去日本大使馆门口去扔鸡蛋什么的
但是因为这个看上去当时是
甚至国家允许的事情对吧
但是当时我在学校里面啊
我们那个学校如临大敌
把学校所有门关上了
也就是说谁都可以去游行
但学生不能去游行
因为在北京学生游行是
个
非常特殊的事情
所以所以因为因为那会儿
我已经看了一个纪录片了
所以我就理解啊原来是
当代的大学生
要知道啊我现在这么说有点爹味
啊但我又
生气
就是说我们中国人
一定要有一个
自我反省的一个问题
就是我跟这个国家的关系到底是什么
嗯
中国的今天为什么是是这个样子
你要想这些大问题
而且我常常讲说一个一个国家一个人的
现在就是由它的历史和记忆组成的
如果你的历史和记忆是虚假的
你的那么你的现在就是虚假的
就是历史和记忆决定了
你今天如何解决问题
如何面对问题
以及未来这个国家这个人的走向
所以又很可悲的是什么
就是人类的知识
人类的信息在个体身上是需要重复建立的
每个人生下来都是一张白纸
如果你不去看
不去学习或者不去了解这些知识
你就不掌握这些知识不掌握这些知识
你就无法知道这个国家的历史和记忆
从而也就不知道这个国家的现在
从而也就不知道你跟国家的关系到底是
什么噢那这个我要问一个挑战性的问题
啊我我不这么想
啊我只是在扮演小粉红而已
啊对于很多人来讲
我觉得他们对这个问题
跟你有不一样的看法
而且这个问题还挺深的
他们会认为一个国家的未来
未必需要关联国家的过去
甚至对于过去做一些有价值的主动的遗忘
对国家的未来更好
比如说他们要举的话
他们甚至会举这个很多转型国家
对于过去发生事情的
某种遗忘和谅解
所以说我猜很多人今天对64的事件
会认为它是曾经对中国
极有意义的一件事儿
但它确实对于今天的中国失去了价值
它是应该被遗忘的一件
事这个恰恰不值一驳你去看医生
医医生都要问你既往病史
和你家和你的病历啊
唉比如说他们就会认为
你看医生问既往病史
可能是问一些遗传病和一些慢性疾病
比如说你20岁出了场车祸64
和这些问题不就是这个国家的既往既往病
不就是这个国家的慢性病
一直拖延到现在吗
对
也就是说你得论证
或者说你需要向他们来讲
为什么这依然是今天的一个问题我刚才
讲了就是说现在是由历史和记忆构成的
如果历史和记忆是被被抹杀的话
现在就是虚假的
不是这是我我我非常理解你这个看法
只是
代表小粉红
我知道就是就是
就是这个无需证明啊就是历史和记忆
就是构成了现在
啊要不然你现在
你怎么证明你的现在是真实的呢
或者我可以试着说我一下
就是关于我自己为例
呃有人经常说我是偏激
嗯说你看问题
你总是这样子
看到那个阴暗面
看到最坏的最坏的一面
但我有时候我想想
我的思想源头
可能和对64事件
这个看法行为本身有一定关系
你说说看是
我坚定地认为
当你提出问题的时候
这个国家宁可杀你的头
他也不会改进
我实际上就是从64这个事件当中
至少是一部分依据得出来的
所以我一直认为
只要这个国家有一天有政治犯
你这个国家就都是不公正的
我们提的任何的改革的诉求
只要触及到最核心的权力的时候
让他感觉到危险的时候他就会杀了你
唉
你你你说这个我完全认可
而且我而且我也认可
就是这个国家有政治犯
就别跟我谈什么disc
这个国家还要堵堵人嘴说话你就别
跟我提你还开什么世界律师大会
什么世界妇女大会
啊什么奥运会全是一个字骗
那那但我说说他们的看法
我我自己完全不持我觉得
我觉得那个后程是这样的
就是我根本不就是这些问题在我试图
说服他们不是
不是是这样的就是他们没有认识到历史
对一个人和一个国家有多么重要
所以他们觉得历史是可以忘记的
唉可是忘记历史即意味着背叛
这句话他们认或者不认就是你不分一方面
你说他们64要忘了
一方面你说呃南京大屠杀要记者
这是什么样的精神分裂
啊凭什么忘了
这个要记住这个大屠杀要不要忘掉
那个毛泽东的6000万人的那个饿死
那么多人要不要忘掉
啊为什么
为什么要年年要
要说这个这个南京大屠杀
要要说那个什么烧你的圆明园
不神经病
嘛你要你要记住历史你就全都记住
你要忘了历史你他妈全给忘掉
对你就逻辑一致就好了
这个你你说这个我完全认可
你说这个完全认可
但是对于绝大多数人来讲
我觉得这个难点啊就是我也能理解
他们对于这种事情
选择性的难点
因为很多人
他希望能够构筑自己的理解的
叙事是融贯的对吧
而且对他来讲是比较轻松的
因为在国内你要记住64
或者说说去追寻64
本来就是一个有危险很难的事儿
