常常讲说一个一个国家一个人的
现在就是由它的历史和记忆组成的
如果你的历史和记忆是虚假的
你的那么你的现在就是虚假
的
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
又是一年64 36年了已经
啊这个这个不逢5不逢时
但我们现在聊一聊
啊因为64我觉得
大家都已经看我们节目的人
应该没有人不知道64吧我觉得
唉真的真的真的你们觉得
看我们的节目
有人就是我我不相信他没听说过
啊就是他比起听说之外
没有任何别的印象的人你们觉得有多少
看我们节目的就他知道这事
模模糊糊知道啊开枪打了学生那时候
啊挺难判断的
挺难判断
的嗯 Ok那就问问二位
吧就很多人提起64包括89的那个运动
呃最有印象的或者最典型的画面
就是坦克人对吧
是就成为一个象征了
就如果问二位的话
就除了坦克人之外
你们对64还有没有特别印象深刻的画面
五六线说
你说当你是你是
我其实印象最深的不是那个坦克人
那个坦克人是我以后才知道
就是64当时发生的时候
我印象最深的是那个
复兴门被烧死的
那个解放军然后
他被挂着
挂在挂在
灯上
当时是中央电视台报道的
嘛那死的那三个解放军印象特别深
他们每个人的名字里面都有一个国
他们叫崔国正
刘国庚
李国瑞我到现在还记得
到事后我甚至觉得说
他们死掉
然后名字里面又都有一个国
这甚至我都恶意怀疑是被安排的
嗯
恶意怀疑是被
安排的因为
天下天底下没这么
巧的事
因因为这是制造了一个开枪的理由
嗯嗯
你最印象是什么
深刻的64
那段时间我正好是初三
我们要准备中考
嗯我们那个学校是全县重点中学
每天大喇叭里就是谈这些
我可能有些画面
比如说赵紫阳到天安门广场
当时的总书记说我们老了
将来世界是你们的
还有对话原木当然是国务院新闻办主任嘛
原木是什么
对学生和原木对话
后来我就国务院发言人
对后来我们就考上学
9月份到学校里去
黑板上全是罢课罢课
嗯这样的这样的大标语
很快学生在那一年中
主要就是要接受思想政治教育
思想政治教育就是在学校的叫电教室
看邓小平的讲话
噢就
一系列
的所以你还真是亲历了6次的
虽然不是在北京
但是亲历了当时的邓小平
的讲话就是说这一场那个风波是由国际
要来的
迟早要来什么国际大环境和国内
对
就是哆哆嗦嗦的学校
那个电视不好啊就是给
我的感觉就是
这个老头子哆哆嗦嗦的画面在跑但是
当时手上还拿着烟呢对
但是
曲阜
师范大学就派学生到我们学校
就和我们的初中生谈的问题
大家都要都要去来支持
但我们实在是太小了
十四五岁不知道怎么支持
嗯我印象很深
曲阜师范大学的学生
所以说你第一次知道64是从身边知道的
是
啊因为每天早晨是新闻报纸和重要节目
现在还有吗
还有还有
那你说说你能够回忆起
你最初听到这个事情是什么时候吗
从我的感觉都非常有道理
啊学生的要求都非常有道理
不是是怎么知道的
就是中央电视台天天播
唉对还有说昨天呃冰心什么艾青
就是我们小时候那些
称之为耀眼明星的文学家
那些人联名就是公开信
停止呼吁党中央呼应学生
号召学生要停止觉知推动改革就类似的
好像冰心我我印象是最深
噢所以你最开始知道64
是通过这些新闻知道的
对全国人民都是就除了北京
吧就是因为中央电视台跟人民日报
天天都有报啊你你
你那你小时候有印象吗
我看电视啊
我我跟你说的那个
在复兴门桥上那个被火烧的尸体
就是我电视里面看到的呀很吓人的
而且媒体
好像是同步直播
今天不可想象
说呃国家教委到天安门广场去游行示威
什么人民日报去游行示威全是这样的
很几乎是很同时的所以他
当时是初中他已经开始有判断说
学生的呃要求是正当的了
你当时是9岁
我是小学四年级9岁
我我没有价值判断
我就觉得吓人觉得
吓人啊因为我那会儿三岁
就是完全完全没有任何印象
完全没有任何印象
所以说我对64有印象的画面
其实是那个自由女神
噢对
我当然只是后来看那个纪录片啊
我就看纪录片
对那纪录片那个自由女神我还挺有印象的
后来开始抓捕人
其实我们也开始在学校里也知道
因为我们学校已经毕业的那些学生
那老老实实没参加任何运动的
都分的单位比较好
嗯那
参加运动的基本上就是分的不好看那
那我问二位第二个问题
啊其实像你了解看到电视上
其实也是一个片段性的对吧
然后你是比我们知道的都多一点
你知道这些事儿
但你们第一次比较完整的了解这个事儿
是什么时候
大学
大一是什么什么渠道了解的
嗯其实分两步
第一步是我上中学的时候
我的英语老师
他在64的时候
他就站在那个一台坦克上面
然后他脑子上有一个
