嗨大家好
欢迎收听硅谷101
我是泓君
我们今天的嘉宾
是中国知名的导演与制片人方励
他是一位地球物理学者
和海洋技术专家
做了几十年无人机与水下机器人
他与硅谷的缘分
甚至早于互联网的崛起
但同时他也痴迷于艺术制作
拍摄了十多部非常文艺的电影
比如《苹果》、《观音山》
《后会无期》、《万物生长》、《乘风破浪》
这些大家非常熟悉的作品
2024年9月
方励担任制片人
并执导的《里斯本丸沉没》在中国上映
里斯本丸是一艘船的名字
是二战期间
一艘运满了英国战俘的日本船只
沉船地点在中国舟山东极岛附近
这部纪录片
就是在寻找里斯本丸的沉船真相
如今方导已经是71岁了
依然在白天干科学
晚上干电影
这种对生活和工作
都充满了热爱与乐观的状态中
最近呢方励导演在旧金山
做了一些《里斯本丸沉没》的试映会
我们非常荣幸趁着这个时机
邀请到了方导本人
来跟我们聊一聊
他创作这部作品的心路历程
以及他是如何看待今天大火的AI
硅谷与战争
哈喽方励老师您好啊
大家好硅谷的朋友大家好
特别高兴来到我们硅谷101
这个播客节目
然后呢硅谷是我的第二故乡
在这住了很多年
这一片天
这一片地
这一片人都非常熟悉
特别高兴有机会和我们的主持人
跟大家一起交流交流
分享一些信息
谢谢方老师
我想了解一下
最早您是在一个什么样的机缘下
来到硅谷的
1985年的时候
我为一个美国的上市企业
在中国去工作
过来访问
那时候第一次来美国
跑了20多个州
因为分公司多嘛
最后跑了一圈
从美国南部
中部东部
一直到西海岸
最后留在硅谷待了两个礼拜
哎发现这个地方天气也好
人文环境也不错
那个时候Fry’s Electronics很小一个店面
1985年都已经很surprise
自己可以攒电脑了
那个时候91年年底把工作辞了
自己创业
那就跑中国来回跑
跑了20多年
所以过去这十来年
基本上待在北京比较多了
因为我又做电影又做科技嘛
科技呢我更多是做
我从14年前开始
10年以后就做无人系统
无人系统在天上飞的
那是我跟我的比利时合作伙伴
单桨的无人直升机
做勘探做遥测遥感
然后能干水面的无人艇
就水面机器人
这些机器都是您自己造的
就是可以造无人机造这个
对啊我自己设计啊
因为我的兴趣爱好啊
现在在这边我们做underwater robots嘛
Underwater
原来这个公司在San Leandro
以前我是他们代理商
后来把它收购了
收购了呢
就开始自己设计制造
但现在我把production搬到国内去了
美国这边就留sales office
support office
基本上这个概念
所以呢硅谷这个地方太熟悉了
我在90年代跟UC Berkeley做
还有Lawrence Berkeley实验室都合作
那做油气勘探的井中电磁成像
做电磁系统
那跟Stanford合作
那个时候跟地球物理系
做过他们岩石物理实验室的五年顾问
那个做digital rock都是做
油气勘探的
深部地壳探测
那个时候做的比较多一点
然后我们是看着变化的
您从80年代到90年代在硅谷的时候
因为当时互联网还没有起来
完全没有对
当时硅谷是一个什么样的样子
你知道硅谷当时也很热闹
那当年主要是电脑嘛
原来的惠普在这
然后苹果在这
苹果以前八几年的
都名字都改成Macintosh
然后最后又改回来了嘛
还有Sun Workstation Sun Electronics Sun工作站
那是都在这
但做各种仪器的比较多
各种科技仪器制造工业
对
对研究和制造
那个时候软体的还没有那么时尚
因为那个时候还没有互联网嘛
那是有了互联网了
以后的变化就非常大
从尤其硅谷最火爆的时候
完全泡沫 98、99
两千年但是看清清楚楚的
您看到的整个00年
互联网泡沫破灭的这段历史
在对比到过去两三年
其实是一个AI的热潮年
它可能又是硅谷的一个小的
大家都非常疯狂的一个热门行业
对我们来讲
AI就是个很好的工具
没有什么神秘的
就是因为你的计算速度快了嘛
存储量大了
功耗低了
既然叫Artificial intelligence
它是Artificial的
它就不是original innovative的东西
它一定是把别人所有做过的东西
都放在你的ARCHIVE里面
DATABASE里面
非常快速的交叉调用交叉组合
所以呢对于我们大家来讲
是一个非常好的工具
对您觉得这一轮的生成式
AI跟你之前提到的这一类的AI
有什么本质的区别吗
不就是其实就是速度快了
你交叉的速度快了
其实就很简单
就是相当于你有1亿个眼睛同时在看
就出来各式各样的东西
他就把人类做过的所有的东西
都非常快速的存储起来
但是最要命的问题
未来呢人不创造了
都AI去了
人都没有intelligence了
你现在artificial intelligence