很多人面对这个畏难情绪他就会往后退
那你就不要谈嘛
不对不对这是这都是
但是你没有人也没有人强迫他们
当然但你得想办法就是说陈
还是想让他谈
我我接受我我知道那我
再想办法跟他们聊这个事对话嘛对吧
我在我在想办法做这个事情
但他们想我凭什么和你对话
你你想坑我还是害我我日子挺好的我
觉得是这样
就是一个人他愿意了解国家的历史
愿意了解这个社会的问题
他会主动的去做一些事情
人要为自己的认知付出代价
如果你认为共产党拿坦克撵人
这个事可以不提
那当未来共产党然后拿坦克
你你强拆你家房子的时候
你你也别提你也别出来什么维权
就是你要默认这件事情
ok那以后你都默认
我我只要求一个人的逻辑一致心口一致
言行一致呃不是不能说要求
吧我是希望
希望
就是就是就是如果你认识不到
我当然是通过64知道说
噢我我我党的性质是是什么性质吗
如果你你通过别的事情
比方说你是一个企业家
你被远洋捕捞了
你也通过这件事情认识了党的性质
殊途同归无所谓
啊但是为什么是64重要
呢就是因为我们现在远洋捕捞也好
什么这个这个分税制也好
还有这个我这个这个维稳问题也好
它源头都在64
就是如果你对你的人生感到困惑
如果你对你周围周遭的世界感到不理解
你从6岁开始了解
非常有助于你去解决自身面临的问题
那我说一下啊对对
就是他们可能会这么想
啊这个想法跟我们之前说到那个问题有关
就他们认为在中国挨铁拳锤
并不是一个普通人命运中的事情
这是一个抗争者的命运
或者说你你先别笑
它是一个非常不幸的事件
那他们对于64可能会产生
他们对于64等等这个事情
可能会产生这么一个想法
就是呃他们知道这不对
他们也知道这个不好
但是古代的事情对
他们选择遗忘的一个原因就是说
就是我们刚才讲那种
他们所遭遇的铁拳等等
啊就不是今天的一个顺民会遭遇的事情
也就是说他们当然知道
64代表这个国家
可以杀自己的国民而且不负责任
那么今天这个国家也会杀国民不负责任
这个国家就是这样的
他们也把这个接受下来了
只是他们会认为
这个问题在他们的角度
有一点点的复杂性
就是被杀的人有一部分是他们自己的原因
而那个原因我作为一个普通人
我不会去接受
我不会进入到那样的命运里面去
包括你刚才讲的什么等等的问题好
那我只能面对这样的疑问
我呃面对这样的问题
我只能说人要为自己的认知付出代价
嗯就是
如果是这样的认知的话
那你以后就别埋怨
如果你以以后一辈子一帆风顺
那是你运气好
啊但是集权无例外
这个天花板迟早要撞
这个墙迟早撞每个人都要撞
真的每个人都要撞吗
会不会绝大部分
人都要撞
比方说你为什么苏丹红
为什么tmd会遇到这些
这些这些食品安全问题
为什么会会
呃为什么现在你大学毕业
985大学毕业去去去他妈送外卖
呃为什么那个男生谈恋爱
要要要付88万天价彩礼
为什么为什么
那个呃呃我们会出现清华跳楼这件事情中
学生跳楼这些事情
你做顺民逃不开的
集权无例外
土壤重金属有没有
雾霾有没有
他们会他们会说啊
他们会说这这个逻辑自我
说服好了不
不不不是我觉得我们得想办法回应
回应这个逻辑啊但是我
我我
为什么要回应这样的逻辑
就我我觉得非常难
譬如说我上次我们做那个怼的那个节目
我们就说了
一个人在粪坑里就说特幸福
我们怎样去怎么说在粪坑里这就是粪坑
他说这是我的大米
我们怎么去说那
那不是浩辰是这样
就是我觉得我不会为他人的生命安全健康
我有天然的责任
我没有这个责任
嗯我只是说我作为一个媒体人
我作为一个写字的人
我把这事说出来了
你怎么认识是你的问题
你
认不认也是你的问题
然后能说服不一样根本不存在
不需要说服人不需要说服人对那
我想说的是
我我我
我们不是为了要说服呃我们
不是非得说服他不可
但我们在尝试以不同的视角回应这个问题
当我们感觉到
他们是怎么看这个问题的时候
我们可能能从这个角度多回应他一点点
我觉得我觉得
我一个很重要的途径
就是大家要多看书
啊啊多看刚才我说卡马那个叫天安门
天安门那个
那个叫天安门多看纪录片呀就好了
因为当知识知识是太容易屏障人了
你和他谈的根本就不一个事情
这个不是知识不是那如果
鸡同鸭讲呢你知道会鸡同鸭讲吗
没有
因此我我我在做的努力就是
我把他们那个视角
认为有道理的那面呈现出来
导致我们可以直接回应他
就不是鸡同鸭讲嘛
这不是一个理性的
这就是精英所要犯的错误
不是不是
我
觉得是这样理性
你怎么能去我在
试图最后试图会后成这个问题一次
就这样先把他们那个说出来
