它是非常容易的
哈就全国断网它立刻就没了
所以他正面的东西其实是很单薄的
但是他负面的东西
就是包括他对人的理性沟通
人跟世界的理性沟通
人自我跟自己内心的这种沟通
是根本性的毁灭
啊他让我们就是短线的思维
它让我们很容易情绪化
很容易躁动
它让我失掉了温和这样的品质
互联网毁掉是我们人类社会更深的
就是我们区别于动物的思考的能力
损害的是我们的判断力
所以你会看到随着互联网的发展
一代代包括现在西方的年轻人
包括我们现在批评一些什么白族啊等等
他可能资讯远远比我们上一代人丰富得多
他把资讯整理成知识的能力
工具性能力也提高很多
但是这些东西要形成判断力
这关键的一步就走不出去
因为它就被互联网给阻断了
给破碎化了
永远迈不出去
因为人现在已经不会学会不对着电脑
自己坐在这儿想
自己看着天
或者自己闭着眼睛想事情已经不会了
那一定得看着电脑才能想事情
人的思考能力被剥夺了
当然这是更宏大哲学问题
我自己也在用互联网
啊所以我批评归批评我还是得用
但我承认我也跟着
就是变得越来越就是
嗯就是不利于这种判断力的培养
嗯这确实好像是个单行道
我们现在也无法设想
也不可能实现一个断网社会
或者这种东西是很难的
那其实您看到就现在中国的这个民主化
或者任何世界任何国家的这个社会进程
现在面临很多挑战
互联网的挑战
这个大家其实也算老生常谈了
平时大家讨论也很多
那中国呢有这个集权政府的挑战
那您现在感觉除了比如说
呃集权政府的挑战
和互联网对于这个社会的碎片化和冲击
您觉得现在比如说现在立足于这个时间点
中国的公民社会或者未来的运转
还有什么别的挑战吗
我觉得就是我们非常大的一个挑战
就是高贵品质的缺乏
嗯高贵品质的匮乏
noble英文叫noble
就是那种贵族气质的缺乏
这个我们已经我们个顶个的脸皮
都变得很厚
我们不管做了什么错事
我们随便找个借口或者哈哈笑几声就划过
或者
脑子里浮现出一个人挥之不去我们
要坚持清零
我们
立即就不清零了
不是这个人我们
以前坚持计划生育
我们立即就不计划生育
当权者哈就是我们整个社会都这样
就是我们自己明明是胆怯
我们给自己找出非常好的理由
给自己的胆怯裹上一个华丽的面纱
我们非常会建立自己的人设
然后我们用那种
很高深莫测的
哲学式的语言
去架着这件事情去架着那个人
我们全全变成这个样子
但是没有人啊会去真正的反省自我
或者说是去忏悔一些什么事情
就这样的人会越来越少
我觉得这是我们面临很大挑战
或者比如说我简单一条
我觉得中国走向民主化
最不可缺乏的一个东西就叫做勇气
嗯你就是胆大这勇气
我我就讲一个比如具体的例子
我们都知道八回头还说89年嘛
89年戒烟部队
把整个北京占领了
但是我后来看到刘亚洲的一个内部讲话
那个是真实的绝对不是假的
刘亚洲说他亲耳听见
杨尚昆在戒严的时候当时讲
他说现在天安门广场
因为被各个不同番号的部队
几支部队混在一起
他说只要有一个班的战事
如果真的出了问题
整个广场就会出大事情
你看就是这种情况下就是这个局势这么变
他就最后就没有出事情
我觉得就是你说不定
你只要有几个人
有足够的勇气
整个就能撬动这个地球
整个就能中国的局势
我们就是连这么几个
有勇气的人都找不出来
但我这么说也站着说话不腰疼
我自己我承认
但我至少我年轻时候有个勇气
我现在年纪大了
这个勇气也没有了
我也找不着发泄我的勇气的方式了
但是勇气它真的是一个很重要的
一个我就刚才讲
宝贵的品质
对这个勇气是我们我们真实的这种勇气
确实是越来越少了这个社会
唉这个是真的我其实在2019年
看香港反送桌运动街头
那么几百万人上街我一直在想
我靠这前线就没有一个警察在现场要哗变
吗或者有一些警察要去反抗这个指令
嘛结果到最后也没发生
当当时我本来对香港还有这样的期望
我会觉得香港的警察这
就是人家当时苏苏苏联那个叫什么巨变
20周年那个纪录片全党放吗
更无一人是男儿啊嗯
所以如果但是这过去没有
并不代表以后就没有
这是集权制度无法延续的重要的原因
就这种有勇气的人的出现
你是无法预测的嗯是吧
有时候你难保不知道什么时候就冒出几个
这么250也好
或者他们就不顾一切
那政权立刻就傻眼
因为政权suppose
大家都是没有勇气的
他照着这个制度设计很多这种制度
的王丹老师根据我的观察
呃
近距离观察
在中国其实也有一些呃很有勇气的人
就是
呃
王丹老师道不孤
啊
这个像智勇
像丁家喜啊像像像郭维雄
