嗯后来撞墙撞的多了
然后知道这是64的梗
然后我们我们编辑也自我更新学习
嘛我们就会给它处理掉删掉
或者或者换一种说法
这种这种情况是比比皆是
你想想就是天安门这件事情也挺讽刺的
就是你这个国家最大的禁忌嗯是天安门
但是你把天安门印在了国徽上面
你甚至印在了人民币上面
所以它一方面是这个国家的心脏
是它的政治宣誓的巨大的符号
同时又是这个国家最大的禁忌
那么在需要大力传播
和禁止传播之间
有一个巨大的张力
这个是我觉得64问题
比较迷人的一个原因
还有一个就是64
其实是很多人认识真实世界的
钥匙嗯一扇大门
就像你你说你们师兄逼着你
看完那那东西之后
你突然觉得发现了一个另外不一样的世界
对
我跟你说这个事情对我有根本性的影响
我高中的时候是个小粉红
都不是粉红
我高中的时候是个小赤红
因为我们那个年代你没有办法
报效祖国
呃保绝对报效祖国我跟你说我我能记得
我我我证明我是小赤红有两个事情
一个应该是我高中的时候还是初中
忘了就是三个事情
吧一个是美国轰炸南斯拉夫大使馆
那天下午的班会
我为了这个事情在台上
声泪俱下的讲这个事情
什么国耻之日啊未来啊战胜美国
就这些东西
然后911那天
我跟我们同学是非常开心的
我们觉得本拉登是个反美英雄
终于有人来教育教育美国
我在入共青团的时候
当时入共青团因为成绩比较好比较早入
当时所有人入共青团
就是抄语文读本
背后有一个共青团入入团的那个宣誓
不是转圈
就入团申请书都走过场
我当时不是我自己洋洋洒洒写了4页纸
我要入共青团什么赤色革命这些东西
就是我是个这种中二的人
所以说我大一看天安门的时候
是我彻底的颠覆
就是当时巨大的震撼也哭
而且我感觉是老子被骗了
就是我被一直骗到了现在
就是从那天你才知道
你过去知道的一切都是他妈谎言
是个彻头彻尾的谎言
因为中国发生了这么大一件事
没有特别久
居然从来没有人说过
所以说就就那天对我来讲
真的是个特别大的颠覆
就人生的转折之日就是
转折之日
那天就从那天之后我们我才开始
在那天之前我不光不知道64
我也不知道什么大跃进啊死人后生
你现在知道党国
为什么不让别人知道64了吗
对对当然当然我那天我那天就知道了
因为如果有让你知道这个事儿
当然现在小粉红好了
也知道他们依然粉红
啊这是另外一回事了
至少那天对我来讲就是人生的转折之日
我就知道我被骗了这么长时间
你是积极的例子
我是反面典型
为什么
我如果在89年93年
我要详细的了解64之后
我至少能为我再创造10年的时间
我不会去在机关里啊明白
明白明白
那10年当然我我在学习律师啊我在学习
啊啊当然我有一个朴素的正义感
因为我很小的时候当然也不是很小
89年之前还有什么天安门运动
有天安门运动是不是啊
45嘛对45 86年嘛
啊不是不是不是纪念周恩来纪念
周恩来
我说的是86年那次天安门
18年我母亲就和我说
我我姥姥那个村里有四五运动
嗯
那些学生跑到家里
吓得公安到处抓他
就那个事情也是天安门
所以我就一直对这个政治上这个东西
啊我认为他们就是很凶狠
嗯
我我我一直有这个思想
但是我不知道究竟是怎么凶狠嗯
嗯嗯我
现在想想啊
真的是在人生路上有一个人告诉你
历史的真相多么多么重要
有10年的时间我可以不浪费
当然也有
可能说实在的
有可能我我现在正在坐牢
我对你刚才讲的那个就是北京的那个状态
噢我其实还还挺感谢的
就是我后来07 08年
我在网上写文章的时候
我给很多刚刚毕业的新闻系毕业的小孩
我给他们说如果你们一定要从事这一行
如果你们一定想做这件事情
我建议你们在大学刚刚毕业的前三五年
你们住到北京来
在北京你们可以遇到很多人
因为我就是大学毕业去北京
遇到了我刚才说的那些人
那主要是小波两口子
而且这个对你的生活也
是
根本性的改变
就在我的长大过程当中
呢我慢慢发现64成为一个
我非常重要的思想资源
嗯就它给我提供很多力量
就比方说我呃发现有很多学识渊博
待人谦和的老前辈
全都是64的亲历者
他们在中国不能发表文章
他们不能出书
但是他们在饭局上侃侃而谈
口若悬河的给你讲历史讲哲学讲宗教
你觉得你就有一种悲愤感是什么
说这么优秀的人为什么不能让他们发文章
为什么不能让他出书
被浪费了
这个国家就是在浪费这样的人才
啊那现在像这些人有的去世了
比方说小波那有的有有的出国了
有的入狱了比方说智勇啊
许志勇也去也是641代他
和我是都是73年的
不是我说他是说他参加了64我
我是说就是我在北京遇到的这批人