依赖的全部都是
100%的是前人做过的工作
你把它借鉴过来了
对吧但是如果久而久之
我们只是用AI彼此去产生各种怪胎
就跟我们说当年克隆一样的道理嘛
我们人也可以克隆
最后人全变怪胎了
就人的生物意义和社会意义就失去了
假如说我们人都过度的依赖AI
人的创造力没了
特别恐怖
还会对小孩子
小孩子education
怎么办大家都AI
还有原始的创造力吗
所以这个看大家怎么是工具用人
还是人用工具嘛
太对了
前两天我在参加那个金鸡奖那个论坛
我也是听众和嘉宾嘛
我看他们在台上就讲的AI就特别热闹
有一哥们直接讲的是以后用AI
演员都失业了
我说你说啥呀
当然后来演员朋友们都给我鼓掌
因为人是千差万别的
各种各样的情绪呢
他的魅力就来自于他独特的个性
好以后我们都用AI生成假人去表演
那你不是糊弄观众吗
那就是你全部都是模仿的
仿造的和畸形的
没有个人生命力的
当然你可以出来各式
各样的幻觉和奇葩的幻象
但是人的艺术感和生命力去哪里了呢
对
还有我觉得其实不管是电影还是播客
我觉得最打动人的东西就是人
他那种真情实感
有路这个东西是AI很难去取代的
就当年我说的无人餐厅
我来吃什么呀
我就是来看人的呀
我喜欢看人的不同表情
跟waiter可以交流
但无人餐厅
家里也无人厨房
人还有意义吗
活在人间
活在人间体验什么呢
好那在科技里面是一样的
如果我们都过度的依赖工具
制造出来的
当然你制造出来就跟你画画一样
一个画家如果说你的所有的照片
画也好
自己的原创的东西都变成了复制了
还有魅力吗
还有艺术可言吗
还有吸引力吗
都成了简单的复制和借用的设计了
嗯
那您实际做电影的过程中
如果我们把AI当成一个工具来看哦
那就非常对
您觉得他对您的电影哪些
哪些环节会很简单
我就去我刚做了这《里斯本丸沉没》
对不对我要做digital modeling
对吧首先我要做海洋
海水有波浪
有波高有波周期
有流这海洋的模型怎么建立呢
今天风是几级
能达到几级
海况好
这些模型在ocean graphic这个community的里面
早就是现成的
可惜这些CG公司
特效公司
computer graphic公司
他不懂啊
你让他从头再去建模
哦那费好大的劲
但是你把这些科技的
比如说海洋学的这些模型拿来
他又不能直接用
因为他的算法
他的
数学模型这些做电影都看不懂了
好的如果说以后我们把AI用上
我说特简单
还有呢你比如说
那我最近在考虑的另外一个纪录电影
我在考虑空战
那空战我们见过的空战多了
不管是前人做过的motion picture
还是实际的documentary
都有各式各样的俯冲俯仰
翻滚的各种姿态
如果你现在的AI
如果你的数据库里已经有这些东西
那就好简单
就避免重复工作
我觉得AI有一个很大的优势
特别大的优势
就是不走弯路
然后不走老路
借用别人最优秀的
不要再从头
你以为你自己有一个创业
其实人家早就做过了
几十年前就做过了
过去你检索的很难嘛
你要知道你有一个idea
这些idea被多少人用过了
你不知道
你要慢慢去检索
那由于这个AI的产业越来越大
那数据库规模越来越大
分类也越来越多
人家早就替你检索完了
什么叫做检索
您指的应该不只是Google搜索这个啊
不我们讲的讲的是底层的
底层的就是你AI你生成的
不管你是哪一个分类
哪一个category的AI的功能
你的intelligence从哪里来的呢
它不是说你的computer smart
而是说你的数据库里有五花八门
前人做过的各种model
你可以快速调取出来
所谓的检索
它是底层的
快速无限度的分支的check out
嗯前提是你这个行业有一个基础的
行业的数据库必须有啊
那你现在光AI只是个概念的
name嘛 如果说以前没有AI
我们就最高速度的自动化的检索
自动化的verification和check out
大量的
你只是说现在你的运算速度到了
这种惊人的
不可想象的速度
好那你呢
变得非常聪明的
你可以预设
可以假设model
然后你各种criteria
他就非常快的替你完成了
就跟一个快速的机器人打倒一样了
对在里斯本丸的这个特效制作环节
我注意到这个特效
他其实是人不动景动就是
你当时
为什么会选择这样的一种特效制作
其实这个弯路走的很长
走了整整一年多的试错
我们试了
电影产业工业界能够用到的技术
我们用完了
我用的到最高的时候
相当于把人的二战时期
这些战俘的照片
我们用一群艺术家做雕塑
做成三维立体的
人嘛我做的非常像
就是每一个人还做过雕塑
对啊
做了雕塑
九个人呢
哦九个人
九个人
就是我主要要讲故事的九个人
或者在船上
他们的功能是你的focus的九个人
而且还要看他照片的清晰度
哈哈你只有照片清晰度比较高
或者是平面看得很清楚
这些雕塑家们才能有想象力