有个布条上面写的
陕西西安
然后他好像是西安外国语学院的
当时他在给我们上中学上英语课的时候
啊隐隐约约提到过
私底下跟我们讲过
说他当时是去过北京的
啊是站在坦克上等等等他给我们讲过
但是我们作为中学生
我们仍然无法
知道到底是怎么
知道是怎么回事
知道怎么回事的时候
啊这个段子我好像在咱们节目上
这个事情我好像在咱们节目上说过
就是我大学上第一节课是那个当代文学
当代文学的老师
给我们上第一节课
往课堂上一站说
啊这学期我给大家来上当代文学
当代文学没什么好讲的
前17年一片死寂
中间10年一片混乱
只有80年代初有几篇可看的小说
在那场大屠杀之后又陷入了一片死寂
学生都很惊讶看着老师说
什么大屠杀老师
啥叫大屠杀
老师特别生气说这届学生素质好低
啊怎么连大屠杀都不知道
来来来给你们讲讲
六四讲了一个礼拜
这是当代文学的老师
还有我们现代文学的老师
他也是经历过广场
他给我们讲过广场的那个清场的过程
他他他是目击者
就是说在98年99年我们上
呃那上大学的前两年
其实就亲历过6次的老师
跟我们讲了广场的经历
而且我们当时对老师至少就是因天天相处
嘛至少对老师的人品啊是有信任感的
他说的那些东西我们就会认为是
就就会认为说噢
原来跟电视上说的那个不一样
原来是爱国民主运动
不是什么政治风波
也不是什么什么什么什么反革命动乱
所以98年99年的中国大学老师
是可以直接在课堂上这么讲
课堂上没有摄像头
啊也没有什么学生向学员举报
啊我那会儿课堂上没有摄像头了
但是确实老师在课堂上没有讲过
这个而且我
还是北京然后我们迅速的就遇到了
一个亲身经历的知道
这是一个禁忌话题
嗯99年的6月3号
我的隔壁宿舍的同学
他美术特别好
他画画画得可漂亮了
他在我们学校的海报栏
贴了一张三栏的通栏广告
那个广告上呃底色是一个黑色的底色
然后画了一个裸体的一个美女画很好看
而底下有一行字写的是
纪念中国第一次人体展览10周年
并以此纪念那个时代
然后他底下写了一串数字
19896.4~19996.4
嗯因为中国第一次人类展览
确实是1989年
6月4号在广州开幕的
他那海报上没有写广州
他画了一个女性讲10周年纪念那个时代
这个广广这个海报贴出去
10分钟就被撕下来了
就被保安撕下来了
然后我隔壁宿舍的同学噢失踪了三天
噢后来我们才知道他是被警察带走了
然后那个那个隔壁同学嗯回来以后
整个大学的景琰都沉默寡言
不跟其他人来往
就因为那件事情
性情大变
对就是那个海报让我们知道说
这是一个绝对的禁忌话题
是不可以谈的
嗯那你是什么时候对64
有比较全面的了解的呢
我说实在的
我一直没有很认真的研究过关于64
但是真正对我形成触动的是
大约10年之前
我的一个非常尊重15
年的15年
我非常尊敬的一个前辈
当然我不能暴露他的名字
啊我我要暴露他的名字
今天警察就会抓他去
我们两个在吃饭
他当时在体制内
他的单位就是在长安街旁边
64开枪之后
他就他在单位上是管理拍照的干事
嗯就进入那些医院
他好像给我讲的是木樨地医院那些医院
附近医院进
医院拍大屠杀的照片
他边跟我讲边哭
他和我说了很多很多这样的故事
他家里现在还有
照片
照片
然后他告诉我一具具的尸体摆出来之后
拍之后因为他知道
他是军队上的地方
是都知道他是政法干警
都是他军队上的
所以没有人阻止他拍这个照片
事实上他好像给我感觉就是也没有人管
你去拍就拍吧因为他胆子也非常大
但有一个情景他是告诉我
他说他是做这个专业的
他知道很多人死那个伤口不是榴弹
啊就是
近距离
就是射击的嘛嗯
就是而且是近距离
因为子弹形成的近距离伤
和远距离榴弹
打过来的伤是完全不一样的
我我当时我真是我就很崩溃
就是杀人就是刽子手
杀人因为我们接触的教育你知道吧
从89年之后
教育的接受的教育
是不要去研究
不要去了解
不要去翻这些资料
所以直到那个时候
我才去有志去看一些类似的回忆录
噢真是
你很震惊的啊
你你你竟然看的比我还要稍晚一点
是啊我我我能看出这个北京
或者大学环境的退后
啊就贾老师是大一老师说的
我也是大一知道的
但大一我们老师我现在回忆起来
没有任何老师讲这个事情已经很禁忌了
但我们学校那会有一个传统
就是大一刚进去
就会有师兄到你的宿舍来压着你
把那纪录片看了
对我们我们后来也去
低一年级生的宿舍
压着他们把这把这纪录片看了
所以我是进大学第二天还是第三天忘了
突然来了大二的学长
说你们宿舍都在吗
我们都在说好你们聚过来笔记本电脑
那会笔记本电脑还挺稀罕
的说实话
然后打开说你把这看了
对我跟后陈那个我