啊当然志勇对64也是也是也是很
熟悉
的
比方说像比方说像像像刚才刚才我们提到的
贺玉芳老师啊
老婆啊等等
有时候你会觉得说
唉呀这个这个国家怎么能这个样子
你你有可能隐隐约约有一种担心是什么
就是我也可能变成他们的那个样子
就是在这个国家最终你不能发表不能出版
最终
你啥时候现在就现在就是这样
干不了还
还好现在有网络了
但是但是我又很自责
就是说我这些年其实过得挺苟且的
就是我我我可能就是无力
心目中
所说刚刚才说的
那种精致的利己主义
就是我
在国内我在国内写文章的时候
我我知道那是墙我不敢碰的
我我自我审查很严重
就是后来我去了香港工作之后
我才开始慢慢在香港的报纸上
去写这些这些故事
经济话题这些
对我2012年的时候
那个香港那个铿锵级来采访我
采访我对于言论审查的看法的时候
我当时就说了一句
但是现在可能是互联网的金句了
我说其实我们每个人心里
都住了一个小中宣部
其实我们在说这句话的时候
我们知道它可不可以被讲出来
什么事情可以被谈论
什么事情不能被谈论
就是64搭这种禁忌就会让我在获得了
可能在香港我认为是当时在香港
而不是现在的香港
当时在香港我获得可以言说的自由的时候
我我发现他真的是给了我
非常非常重要的力量
就是我看到什么陈子明
我看到周舵
他们这一帮前辈们他们的著作
在香港可以出版
然后他们的描述以及他们哲学
他们的人生
他们的斗争等等
我觉得这些才是中华民族的优秀分子
这些人才是真正的最爱国的人
但是他们被骂成汉奸
骂成境外势力
就是我在香港那几年
在中央香港的中央图书馆
如饥似渴的读
王丹侯德健
就是关于跟64相关的这些著作
甚至还包括洋
呃那个那个什么
呃杨继承的那个改革年代
斗争斗争等等类似于这些
吧
我往往有一种错觉
说我就生活在一个
我原来我在大陆的生活
就是一个黑白颠倒的嗯世界
尤其是我是从事文字生活的嘛文字事业的
我就知道说哪些是谎言
我用我的
我用我的自己的读的读过的书见过的人
我来判断说这是对的这是不对的
就是在香港建立了一种
通过那些阅读和亲身经历
建立了一些我人生的坐标
吧就比方说我第一次参加维园集会
嗯哭得一塌糊涂
哪年啊
11年就是一进去那个场子
就哭得一塌糊涂
然后我举一个例子
这个可能跟个人体验有关
就是啊自然智联会他们一帮人在台上
就开始喊口号
年年都是那些啊有一些基础口号4句
其中有一有一个就是结束一党专政
建设民主中国
那首先他用大喇叭用粤语放出来的时候
我就觉得有那种生理性的不适感
噢虽然我也知道就是说我
我在国内也是反贼嘛我来到这
我但我第一次听到一帮人
那么喊我还是蛮蛮震撼的
然后晚会进行到8:00的时候
我已经开始慢慢对口型了你知道吗
嗯嗯嗯就是我一开始是不敢喊的
我不敢喊出声
嗯啊到8:00的时候开始对口型然后
政治天性解放对对对
就是到了12点的时候
呃不是12点到晚上
10:00的时候快结束了
我发现我已经可以用粤语
很流利地喊出他的4句口号
啊那那每基本上每次都是十几万人
嘛然后我
特别想听听你现在还想还想回吗
就是我是讲说这个体验是什么
这个体验是说
嗯语言
就是我们的思维的边界
有些话如果你不能说的话
你一定是不敢想的
有些话你想了你也不一定敢说
但是你在违缘的那个场合里面
你就会变成一个敢想敢
说嗯你
就会破除你心目中
的禁忌
禁忌的那道防线
我跟很多广东的朋友聊天
他们也是就是每年六四围园集会的时候
他们会去委员
然后而且每年64的时候
广东省就是深圳的这个这个这个
口岸口岸是
管得很严的
大家都都跟我有类似的感觉
这种类似的感觉是说
当我经历了那个场合之后
我觉得我的人生会因此
不同
嗯我觉得这个才是香港
给给我非常大的财富
精神财富就是它让我找到了一个原点
让我知道说我要做一个什么样的人
啊我我觉得这个是64给我真的是给我
最大最大的精神财富
就是你明白了你要做一个什么样的人
你的人生原点在哪里
你你的价值判断的标准是什么
我觉得这些都是人生当中
非常非常重要的事情
唉那我们就来说说这个事
啊你说64现在成为了
你这个价值判断一个基础
但对现在很多国内的人认为
64是没有那么大的重要性对吧
他们认为64是一个啊不合理的要求
推动的一个悲剧
很多人认为啊如果你们早点走
啊就不会开枪
啊如果你们呃跟什么
改革开放合作去哪去哪的
所以说你你能举个例子吗
就是64如何成为你的一个价值标尺的
最简单的例子是最简单的例子就是这样
一个在中国历史上发生过的事实
可不可以讲