呃像王怡
以他们为代表的
但是也不得不说
这些有勇气的
有潜在领袖气质的人
又迅速的被投入了监狱这已经当局
的人知道这一点当局
的一种策略就是说他不敢让你回去
王丹老师你不能回去你真在国外
你说什么都可以
但是我不能让你回去
你再去反革命宣传那不行的是吧
同样智勇这些人只要有动静了
我就把你抓到监狱里去再掐尖
他们的策略现在就是掐尖
所以在中国不是没有有勇气的人
嗯嗯
我觉得
那是比方
说有勇气的人还不够多
不够对比较少
唉就是太少了这个太少了
当然就不足以就是量变导致质变
嘛你还是要到积累了
勇气积累到一定的量才能导致质变
如果太少
你像过去文革林昭
那我也认为非常非常有勇气
但是他仍然没有阻止文革的发生
像林昭那样的人太少了是
的是的是的对
我也觉得勇气这个事儿
也不是说让大家明天就上街
啊我觉得对于很多人来讲
可能从敢于翻墙开始
吧好多人可能在手机里装VPN
都还心里惴惴不安的
我觉得这个一步一步来吧
而且我也觉得永琪这个事啊
其实没有那么难
就是他有时候是个判断力的问题
我估计在台湾读书
我前两天我不是去东京
不是遇到一个过去的陆生
就是他们都知道
我也常跟他们讲这个道理
你说政府找你喝茶这件事
我就觉得你就去跟你自己带着茶叶
去跟政府喝
别浪费国家资源
我茶比你的好喝
吧为什么大家就那么怕
跟政府喝个茶呢对吧
其实他很多基层民警
他也就是为了年终的时候写个报告说
我跟谁谁谁喝过茶他们讲什么什么了
本身其实也许没有那么可怕
但是大家提到一听到要被喝茶
简直就是魂不附体
体弱衰康觉得世界末日
这就是个判断力的问题
没这个体制没那么可怕
很大程度是人民自己把自己吓死的
嗯这说明体制的某些恫吓手段也是起效的
其实有时候喝过一回
就不怕
了
如果人人都被喝茶
我觉得这就是一个普天同庆的事情
就大家都不是害怕或者国宝正宝
他就没有那么神秘
就就感觉到唉原来你你也是人
你和我说同样的汉语你也不能上来
咣就给我一枪就干掉我
但是我们也不能说王老师
在中国大陆今天的自我审查
我认为已经审查的每一个人
只要张嘴说话
就开始考虑
党和政府是不是不高兴
领导是不是不高兴
每个人发朋友圈
都会潜意识的是
会不会找我麻烦而不是
当然大家也知道
不会上来就给我一枪干掉我
但是大家已经养成了这样一种
噢我尽量不多说一个话因为
手段很多
嘛因为他至少能够比较轻松让你丢掉工作
这个是能做到的
我觉得最无语的就是这一点
其实你想这么大一个国家十几亿人
这么大的国土
你说就政府这点公务员
还都不是那么的忠诚
他真的就会导致
你每一个十几亿人
每个人有一点点动静
政府立刻就铺天盖地就下了
所以我觉得还是要判断力的问题是
判断力
你那个领导有那么爱生气吗是吧
我们现在刚抓出一个我刚看新闻什么
一个挺高级干部说他高级黑
啊天天看海外反动网站
这个挺有用
有的是这你要咱落租落在他手里
他不会拿你怎么样的
他自己都还在看
看我的王丹学堂呢说不定
对
但是老老百姓就开始自己吓唬自己
某种程度我还真觉得
这也是一种犬儒病的表现
我我我唯一的我有点摸不太清楚状况
呢就是说我都不知道人民的现在的老百姓
这种恐惧是真的假的
就是他是为了给自己不行动
找个借口抹掉自己内心的不安
呢还是真的就是怕成这个样子是
是我觉得是真的我有点
摸不太清楚因为没法做这个调查
我觉得
有一些荒谬的事情
其实已已经让
把我们在90年代
和2000年一开
2000年左右的那个线
又往下拉了很多
就比方说在疫情期间
前一年吧就我还在深圳住的时候
就是深圳那一年差不多有10来个人
因为在互联网上
使用各种各样的
最高领导人的绰号
然后被关进去拘留半年到一年半不等
这个是在过去是不可想象的
过去是我们随便调侃江泽民
或者是调侃李鹏没问题的
你现在这种轻度的调侃的是不可以我
我觉得现在国内有一个方法
有一个现状让这个恫吓变得特别真实
啊就过去
比如说你喝茶回来
回到你的社交圈子
可能别人当你是英雄
就是真牛逼真了不起
但现在这种危险蔓延开来之后
如果你自己牵扯到这种政治的危险之中
回到你自己的生活中
你可能就会面临孤立
就你身边的人会觉得你很危险
你的男朋友女朋友可能要跟你分手
你的同事不想跟你接触
你的公司给你开除怕出问题
就就就是现在这种恫吓变成了一种
大家互相孤立这种
呃危险的人物的这个东西
我觉得这个就是
被原子化了嘛对对对
原子化是
有一部分真的恐惧
王老师毫无疑问是有一部分