我我我先把他们那个说出来对吧
我先把他们那个想法说出来
他们认为中国存在两种问题
一种问题是64这样的问题
64这样的问题跟经济发展无关
就是政府太邪恶了就是政府杀人
但这种问题呢你只要不去触碰政府的逆鳞
政府就不会杀
啊他们今天认为就不用这是一个问题
刚才你说的一系列问题苏丹红的问题
雾霾的问题等等问题
他们认为这些问题跟64问题是两种问题
后者问题是发展的问题
发展的问题靠发展解决
你后面这个问题
是不需要靠与政府抗争去解决的
随着中国的经济发展和发达
这些问题就会自然在发展的过程中解决
而共产党是可以处理发展问题的
这是他们的想法
不是我我只是在说他们的想法
因此他们会认为为什么64问题
为什么后面这些问题跟64
在他们的视角下
就不是一种问题
所以说我相信中国靠发展解决这些问题
因此64是一个可以被遗忘的东西那
这个我我觉得这个回应起来太简单了
因为64向全世界证明了一个中国政府
是不受约束约束的
而且可以向国民开枪的政府
好既然不受约束
那他当然就会出现
我们后来所谓的发展这些问题
都是因为政府权力不受约束才出现的
如果政府权力受约束
怎么可能出现这些问题
呢日本有有苏丹红事情吗
美国有这么的注水猪肉的事情吗
没有啊为什么没有
不就是因为政府权力受到了约束
而不敢搞这些官商勾结
不敢去去写这些虚假标准吗
归根结底就是把政府关到
把政府的权力关到笼子里
啊64不就是试图这样做没没成吗
嗯对
这就不是我就你看这就是一个很重要视角
嘛就是你把64和这些问题找到一个共性
这个共性就是当权力不被制约的问题
当然他们可能会举出一些反例
啊就当时我
还可以再补充这个视角
因为你刚才那个视角是受害的总是少数
嘛对绝大多数都很好
啊对而且GDP的
增长
但是根据我的观察
其实不是少数嗯
为什么你怎么证明不是少数
党政机关干部拿多少退休金
大家都知道啊
我们李克强总理说
有多少人收入不到1000元
6亿吧是吧
有多少人看起看不起病死掉了
我说这是从贫穷收入状况
好
河南村镇银行
那些存款的那些人
那也不是少数
啊那存钱招谁惹谁了那个
那个在全国存储户里面
他们会认为算少数
他们他们会认为这些人太贪婪了
没有问题的
拆迁把你家房子拆没了
然后你要忍气吞声啊那少数
嘛他们会认为
被强拆的人是少数
强就被拆迁获得正常补偿或者说
我告诉你被强被强拆已经不是少数了
在我们那个市
从济南到我家
有一接近100公里
啊接近100公里是全部拆
啊真不是少数了
我认为山东已经拆了一遍了
只是大家不要说他们会
认为这100公里
完全没有任何拆迁补偿吗
有。啊
对但是凭
什么你给我补偿我就要拆啊我就不想拆
啊
这这是一个产业
我们在讲计划生育我们做过
对计划生育如果一个民主政府
如果一个老百姓能够代表的政府
计划生育能解决吧那肯定早就解决了
现在就这些后面辩论的人
大概率就可能是独生子
这些人啊对于权力没有认知
对于知识也没有认知
对于基本的政治问题也没有认知
就是你说还要让我去跟他们对话
我就唉我
我我说一句啊这个我想说一句
不是我们在跟他对话
我我不得不说
共产党在编一套
叙事方面非常强
要不是共产党强
我觉得你要建立反叙事嘛你
要
建立反叙事的话
其实海外其实一直在做了
就是只不过是他们没有看到嘛不不不
那其实他们有时候会看到
只是那个反叙事
为什么没有那么有效
我觉得这是一个哇
人家那个人家里里外外那么多大外宣
然后又中央电视台又是人
人民日报几千万几亿的发行量
多少万点击
YouTube不是那个推talk
然后然后什么抖音
小红书全上
唉我们这些人拿什么去抵挡
实力就是差这么远
唉没办法
这个我得说就是我们从数量上没法抵挡
但是如果来个小粉红在这里
你如果都不能说服他的话
我们这个叙事可能来个小
的我说服不了
我
我是想那几千万大学生
那些下岗的找不到工作
家里父母长病就这样死去了
大家其实要想
当然并不能拿着一个枪顶着他想
他自然要会想这个问题
我浩
翔我跟你讲
我不需要说服他们人的启蒙是自我启蒙的
不是靠他人的
我更不相信不相信说服这件
事情是是是
说服是理性的
不是这不是
理性不理性启蒙是自我启蒙
根本不是他人来启蒙你的嘛要把我们
假记者气不是
气就是
我
自己的历程就是自我启蒙的
我不需要别人告诉我什么
就是你要自己去思考
你要你人要不思考的话
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