件每个8块钱
那他的应税金额就从1,000变成了800
那增值税就随之缩减百分之二十
那我们这个PPI
就每个月以百分之二 三的规模往下跌
这么跌两年之后
那增值税就算规模不变
那应税金额可能就要缩减百分之十几
百分之二十
那增值税又是国内的第一大税务项目
那这个对国内影响多大 对吧
所以说这些领域这么个发展法
首先
对于财政本身就有很大的拖累作用了
那财政对于中国是个多严重的事情
这就不用多说了
第二就是除了新能源汽车以外
其他这些所谓的新三样
都不是产业链非常长
外溢效应非常明显的
光伏满打满算
全国就业人口大概400万左右
就跟过去非常厉害的像房地产
随随便便每一个领域拿出来
不管从建筑业还是基建领域
还是装修领域
还是房产中介
每个领域都有1,000万以上的就业
那房地产更不用说
产业链非常长
有色金属冶炼
水泥 基建 就不用列了
非常非常长
就锂电池和光伏产业链都比较短
新能源相对长一点点
你满打满算算起来
可能新能源连炼钢在一起
3,200万左右的就业
大概是房地产领域加到一起的1/3
所以说总的来说
这些产业链的长度
和这些产业链的外溢效应跟房产和基建是没法比的
也就是说
中国如果不去拉动第三产业和消费
光靠这个解决整体经济问题
它的规模是很不够的
而且还有个很严重的问题
就他们这么打价格战
就是大而不富
我们拿光伏举例
中国光伏基本占领全球所有的市场了
但2024年64家上市公司合计利润-297亿元
在2023年
这64家上市公司的利润是1,049亿元
就是说这两年期间利润减了1,347亿元
也就是说
当这些产业出现严重产能过剩
一旦销量转移的时候
这个是很大的一个泡沫
就这些上市公司去年裁员
就光上市光伏公司裁了快20多万人
所以说这其实对于经济来讲
在未来根本就是个雷
所以说可见来讲
为什么我不认为它能够解决经济问题
它不止不能解决这个问题
这种发展方式是错误的
这种发展方式不管对就业对资本市场
对于企业竞争力
对于财政来讲都是有害的
那我们刚才当然讲的就是
这个规模还不够大
是吧 所以它的拉动效益不那么强
那还有哪一些
就是我们没有太注意到的
这个原因呢
能简单说一下吗
对刚才其实说了很多
第一个就是
这里面很多有财富外溢效应
就是中国的出口退税模式
是有财富外溢的
中国出口退税
还有一个非常有意思的点
中国不只有出口退税
中国很多地方政府对于出口型的企业
还有税收征收即退的制度
比如说我是比亚迪
我在一个地方有一个厂 我要交增值税
这个增值税交上之后政府就要退给我
所以在这个情况之下
甚至比亚迪不止不交给国家税收
他还从国家这会拿到税收
他的第一步的增值税
已经被地方政府退给他了
在出口的时候
这部分因为他交过了
他不是免征
免征额是不退的
但是征收即退的增值税
是可以二次退的
比如说比亚迪的增值税
说不定变本加厉的回到他自己的身上
这很恐怖
我觉得
比亚迪有一个很有意思的数据
可以分享
比亚迪过去五年从政府拿到的钱
和他过去五年净利润是差不多的
比亚迪过去五年净利润
加在一起是940亿
他从政府拿的现金补贴是860亿
如果没有政府补贴那就几乎没有
这个 其实没怎么赚钱
这公司 就这么恐怖的一个数
所以这种高出口模式
其实是他不仅没有向社会涓滴财富
它一是财富外溢到其他国家的消费者
第二是它从政府的汲取能力非常强
就财政汲取能力不强
它的财政汲取力很强
就是它是吸财政的
所以这种模式其实财富是往它那溢的
这是第一个
第二个就是我们讲的它不止规模不大
它产业链长度也不够
它也不是像第三产业
服务业
消费业和这个传统的房地产业和基建
它产业链那么长
所以它外溢效应其实不充足
能够靠它的外溢来解决问题
第三个就是这些企业
我想管它叫 错失黄金周期
就按理说当你的销量增长最快
规模扩的最大
的时候
是你为未来的发展积累资金的时候
但这些企业恰恰在这个时期
是在狂打价格战的时候
是在疯狂的把自己的毛利率从15%
降到9%
在他企业发展速度最快的黄金周期