是但是也有一但是我
认为这种恐惧是出自虚假的
错误的判断是
他
当然你这么
大国家从哪个集权集体
他一定会有一些镇压的例子
但是他面对真实的这个世界
我觉得是不是真的那么有效
其实是很成问题的
只不过加上人民的自我恐惧
帮助这个政府扩大了他的恐吓效应
我强调的这一点我
给你举个例子
王老师我可以举一个例子
哈我为什么说
也有可能有部分是虚假的恐惧
我们亲自办理的一个案件是拆迁案件
媒体没报道过是云南县委书记
带着武警啊
几百号武警警察到村里去拆迁
结果被村里包围
歼灭死了几十人
就硬生生的打死
双方啊就是武警
打死几十号村民村民
打死几十号武警
因为都是乱拳打死的
把县委书记县长抢过来作为人质
然后武警去解救我们辩护那个案子
因为最后是有5个死刑老百姓
但是死了几十个人
其实根本都查不清是谁打的
就是就是
这种恐惧有一部分是真的
但其实也是有一部分是暂时虚假的
只是他没有那个
机会说我我觉得89年为什么
我认为是很有历史意义的
某种程度它就是一些可能被现在的人
批评为
莽撞冲动的年轻人
那么这批年轻人第一批上了街
给胡耀邦送花圈
然后开始游行开始罢课
才带动的那个千万全国千万人响应
北京百万人上街
那都是在我们绝食之后
其实之前都没有
他就是勇气带动了
整个国家的变化的一个例子
当然这个例子他失败了
但是它并不代表这种模式是错误的
它只不过需要我们再来一次
再来两次
第三次第四次他一定会有重复的一次
但这个模式绝对是正确的你
你说的没错
你知道我们山东有个平度事件
吧平度事件就大约三五年之前
全国的老兵到山东平度集结
有好有好多天那个地方完全失控了
完全失控了大家想想那是发生在平度
假如发生在济南或者发生在北京
就可能再发生一些变化
那个事情我是我是比较了解的嗯
我对中国未来变化还是有希望的
有一个人给了我很大的鼓舞
就是彭丽芳啊
彭丽芳这样的因素
是你任何集权政权
永远的梦魇永远的恐惧
因为你不知道他在哪
你不知道他什么时候跳出来
而且你你你看彭立发不要命了
他就已经是不要命了嘛就干
然后整个就把白纸给带动起来了
所以我们现在讲白纸运动
不要忘记彭立法是是
而且我要强调彭立发这样的人
是我对中国未来有希望的
很重要的这个判断标准
因为这个国家太大了
这样的人在民间潜藏着一定还有
当然他不知道
它足以解释
为什么当局这么恐惧这么敏感
它就反映了勇气的作用
那一个彭磊发就可以带动整个一个白纸
迫使你整个国家政策改变
就是一个彭磊发
那谁给我能百%肯定说
未来不会再出现彭磊发
谁也不能对不对
那你当然就要对中国未来有信有信心
有希望你没有绝望的理由啊
我觉得有被鼓舞到王老师
另外一点就是我一直认为是
逻辑问题对不对
你没有绝望的理由
你给我一个证据说绝望
王老师我一直认为那天我们做节目
我也我也说
我们这种觉悟
其实从某种程度上
恰恰迎合了我党的宣传
你看你们永远不会赢
我永远都会在位置上
你们永远都没有希望
我们绝望恰恰是对他的最大支持
嗯所以我我我那时候教书的时候
我跟学生也讲
这个我演讲我也强调
我就说你不要老跟我讲困难
啊那什么事不困难啊对不对
你活着本身困难你死了算了
那就对吧
你老是困难困难那你什么意思
你跟我讲有困难是有命令的意思
完全无意义你给我讲困难
那当时有困难我喝口水下咽都有困难的
讲困难是最没有意义的一件事情
他只能消磨我们的意志
只能为我们自己的怯懦做辩护
只能让这个事情更不可能成功
我们的工作就是当然有困难
我们就是要在困难中找出希望
或者用希望去克服困难
讲过
所以很多人说唉呀周围的感觉很绝望
我觉得导致中国不能民主化
当然有共产党的因素
可是人民的这种哈自我喝阻
自我呵阻啊就是尤其拿这种绝望说
中国不可能变呐
周周围人的周围世界一片黑暗
呐这种东西其实比共产党的宣传还有害
我觉得因为他那
那你要这么困难的算了你就放弃了
吧现在中国不就是这样大家都放弃
大家都放弃中国就更不可能民主化
所以你要看到中国没有走向民主化
很多很大程度上是我们自己的问题
是人民的问题
当然不能说共产党没有责任
但人民自己也是有问题的
我们天天生活在悲观绝望中
尼采就讲过一句话
他说弱势的人没有悲观的权利
你天天在这里悲观
你就永远就被人欺负
那刚好我觉得您可以用您的实际行动
再鼓舞鼓舞大家
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