跟
后陈那个我跟后陈的经历好类似
啊我是大二的时候
我们上一届的师兄
然后在喝酒的时候
给我们每个人发一张光盘
那光盘就是卡马的那个天安门那个纪录片
三个光盘
三个小时的那个版本
然后我当时就问师兄说这什么东西
他说64的纪录片
然后那天是快寒假了
然后我是寒假把它带回家
在家里拉上窗帘偷偷看的
然后看的时候其实我就哭了
因为那里面有很多很惨
很震撼很
震撼的镜头看的时候我就哭了
这是看完那个纪录片之后我干了一件啥事
你知道就我们上大学的时候
中国互联网还没有墙
嗯然后呢我看了那个纪录片之后
我就在大学的那个图书馆
是当时叫电子阅览室
其实就是一人一台电脑上
嘛它没有墙
我们就去搜索那个关于64的东西
就搜到了一个挺牛逼的一个网站那个网站
后场肯定知道
那个网站叫64memory
就是那个域名是664点m.com
64memory那个网站
那个网站有大量的回忆文章
图片
视频你要知道
2900 9年2000年的时候
网速还不是很快那个
图片一行一行对那个
图片是一直慢慢慢慢慢慢这样
加载那个
视频就更慢了
那个视频加载加载出来你要等很久
但是我觉得我当时超有耐心
因为那个电子阅览室一小时是5毛钱
嘛然后我就坐在那里坐一个下午
等那个视频加载出来看
60memory那个网站就是给了我
很多很多
因为当时有很多人
是在那上面写回忆文章的
就给了我很多特别一手的资料去看64
还有就是当时我们南京
不是有一个著名的BBS
叫西祠胡同
嘛就是每到6364的时候
就有不管是前辈啊或者是什么师兄之类的
就在各个版里面
隐秘的发一些
类似于坦克人的照片
啊或者类似刘香成
当年拍的那些关于64的图片
啊还有回忆文章什么的
最搞笑的是什么
是2000年6月3号的时候
嗯我跃跃欲试
我说对我这个事我也得得表态
嘛就是不是说表态就是说得有所动作
得让更多的人知道等等等等
然后我就发从那个6c memory
网站上面
拷贝了一篇文章
发在西苏湖里面迅速被删了
我才知道说我靠这玩意
你原来你在网上不能谈的
然后我干了件啥事
就是2000年的64那天
我在我所在那个版里面叫黑色刊物
嗯那个版里面我发了鲁迅的纪念刘和珍君
半天之后也被杀了
嗯就影射也不行对就那个
2000年的时候你已经不能影射了
你看纪念刘和珍君就不能都都都不能发了
这是大学期间
然后当然我们后来还有
陆续有几个老师参加过
呃参加过那个64的
都给我们讲过
他们的亲身经历了
所以那时候大学
我是觉得世纪之交的大学
还是挺自由的
因为那个举报老师的那个
学生信息员制度
是2005年建立的
对我们那会儿就有了
但是像我们那会儿确实没有
任何就就算在北京
也没有任何亲历者跟你讲过
我们当时就是看这个纪录片
但你们还算比较幸运
像我们应该是也差一代人了
我们就是由于自我审查的原因
因为上学的时候
这说明对学生的控制很有用
啊我们上学的时候
就是那是很恐怖的一场暴力的
反党的反国家的
那是一帮坏人
就论文甚至都不敢想
我去了解这个事情的真相
因为你想你了解
甚至你自己想
我要想一想都很危险
我觉得这个各个大学都有各个大学的传统
而且
我觉得年代差异特大
就是武律那个年代你不可能不知道这事儿
所以国家告诉你它是坏的
到我这一代已经是这事不能讲
你压根就不知道这个事
你就不知道中国历史上
曾经有这么一件事情
你是上大学你才知道噢原来有这么一件事
所以说我觉得这个差异
确实代际差异挺大的
那问问二位
啊就是其实大家也知道很多64的事情
啊纪录片
啊很多文章很多回忆录大家看过
你们有没有什么你们知道的
可能比较独家的
跟64相关的细节能够分享
那可太多了
对对对你分享就是我
2000年呃不是2002年大学毕业
我大学毕业就去北京做记者
嘛做记者的时候没多久
就认识了小波两口子
嗯噢对你
是你是对64
有这个64
最重要亲历者的私交
的对然后有有有小波两口子
有比方说徐有余老师
崔卫平老师等等
就是当年的那个参参与过的
噢认识了蒲志
强
啊02年认识了蒲志强
然后刘苏里啊
他们这些嘛
嗯在日常的吃饭或者聊天当中
很多人都会有
回忆当年的一些一些
一一些故事了
在我的生活当中
其实也有非常直接的跟60相关的
我当时刚去北京的时候我住在军事博物馆
然后我上班在建国门
就是天天走长安街上走嘛然后
屠杀之路
这是屠杀之路
你每天都在屠杀
之屠杀之路上
就是每年的6月3号和6月4号两天
北京地铁一号线不停三个站
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