这些企业没把钱攒下来
也没有未来继续投入的能力
我们以后应该专门来一期讲一下
就是中国的公司的竞争
为什么最后总是到了打价格战这一步
最后总是这样子
也许就是从打价格战开始
然后到打价格战结束
理解中国
对哈哈哈对
如何从价格战中理解中国商业世界
再一个呢
嗯
你觉得今天的新三样和以前的老三样
也就是服装 家电 家具相比
他们有本质的不同吗
就是政府会说
从老三样到新三样
是产业优化升级的结果
也就是从劳动密集转向科技密集
你同意这个说法吗
就后一句我是同意的
他确实从劳动密集转向技术密集
而且这些领域我们说嘛
随着中国的巨量投入
他在很多工艺上其实都有技术优势
像比亚迪的刀片电池
它的动能回收技术
其实现在都存在一定的技术优势
这也是国家所谓主导的
什么供给侧结构改革
淘汰落后产能
搞这些新产能的一个结果
所以说
中国确实在这些领域有先发优势
已压住电动汽车已经长达十几年了
产能这么巨大
这些领域确实是科技密集型领域
后半句我认可
前半句我不认可
虽然是科技密集领域
但特别难说它是优化和升级
就比如说老三样虽
然看着差对吧
服装 家电 家具听着无甚优势
但第一它规模大
第二它主要靠私企台商和外企
他充分利用了中国的本土的禀赋
就劳动力优势
而且是以比较合理的方式
参与全球竞争
他对财政没有负担
巨大的贸易逆差
它不容易发生这个贸易争端
外汇储备也有
税收也好拉动就业
从经济来讲
老三样是很健康的
虽然你觉得它不高级
但它很健康
中国能够一带一路
大撒币不都老三样赚回来钱吗
我在节目中也问过很多人
现实中我也问很多人
我也想问一问你
就是你觉得今天的AI发展
主要是在降本增效
还是在真正的提升生产力
这个实际上会不会造成
就是更多普通人的失业
也许他带来的不是什么新机会
而是更少的机会
我觉得这两个都有
就是它对生产力肯定是有帮助的
而且我觉得现在已经有了
你说软件开发角度
AI现在有基于Gitub的
这个软件托管平台的
这个分析
它其实对于各个大企业的软件开发
都起到了作用
就各个企业基于既有人手
软件迭代速度在加快
包括生物科技
就药企研发嘛
现在很多药企早期研发
也是在用AI做介入了
尤其跟蛋白质相关的
这些都是因为药企
那也不是小生意
就是制药企业的
都是超大生意
这些对生产力也是有一定用的
就还有一块
不是直接对于所谓的经济领域的应用
不会提升生产力
但是也是某种国家能力
在军事上的应用规模其实非常非常大
因为军事上因为要处理海量的情报
情报和信息
这个是最适用于AI
最有利于AI的领域
这个除了军事
那就回到国内 就是很糟糕
那我相信在监控领域
肯定也已经很大规模上应用了
所以对于某种不管是好生产力
坏生产力
就他的生产力角度之上
肯定是有很大促进的
这也是肯定是很有用的东西
但是另外一个领域
另外一个领域其实也很显著
就是这个AIT的事业
那个Anthropic
就是Claude那个执行长
他最近不是刚说嘛
他说未来5年
一半入门白领工作岗位消失
失业率至少升20%
这是我特别特别的热心的
就是我特别执着想要明白
AI对中国失业问题
会是一个什么样的影响
我又看这个
习近平 4月底还是5月份
做了一个很重要的报告
关于AI的报告
我从头看到尾
没有提一句
AI可能对就业造成的影响
我也去看了这些政府的
各种各样的
就是还有这种的新闻媒体产业的
大家都在吹这个AI
多么给中国带来新的机会
这样的
但我没见到什么真的严肃的讨论
说AI会对中国的就业情况
造成什么样影响
尤其是对年轻人毕业生了这种
因为它最能替代的就是这种的
初级的白领工作
你来说我
这个是我特别激动
一说起来我就很激动的一个话题
对 Anthropic说什么未来5年
听的很远 对吧
我就举个马上已经发生的AI工作
替代数量非常庞大
就是宝洁
宝洁在巴黎的一个消费者峰会之上
宣布要裁7,000个人
裁7,000个非制造业岗位
占宝洁全球非制造业岗位的15%
这比例不低了
宝洁说的很明白
