“朋友们，让我们以热烈的掌声欢迎”
“江泽民总书记和李鹏总理为大家讲话”
“好好……”
“同志们、朋友们、女士们、先生们以及在电视机前的观众”
江泽民去世了，咱们今天聊一聊长者的话题
我对江泽民的印象总体还不错
他当年曾经接受过华莱士的采访
中国的党和国家领导人里接受过华莱士采访的一共只有两个
一个是邓小平，一个是江泽民
后来的胡锦涛、习近平完全不敢接受西方的媒体采访了
到习近平的时候，别说西方媒体我看中国媒体采访他都害怕
所以，江泽民当时敢接受华莱士的采访那绝对还是挺有勇气的
要知道当年邓小平接受华莱士采访的时候
第一，中美之间相对来说还是蜜月期
第二就是华莱士当时采访邓小平的时候时间也限制得比较S
而且说实在的，华莱士当时被邓小平强大的气场所震慑
没有提特别尖锐的问题
基本上也就提了关于领导干部终身制的问题
然后江泽民可不一样
江泽民接受华莱士采访的时候
其实正经历“八九”之后，中美实际上双方的关系是非常紧张的
更何况其实江泽民他自己也知道
华莱士采访他的时候一定会问非常尖锐的问题，但他也接受了
采访过程中华莱士指着他说“有人说你是个独裁者”
江泽民还能谈笑风生
在共产党国家领导人里头能够做到这一步的
我个人觉得，如果不是绝无仅有的话也是非常少的
“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗”
“但是也要考虑到历史的行程”
“我绝对不知道”
“我作为一个上海市委书记怎么把我选到北京去了”
“所以邓小平同志同我讲话”
“说‘中央都决定了，你来当总书记’”
“我说另请高明吧我实在也不是谦虚”
“我一个上海市委书记怎么到北京来了呢”
“但是小平同志讲‘大家已经研究决定了’”
“后来我念了两首诗‘苟利国家生S以，岂因祸福避趋之’”
“所以我就到了北京”
“到北京我是干了这十几年也没有别的，大概三件事”
“一个，确立了社会主义市场经济”
“第二个，把邓小平的理论列入了党章”
“第三个就是‘三个代表’”
“如果说还有一点成绩就是，军队一律不得经商”
“这个对军队的命运很大的关系”
“因为我后来又干了一年零8个月的”
“等于说我在部队干了15年军委主席”
“还有98年的抗洪也是很大的”
“但这些都是次要的，我主要的是三件事”
“很惭愧，就做了一点微小的工作，谢谢大家”
江泽民人已经去了
今天我就来讲一讲，江泽民主政十几年的时间
他对中国社会最大的贡献是什么
我觉得第一点非常重要的就是“三个代表”理论的构建
共产党原先的马克思列宁主义、毛泽东主义核心是“阶级斗争”
所谓“阶级斗争”是把共产党看作是一个革命党
那么革命党里面就讲工人阶级是先锋队
农民、资产阶级、知识分子要么是同盟军要么是阶级敌人，需要斗争
在这里头其实只有工人是最纯洁的
那么这个革命理论就带来一个问题
它就把整个社会分成了不同的社会阶层之后拼命地搞政治运动
甚至在自己内部天天搞纯化的政治运动
一直要越来越纯洁，纯洁的过程中间就是看谁都不顺眼
那么这个实际上最终导致的结果
就这个社会是把社会精英排除到了执政体系之外
在任何一个社会其实知识分子都是社会最宝贵的财富
但是在共产党早期的这些理论中
这知识分子是臭老九，是属于被改造的对象
毛泽东顶多说老九不能走嘛
那你这个身份先天就比工人和农民都要低
他把你规定的比工人还要低
你在这个社会中还能发挥什么作用呢
于是那你想想，这个社会如果都是用文盲、无产者去领导
而有知识有文化的人都变成了被批斗被改造的对象
那这社会可不就是反智吗
所以老毛的这一套理论
就是马克思列宁、毛泽东思想这套理论整体来讲是革命的理论
但是到了改革开放以后其实邓小平是把老毛那一套推翻了
但邓小平实际上没有一整套意识形态
你去看邓小平的理论基本上是比较零散的
我看邓小平的很多文章，我有看《论语》的感觉
就是他的很多话就一句话，这一句话你听起来很有道理
“尊重知识尊重人才”
“不管白猫黑猫抓住耗子就是好猫”
“不讨论姓社姓资的问题，以经济建设为中心”等等
这些话它都比较零散
它没有一个统一的意识形态
他只是觉得老毛做得不对
我现在也想不清楚一个完整的理论体系，我们就先干
所以邓他是一个实用主义者
但是作为这么大一个国家的执政党要往前走
肯定需要一个意识形态的
所以说邓实际上对毛是完成了一个“破”
“立”的过程中间没有一个完整的体系
江上台之后
实际上是在王沪宁的帮助下重新构建了一套理论体系
这个理论体系就被称之为“三个代表”
所谓“三个代表”
实际上就是把共产党由革命党变成了执政党
它其实核心讲的就是
共产党不再是所谓的“工人阶级先锋队”了