从二维延伸到三维
哇做的好漂亮
泥塑泥数
做完以后
我们用光学扫描
这不就建模了吗
就一个数字的人就出来了
只不过他是静态的
对他是静态的人
好静态的人怎么让他动起来
你用motion capture
那motion capture就是
在你人的所有的动点的关节和起始点
达标打一个 marker比如说肩膀
胳膊甚至嘴角眉毛
就贴标啊
打小标以后你人一表演
真人表演
然后你的optical track
你的motion的track就全部记录下来了
好你把这个你的motion的所有的trajectory
把它记录下来
跟你的静态的3D的model一合
这人不就动起来了吗
这不就是个数字的人了吗
哦有意思
这就是过去好莱坞用过的
有几个大制作
像那个猿族崛起就是这样做的
猩猩嘛人演的嘛
人全部换皮了吗
这个换的皮
就是你光学扫描出来的东西
但他那个是CG的
就我们做的概念
当时就是想完全用电影产业最高的
工业化的技术
然后把人复活
因为我们试过真人表演
哇太夸张了
为什么夸张
怎么个夸张法
你拿一个人来表演
你的注意力就到人身上去了
其实我们走了很长时间
最后才把你的思路理清楚了
我们是让观众更重要的是视觉
还是听觉
这是倒过来的
你选了听觉
当然呢
因为你想历史录音和两个老兵的讲述
因为这是口述历史
不是靠你表演台词演出来的历史
理解就是
你想更加尊重这个历史的还原度
跟准确性
对啊我们自己也是
因为在试错的过程中
怎么发现都跳戏
进不去好
进不去的原因
你到底在听这几个老人讲故事
还是历史录音上的口述历史
还是在看人表演
人一动就是表演
对吧performing嘛好
人一动你是眼球是跟着人在走
还是耳朵在听故事
全部contradictory哦
打架打得好厉害
最后猜想
其实我们
你看我们电影里面哈
这个所谓的动画特效
全部是三维建模呢
你知道我花了将近2,000万呢
所以这个三维建模是最贵的一部分
当然嗯
最花时间
你看天上的云也得建模
它要动嘛
海水海面波浪全都要建模
军舰轮船大炮飞机轰炸机全部要建模
连岛都得建模
关键是每一个人
一个船上2,000多人
这个船上所有人都得建模
要不然他动不起来啊
对吧当三维建模以后
当时我们都觉得
因为当时经费都有我自己的经费嘛
当时就是一个很强烈的愿望
是说不顾一切
把这个电影
做到我们力所能及的视觉效果
或者是视听效果最好嘛
结果人脑袋进水
这真是脑子进水
花这么多钱
结果最后发现全是浪费
为什么是浪费
你没有用那一版吗
不是我都有啊
嗯
都有好
一开始我们全是三维建模的人
动起来了
最后我们就把它做成
第一个阶段是真人表演
这失败然后呢
用数字的人在运动
这个也失败
我讲的是真人运动
而不是靠
你说的是那个
就是在真人上捕捉动作的这种运动
对啊对
这也失败
他们失败是因为他们的表现力太强
他不是你
就你作为一个观众
你看不进去啊
他抢戏了呀
嗯就你的人一动起来
他全抢戏了
他就跟历史的叙述那部分
有一个非常强烈的重要的历史
丢掉吗嗯
你的注意力去看他的表演去了
你还期待他们俩对话
能对话吗
对话成虚构故
事了不是纪录电影了
就这个是打架打的最厉害的地方
然后呢到最后我们又回到
干脆我们就做Animation
纯做动画就用三转二的方式
因为动画的传统是每秒12帧
对吧传统的动画手绘
每秒钟12帧
微小差别
让他动起来
这动画的原理
好那现在做数字动画
那一般我们说做三维动感的动画
把它渲染成二维
那就是平面像卡通一样的
这个做出来也做的很精致
但是完全又完蛋
为什么
还是注意力的问题啊
你再想这中间有一个很大的差别
在哪里呢
因为你是一个记录长片
你是一个非虚构的剧情片
好
你希望你的镜头的运动是有冲击力的
尤其像这些战俘冲出来枪战
然后突围
这些都是很紧张的画面
你的镜头要有电影语言的描绘
和运动感
冲击力从哪里来呢
你这些人是每秒12帧的呀
人是卡通一样的
很幼稚很可笑的在运动
可是这边在讲述故事
是很激烈的
我们用电影画面的时候
他应该是每秒24帧
这边卡通是每秒12帧
这两个打架了呀
人这么缓慢的像卡通一样在运动
这边我还希望我的镜头是有冲击力的
在运镜这两个又打架
真的是最后我们真的是走投无路
我说越做越糟糕
真的是越做越糟糕
越做越豪华
越做越垃圾
所以豪华的并不是适合这个电影
好那我们就做了一个试验
我说都不如干脆用版画
用油画可能用这效果图都比这个好
相当于你把画面作为一个历史参考的视觉
你把它推到后面去
不要到前面来
好那你其实你还是在看大的环境
以及在听故事
你看我们有多少口述历史的历史录音
那么多历史录音
还有两个老人的讲述
好那这都叫口述历史
口述历史是Audio
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