为什么裁呢
要利用数字化和自动化
使公司的职能更扩大
团队更精简
实现更高效组织
这里的数字化和自动化
当然说的就是AI了
就其实挺明白了
就是翻译过来
宝洁因为有AI了
裁了非制造业员工的15%
我特别好奇都是哪些工种哈哈
我觉得entry level初级职位可能裁一大堆了
对吧 营销
设计等等的
就是宝洁肯定是一个利润不错
规模比较大的公司
你可以想象
在中国利润
或者挣扎在更深层边缘的中小型企业
这种裁员的冲动和这个可能性
只会比宝洁剧烈很多
我们可以拿宝洁当这个Benchmark
就非制造业白领
15%替代一定是没什么问题的
那么你就换算
中国非制造业白领工作数量有多少
就
如果这个带来的是一个15%以上的冲击
我们就算吧
城市劳动者4.7亿
4.7亿城市劳动者算脑力的
我们就现在瞎算
我们就算一半脑力劳动者2.35亿
2.35亿减去8,000万的
这个政府吃财政饭的人
对吧那就是那1.7亿15%
这是多大的量
那就是两三千万人
中国一年毕业生1,200万人
也就是说政府要再创造3倍的就业
把这些人弄进去
而且我们刚才所有的算法
都是以最保守的方式在算
我完全就
是没法想象
我也问这些企业家吧
办公司的人
我碰到一个
每一个人我都问他们
我说你们在用AI吗
他们我在用
我说你为什么要用呢
你要降本增效
利润太低了
太难过了
我说那这些你们肯定要裁员
他说 那当然就是要裁员的
我说这些裁员的人
出去就更找不到工作的
这样
他说 那这个是我们没有办法考虑的
因为我们如果不用AI的话
我们的竞争对手用AI 我们也没有办法
做企业的人的角度来说是这样
但是从政府的角度
政府的功能不就是说 你要去创造就业
你要去想办法让这些人失业的人
能给他搂一下底
我感觉就是像一个政治运动
在这使劲的推动AI
然后完全不管的
这个后果就是有多少人会失业
有多少人会遭罪
好像不在他们的考虑范围之内
你觉得我这么说公平吗
这80%公平
那20%是他们
今年确实出了一个新政策
就是新毕业生找不到工作 纳入低保
因为失业救济金
等你失业嘛
就你刚毕业
你就没工作
领不了失业救济金
所以他们想了个办法
就是你找不着可以纳入低保
低保的钱发的比失业救济要少
但是也算是国家给大学找的
多少钱呢
呃 可能很多地方发接近1,000块钱
1,000左右
不同城市标准不一样
但说实话
其实我们诚实的说
就现在对于很多地方
财政能发这个
真是见了鬼了
我也觉得呀
他们连公务员工资都发不够
老师的工资都发不出来
这为什么要远洋捕捞
是因为这地方政府没钱了
都要把自己搞成这种黑社会的
这种样子
对所以我觉得这个挺难落实下去的
你怎么看
中国领导人大力提倡这种新质生产力
就是为什么中国政府
或者是中国共产党
那么痴迷于这个新质生产力
这和就是历史上
他们非常执着于要造原子弹
要放卫星
有没有一些相似的地方呢
我倒觉得这个不是特别相似
我觉得新质生产力
是他们最后孤注一掷
解决经济问题的一个方法
人民日报解读新质生产力的文章就说
这是一种生产力的跃迁
新质生产力
以全要素生产率大幅提升为核心标志
这背后是
我觉得政府看明白了至少两个问题
就第一中国不可能再靠政府
或者居民大幅度借债
上杠杆的方式来拉动经济了
政府债务非常高
然后在房地产涨价去库存的时候
居民的债务也已经几乎到顶了
就现在这条路堵死了
第二条路就是再靠这个基建的方式走
肯定要走
今年的专项债
39万亿
特别吓人
但是这个方式能够让经济再拉动
也不可能了
因为这个资本产出系数
已经非常非常高了
就是现在中国产出每1%的GDP
需要8% GDP的固定资本投资才拉得动
按现在这个模式
你这么拉的话
那就债务就是很快就已经会失控
所以说当所有这些过去的路径
都走不通的情况之下
中国只有两个方法
要么做政治和经济体制改革
释放市场活力
他们肯定不愿意
他们就走另外一个方法
突然出现一个魔法般的新技术
在这个新技术的加持之下
嘿
政府投资效率可能每增长1%GDP