所有“这些人”都是我们共产党代表的
共产党永远代表最先进的文化
代表最先进的思想、最先进的生产力
全社会各个阶层，包括知识分子、农民、工人
甚至包括资本家都是我要代表的一部分
那你想想，这个体系跟老毛那个体系就完全不同了
我在邓那期节目里曾经讲过
按照邓的改造方式，共产党其实已经不再是共产党了
它在逐渐地被改成类似欧洲的社会民主党
只有一个区别，就它还是一党专政
假如说它要是搞政党轮替
就意识形态的角度来讲，它已经不讲实现“共产主义”了
它也不讲阶级斗争了
马克思列宁的那一套“共产主义”的理论核心已经被他们放弃了
但是真正被他们彻底抛弃的时间
实际上是在江的“三个代表”理论构建完成之后
才形成了新的理论体系
应该说这个理论体系是非常重要的
它构建了共产党从一个革命党向执政党的转变
它也可以让普通老百姓从一个执政党的角度去审视共产党
于是才可以搞舆论监督、党外批评
你想革命党允许你批评吗
革命党不允许你批评
你批评革命党你就是反革命
你就是与人民为敌、与革命为敌
但是当你由一个革命党变成了一个执政党
你执政本身的合法性何在呢
你要么是经济发展，要么是你执政的方式正确
如果你这些做不到
老百姓就可以批评甚至要求你改正
这个是非常非常重要的
我个人觉得江完成的“三个代表”的理论体系
是他任期内在意识形态领域内最大的贡献
这是第一个方面
第二个方面
应该说在江执政的那十几年的时间里
是完成了中国的改革的“深水区”
大家都知道
中国改革是从共产党的“计划经济”向“市场经济”改革
这个改革实际在整个共产党国家里没有成功的先例
大家都知道俄罗斯采取的是“脆性瓦解”的方式
一夜之间共产党的体系就不存在了
然后通过“休克疗法” 的方式给大家发”私有化券”
然后国有体系就崩溃了
但其实代价挺大的
因为通货膨胀高了10万倍
这个国家过去每一个人积累的社会财富都不见了
最后形成了“寡头经济”
普通的老百姓和这些寡头之间贫富差距也挺大的
最终经济发展实际上也没有那么显著
其他国家更是没有什么先例可循
共产党从“计划经济”国家里要转型到“市场经济”国家里
有很多需要克服的地方
其中最大的技术问题就是国有企业怎么处理
当时在中国，这些国有企业首先是竞争力不行了
确确实实不行了
但另外一方面
共产党过去对这些国有企业的员工是有承诺的
这个承诺实际上是国家承诺要养他们
你也不能随随便便就把他们解雇了
所以在江时代
实际上他解决的改革的“深水区”主要有几个方面
第一个就是打破了“铁饭碗”
把国有企业这种“你进了单位你就进了保险箱”的用工制度给改革了
于是就通过下岗的方式把这些没有竞争力的国有企业推向了市场
你要么破产，要么就获得新生
我父亲当时那个企业
实际上就在“下岗潮”的改革过程中间近乎于破产了
其实就是因为他没有竞争力了嘛
但是这个对于那个时代的人，对于那个转型时期的人
应该说是有阵痛的
那个下岗时代由于中国的社会保障体系还没有建构起来
所以很多下岗的家庭是非常悲惨的
朱镕基事后在他自己的回忆录里头也曾经讲过
但是这个改革当时是必须迈过去的
如果不迈过去的话，中国改革没有出路。这是第一点
第二个就是价格双轨制
一开始中国的价格改革实际上是实行两套价格体系
一套是计划内的，一套是计划外的
那么这两套体系的价格差就形成了很多腐败的源泉
很多人通过这种批条子、走关系
可以在价格内拿到的各种商品
按照计划外一卖就可以赚很多钱
所谓“官倒 官倒”当年指的就是这个
就是通过权力就可以利用价格差来实现超额收益
最终朱镕基主导的改革就把这个价格双轨制给取消了
价格双轨制取消之后当年曾经也带来过巨大的阵痛
巨大的通货膨胀以及人民币跟美元之间汇率的大幅贬值
当时有五年、八年左右的时间中国的经济确实是挺艰难的
但是熬过去之后所带来的经济发展确实是
给后来的整个经济改革创造了条件，也就闯过了“深水区”
我个人觉得江泽民和朱镕基时代是中国改革最难的地方
都是在这个区域里头完成的
当然最终水到渠成，实际上是加入了WTO
中国的经济真正腾飞是从中国加入WTO开始的
当年因为中美关系不是特别好嘛
每年都在讨论最惠国待遇问题
我还记得龙永图跟美国谈判加入WTO的时候
当时谈判的那些内容总是媒体报导的一个热点
最终加入WTO的时候全国人民都非常非常兴奋
应该说那也是宣布中国开始融入整个世界的开始
实际上中国真正的经济腾飞是从加入WTO开始的
“我们敬爱的江泽民同志特地来看望大家”
“让我们以热烈的掌声欢迎江泽民同志为我们做重要讲话”
“今天来同大家见面，我感觉到非常高兴，讲三句话”
“第一，衷心感谢接受了我的辞呈”
“第二，衷心感谢…….”