那么这个会不会蔓延到今天
就比如说今天的中国也是一样
发生的事情能讲是最重要的能
讲还是不能讲
就是
我就说你说这个国家还堵嘴
你就别跟我提什么高铁disc对对
吧
是这个意思
就是李文亮那个事情发生的时候
其实我当时并不认为李文亮
李文亮是什么吹哨人
啊就是如果你跟蒋言勇相比
蒋言勇人家可是公开因为
李文亮只是在他的家庭同学群里面
说一句而已
蒋言勇医生
当年可是接受三联生活周刊采访
接受BBC的采访
把这事捅出去的
嗯那个才是真正的吹哨人
我并没有觉得李文亮怎么样
我不觉得他是吹哨人
然后我就跟我爸讨论这件事情
我爸当时在美国
我跟我爸讨论这件事情
我说我说中国的标准越来越低了
你说李文亮他内部聊天都能成吹哨人
然后我老爷子当时我还挺欣慰的
后来在推特上写了一条
老爷子当时跟我说
他说哎呀一个国家要想好要让记者说真话
要让医生说真话
不然的话这个国家好不了
嗯嗯
记者说真话和医生说真话是最重要的
记者说真话是是是
社会的病社会
的病医生说真话是
人的病
身体的病啊你肯定得说真话
啊就就是就64这件事情就让我说
我就是第一条标准
能不能说能说我才认你
如果你啥都捂上嘴不让我说
那你就有鬼吗
那我我肯定不会认的嘛对
吧
经济光明论是吧
不是这样对
唉所以我我我要问另外一个问题
啊就是呃因为中国这个苦难太多了
64是苦难之一
中国还有文革有大跃进啊各种各样的东西
那今天你觉得对于今天一个年轻人
比如一个00后90后
他是完全可能这些事都知道
那我们经常容易去反思文革对吧
因为文革是一个整个大的动乱
嘛而且我们经常比喻
今天的生活说啊
这是文革2.0新文革对吧
大跃进也经常说我们今天比如说搞芯片
我们说这芯片大跃进
然后防一直防御
对运动对运动式那
但是我们很难说
比如说这是个新的64什么东西
就感觉就是文革我们知道该反思些啥
啊我们该反思
不要有这种社会的政治激情
不要社会失去大跃进
我们该反思啊
我们不应该去搞这个
不切实际的目标
不应该去追求这个东西
但好像64很难
在我们当今的政治生活之中
有一个特殊的位置和价值
但之前王丹也说
他说他觉得这是中国最重要的东西
就未来中国就是64
会成为一个最重要的资源
那你们认为就是对于今天的年轻人
啊他就理解中国这么多场动乱和苦难
64的特殊价值是什么
我觉得这个都是知识不足的这种看法
就是当下中国的问题
很多很多问题
根子都在64
就比如说只邓小平只改经济不改政治
维稳压倒
一切
中国武警部队的建立
因为解放军当时可能是解放军
唯一的一场胜仗
就在天安门广场
呃国内外有很多质疑
解放军不应该你是子弟兵吗
怎么可以打打人民
呢那64之后中国建立了武警
武警是对内的对吧
这个体制一直延续到现在
64之后给中国的大学加了军训
就是因为
而且最开始军训一年呢军训一
年到
变成
一个月嘛党委治校
就是军训这个事情我觉得挺值得说的
就是中国大学生不知道为什么要军训
军训就是解放军开枪打死大学生之后
还要
学习解放军还要
让解放军进到大学校园里面
让大学生去接受他们的指导
怎么每天tmd在太阳底下站4个小时
这个就是一次又一次的羞辱
嗯这些大学生不知道军训的来历
吗这就是知识不足的体现
包括呃那个西藏和新疆问题
为什么会变紧张了
也是64之后发生的事情
当下党国这个政策
就是64坦克撵出来的经济发展
如果不把中国当代问题回溯到64
甚至回溯到文革去讨论的话
是不得其门而入的
嗯
64就是打开当下中国
当今中国的一把钥匙
你没有这个钥匙
你就不要谈当今中国的问题
什么迪布斯克
什么什么什么电动车狗屁
嗯就甚至我们可以说
因为大跃进和文革的问题
已经被79末80初的邓小平就是
84年的
那个建国
以来若干
问题重大决议
的决议吗
对就是某种程度上已经回应了
也就是说中国想了一些办法
让这个大跃进和文革不再发生
但中国现在还没有任何办法
让64不再他再
发生在不是他在想想办法
啊他他为什么那个昨天
嗯那个哪个地方的高校
山东还是哪个地方的高校
因为外卖的原因
然后不让
我不知道这个事儿
李老师发的
因为外卖的原因
那个学生就开始要报给校长什么的
然后迅速就给解决了
就是89以后在高校发生的任何风吹草动
他们都认为是大问题噢对
对对这个我可以举个例子
因为06年有一场盛大的反日游行
嘛因为那个靖国神社事件
然后当时北京就有很多市民上街游行
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