只需要2% GDP的投入
哎 这魔法般的
变出了一块新的领域
我觉得新质生产力就干这个的
这就是人民日报说的新质生产力是全要素生产率
大幅提升为核心标志
我们刚才讲嘛
中国的全要素生产率
从2013到2023年是下跌的
就是代表你其实经济效率是下跌
我们也知道
当然下跌了
你的经济体制这样
就就比如最开始讲资源错配嘛
所以说我们说的最白
中共希望有一个在资源错配情况之下
都能够产生很好的经济回报的方式
他们想的唯一方法
就是一个高技术的价值
这是我觉得新质生产力是最后赌一把
在不进行政治和经济体制改革
情况之下
靠技术的加持
填补这个经济效率过低的问题
让体制能够延续下去
嗯 对
那我们问最后一个问题吧
就说你觉得普通人能从新三样
或者是AI的这个热潮里面获得什么
肯定能获得
比较便宜的
新能源汽车应该是能获得的
这企业降价34%
国家补2万
这就很便宜很便宜了
0公里二手车
对 零工两手车也很便宜
这更便宜
对吧 对
但我跟你说
买零工两手车大家要注意
那个东西售后的政策
跟买新车是不一样的
这玩意也挺容易坏的
所以大家谨慎买零公里两手车
但这是开玩笑了
其实说实话我特别不乐观
我不觉得普通人能从里面得到什么
当然
这个汽车全产业链也有3,000多万就业
确实现在很多人
去当什么充电桩的维护师
去修新能源汽车
就有一些工作
但这个在全人口里面九牛一毛了
现在有一种最乐观的估计
包括韩国这个新总统也在承诺
来了AI我们社会能发UBI
就那个universal basic income
很多人在说有了这个东西
我们能够获得发UBI的机会
包括国内很多偏劳工的阶层也在想
但我们俩肯定知道
这个在中国不可能
就是我们习近平同志说过
我们不养懒人
不养懒汉对对对
所以说中国一定是全世界
倒数10个发UBI的国家之一吧
我觉得大家真的不用想
对 中国老百姓要学会吃苦
要准备好过苦日子
这都是最高领导层在说的话
再加上我觉得中国现在这个财政状况
距离真正能从财政上发UBI
那也是是非常非常遥远的一个事情
你跟大家稍微说一下这个UBI
可能我们刚才只说了我一下
还想不出来这个中文是什么
universal basic income是
就是基础收入
普遍基础收入
就每个月给你发1,000块钱
这不是和给年轻的毕业生发的
最低保障
差不多吗
没有他可能会比1,000多
就university basic income
他还是要覆盖你的基本生活支出的
就比如说你至少房租
饮食支出能给你cover掉
要发1,000其实不够吧
那这个是很多人认为
人类社会未来的一个比较好的样貌
就是因为大型企业攫取大量的利润
再加上自动化和AI也会产生大量利润
那政府可以靠收机器人税或者AI税
财政会非常多
那工资少嘛
那就大家把国民养起来
让大家去过这种共产主义生活
上午劳作
下午打猎
晚上从事批判
大家就这么生活
对 这就是UBI的一个估计了
UBI在瑞士其实已经是
这么说吧
瑞士的财政是够发UBI的
然后瑞士做过一次公投
但是瑞士人民道德素质特别高
然后把这个UBI否掉了
对于很多非常富有的小型国家
我觉得是
他们现在的财政
已经逼近UBI的可能性了
但对于大国
什么日本
德国英国呀
这些本来财政的可执行就很差的国家
其实离这个非常遥远
我觉得现在如果全世界比如新加坡
瑞士 芬兰这些先发上了
其他国家再看吧
但是中国基本不可能
中国基本不可能会普及
你觉得这种好事
落不到中国老百姓头上是吧
捞不到捞不到
捞不到尤其是现在这种政府风格
不用想这个问题 对
疫情期间大家生活那么苦
全世界那么多国家发现金 是吧
然后中国国内有那么多的经济学家
和这个官员
甚至这种技术官僚 是吧
都提议说
哎呀 给大家发点钱吧
发点钱吧
因为现在其实这个消费不振
和那个时候这么一直一直积累下来的
是有关系的
嗯
但是就是最后搞来搞去就搞了一个
什么电器以旧换新是吧
汽车以旧换新
家电电器汽车以旧换新
那我最后