第三个方面，我觉得他最了不起的是“到点下车”
大家都知道共产党国家实行的全是终身制
全世界哪个国家共产党都是一样的，没有例外
邓小平上台之后充分意识到老毛搞的这套领导干部终身制不行
而且他们这一代的共产党领导人受老毛家长制的影响苦不堪言
所以最终邓小平下决心打破领导干部终身制
虽然他打破了终身制，但是邓本人没有受任期制的限制
他用胡耀邦和赵紫阳
但邓生前实际上没有践行这个
因为胡和赵都是在非正常的情况下下台的
江本人实际上也不是他钦点的
所以江实际上在他退休的时候，也就2002年的时候
其实邓其实已经去世了
所以那个时候江能够完成这个权力的交替
差不多是整个共产党国家里面的唯一一次，也是唯一一个
我们说句心里话
那个时候他真不退，其他的人也对他没什么办法
但是江“到点就下车”，把位置让给了胡锦涛
算是完成了整个共产党国家里按照任期制权力转移的第一次
这个真的是非常了不起
大家可以看到现在又是“修宪”，又是“往回搞”
你才知道当时这么搞的弥足珍贵
那你想想，因为他实际上是开创了一个先例嘛
这个先例就是“一个领导人只干10年，干完10年之后就退休”
虽然保留总书记的待遇，但是不再干预继任者的施政方针决策
江当时退休的时候还保留了一年多的军委主席，留了个小尾巴
跟他们说叫“扶上马送一程”
但总体而言，实际上他对胡锦涛的那10年没有太多的干预
所以这个我个人觉得那应该说是善莫大焉的一件事
你放眼看整个东亚地区
我觉得江泽民那个时代有点像台湾的小蒋时代
为什么这么讲呢
就是说那个时候虽然说经济比较落后
但是全社会每一个社会阶层都在不断地改善
经济在不断地发展
然后每个人的境遇也在不断地提高不断地改善
法律也在完善，社会也在开放
从我们媒体的角度来讲
也正是那个时代诞生了平面媒体的南方系《南方周末》
然后电视里头的《焦点访谈》和《东方时空》
所以那是一个比较蓬勃发展的时代
虽然说政治体制改革因为89年确实基本上中断了
但是整个社会的市场化、法治化的进程没有中断
那也是当时中国发展的黄金时期
那从我们媒体角度来讲应该也是如此
我过去讲过朱镕基、江泽民本人对舆论监督的作用都是充分肯定
我给大家讲一个故事
就当年我们《焦点访谈》
曾经做过云南省一个镇长逼S过镇上一个开饭店的人的节目
《焦点访谈》做了这期节目播出之后
江泽民看完之后马上打电话叫云南省委书记
让他第二天早上赶到中南海
这省委书记第二天一大早就赶到了中南海
到了中南海之后，江泽民对他一通臭骂
就说你们是什么东西
你看你们底下这些官员是官员还是土匪
这个省委书记，江泽民骂他其实也不敢接茬
出来之后他就找到中央电视台当时台长赵化勇
然后他就跟赵化勇说
他说，“我不是说你们不该报这件事情”
“但实际上这个镇长我们已经处理了”
“你们在节目中间应该把这个话给说出来”
“我在总书记面前其实也不敢解释”
通过这个细节你就知道
当年的朱镕基和江泽民对整个媒体对他们政权的监督
实际上是相当开放的态度
实际上大家可以看，江泽民其实在外国记者面前的表现
到国外去出访时那些表现
我个人觉得其实他对西方社会里的言论自由
包括这种对媒体第四种权力的监督
他是有很大程度认可的
他当年在哈佛大学演讲的时候，有一个人问他
他说，“江泽民先生你现在在这里演讲场外就有人抗议你怎么看”
他说“我现在知道他们在抗议”
“但是我只有一个办法”
“就是把我自己说话的声音说得更大，这样你们才能听得到”
你想想，那样一个开放的时代确确实实还是蛮令人缅怀的
每一个社会阶层的人都几乎能够觉得生活、前途有希望
第二，就是因为现在此时此刻我们现在经历的一切太令人绝望
有人经常讲，“就怕货比货，人比人”
用现在的这个时代去跟江泽民时代相比
你别说江泽民真挺了不起的
“为灿烂的传统文化而自豪”
“我们也还要与时俱进”
“应该吹奏起新世纪的号角”
“让我们创造出更好的文化的果实来”
“谢谢大家”
本期字幕：布丁、鲨鱼加勒比、十字街骑士
本期校对：布丁
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