你给我们大家稍微快速的总结一下
就是这个新三样和AI
能拯救中国经济吗
不能不能
就是最根本的原因
就回到最开始的问题
资源和错配之上
这个东西不是这三个领域不好
这三个领域都是特别有发展潜力
从环保的角度
对人类未来其实也挺关键的领域
但就是你这个搞法不对
中国这个搞法就是靠从矿到最后末端
全产业链
能补贴的全补贴的方式
导致整个发展过程中
价格的信号和利润的信号都扭曲了
在价格信号
利润信号都扭曲的情况之下
它既阻碍这些企业出口
因为已经完全不公平了
对其他国家
也阻碍在国内进行健康的竞争
就他完全以价格战的方式来推进
这个推进方式我们刚才讲了
对财政也不好
对这些企业本身利润也不好
对企业可持续发展也不好
相当于你把一个好好的事情
把它往坏了搞
所以说就是这个新三样看着还不错
但是
就我们这个经济和政治制度的搞法
导致里边所有的信号扭曲的情况之下
实际上他不止没有解决中国的问题
他甚至在恶化中国的问题
当时我就觉得特逗
就是我之前总结
特有意思
就是我们当时为了搞这些新三样
做这个供给侧结构改革嘛
这供给侧结构改革当时是有些目标的
我们现在回看这些目标
就能看到有多荒唐
供给侧结构改革的第一大目标
叫积极 稳妥 化解产能过剩
哈哈
这个目标就是搞
搞了10年
产能过剩比那会还得厉害
然后里面又一条
是防范 化解 金融风险
又看现在债务风险
对
然后第三
这是2015年末的
第三个叫化解房地产库存
16年开始棚改货币化
到今天这到今年第一季度
房地产库存又是历史新高
还在不断的增加
你就能知道 那想法没问题
就是用技术领域来发展
但是用这种所谓供给侧改革
而不是去需求侧着力的方法
也就是说这些问题
库存多产能过剩
甚至产生金融风险
是内生于中国政治和经济制度里边的
它像点石成金之手
摸哪个领域
哪个领域就产能过剩
就他只要碰啥
什么东西就会无限增值起来
那我们请每位嘉宾推荐三部书
或者影视作品
你有什么推荐
我有几本书推荐
第一个就是之前节目里
因为他在结尾没有推荐
所以我来帮他推荐
就是他写那个《铁水流：战时中共革命系统的运作》
就是对
唐志学是吧
写这个习仲勋传的这个作者
对他在谈话中提到了
但是他没有推荐这本书
这本书在他看来
他认为比《红太阳怎么升起》更好
因为他认为里面的这个史料更扎实
确实很扎实
而且这本书的视角挺特别的
他其实是在站在夸中共
当时的角度来讲的
但他有很多残酷的东西
但他其实很多视角在讲
这玩意儿到底有多有效
我是觉得这个视角很好
因为《红太阳怎么升起》
更多的在说这玩意儿多残酷
但是他可能就遗漏了里面
他到底有多有效的这一点
所以我觉得
这个是挺有意思的一个事情
第二本书我特别想推荐
因为这是我这两天在台湾
正在看的一本书
这本书特别有意思
叫《台湾地方政治读本：来自青年世代的提问、实践与反思》
因为我们都知道台湾的立法院打架
什么蓝白绿这些东西
但实际上台湾政治有个很重要的脉络
是这个台湾地方政治
而台湾地方政治
跟台湾公民社会关系非常大
所以说我现在有点感觉
如果中国未来政治体制有任何松动
那这个中国地方势力崛起
甚至以不不太健康的方式崛起
那几乎是一定的事情
对吧 中国这个这么大的体制
对 所以说我们现在多了解了解这个
什么地方政治
这些可能对于理解中国未来的政治
也是个蛮有意思的事情
这是第二个
第三个
其实也是其他国家
但是在响应
跟中国相关
就是一本研究日本的书
不是还是个英文书
叫Failed Democratization in Prewar Japan
就是《日本战前民主的失败》
他就是讲因为日本战
战前民主化的失败是吧
民主化的失败
因为战前不是有大正民主时期吗
大正民主时期最后被军国主义篡夺
之后日本走向这个军事化
里面很多心态的转变
也是蛮有意思的一本书
好谢谢
谢谢厚辰
也谢谢大家收听
我们下期再见
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