然后从此以后迅速的以一种正向循环的方式带动了汽车工业的变革
到1913年的时候
非常有名的就是福特引进了装配线
也就是流水线
人可以固定的去做某一个工序
然后车不停的往下一个流程去走
这个就造成了底特律的繁荣
所以说当然这只是一个非常简约的概括
但我们可以看到在17 18世纪的这么一个手工业的基础的背景下
在19世纪美国经历了南北战争以后
进入狂飙突进
进入镀金时代以后
可以说迅速崛起为世界上最主要的一个工业力量
接下来我很好奇
我相信很多听众也很好奇的一个问题
就是说接下来他们是怎么开始去工业化的
是什么原因将这些工厂开始一个一个的搬离了
首先美国工业化的繁荣
它一直持续到了上世纪五六十年代
它是一个其实是一个很漫长的过程
它有一个很长的积累
从可达刚才聊的这些小的城镇
然后一路到各种
新技术的出现
以及美国本身的这个国家的各种制度层面的进步
一路到了二战是他的辉煌的顶点
再延续到五六十年代
就这段时间我们可以认为是美国工业最繁荣且最辉煌的时代
但从60年之后开始就逐渐走下坡路了
这里面有几个很显而易见的大家能理解的事儿
第一是工厂在转移
因为成本更高了
诸多原因
比如美国的人的生活的水平的提升
你工资就会涨
这个咱们都理解
所以你的成本就想把你的企业转移走
以及美国在技术上不是最领先的国家了
比如说像美国的钢铁工业就一直没有更新自己的技术
所以导致后来德国
日本都逐渐又从技术方面又超越了美国
以及还有一个比较重要的观念
我觉得这个其实很多时候大家忽略的
一个工厂可以为了自己的股价
然后来转移生产基地
这个事儿不是天经地义的
在很长一段时间里边
这个是当时的管理者们脑中没有的想法
就得养我
得养这些工人的
这些工人为我干了一辈子
我不能把公司搬走
这个想法是最开始的想法
但到上世纪六七十年代
尤其到七八十年代之后
就是这个为了你公司的股价和你成本的降低
把工厂转移走
这个事情开始变得没有道德负担了
你觉得是什么让他们变得没有道德负担了
我觉得其中的一个主要的原因就是在美国六七十年代的这个劳资冲突开始日益激化
以至于对于美国的资本方来说
他们认为转移他们的这个生产基地
去缓解或者是去避免这个劳资矛盾
然后或者是抛下那些等待退休金
等待福利的工人
对他们来说的这个道德负担更加降低了
当然说美国的劳资关系是一个美国劳资之间的冲突在二战前20世纪初的开始计划
一直到二战后到60年代
70年代开始爆发
这是一个很复杂的历史
我们在这也没有办法仔细讲
但是大家可以看到
在战后
美国的这些大的钢铁企业和这个石油煤矿企业都出现了很严重的对立关系
一方面这个管理层被批评为是非常专制
非常僵化的
另一方面这些工人在管理层的眼中是可以替代的
他们也根本不参与决策过程
每个工人都被限制在一个越来越窄
劳动强度越来越高
需要的专业技术越来越有限的这么一个工作岗位上的
所以说工人面临着一个越来越狭隘的工作选择
他们被定义为一个非常狭窄的工作流程中的一小部分
所以这导致了整个二战之后
美国工人所出现的这样一种士气低落
工人和管理层
经营层之间缺乏沟通的这样一个状况
然后与此相伴随的就是周期性的破坏性的罢工
这些罢工往往是能够覆盖全国范围的
美国当时的采购方买家
他们会预期像US Steel
像美国钢铁公司这样的工厂
会存在定期的不可预料的罢工
所以他们会大量的增加库存
然后减少对美国生产方的采购
这个又进一步让整个生产计划变得更加复杂
所以说这就造成了一个恶性循环
与此同时我们所经常能看到的一种叙事是认为美国工会过于强势
过于去追求工人的福利
频繁地去干扰这个生产规划的流程
从而导致60年代
70年代美国钢铁工业的重大滑坡
但是一些新的研究也认为
这里面的一个根本原因
其实是50年代到60年代
在美国钢铁工业的决策层出现了一些重大的失误
比如说像我们所知道的这个BOF技术
这个碱性氧气法的这么一种新的
所以这个能够对空气进行制冷技术
所以可以直接得到纯度很高的氧气
所以说直接可以用这个纯度较高的氧气来参与这钢铁的生产
来加速钢铁生产的效率
这个流程在二战后的日本和德国都迅速得到了铺开
而在美国却由于管理层的决策失误
没有很快的得到接受
而等到他被采用的时候
这个时间已经太晚了
已经在市场上已经更不利于美国
而是更加向西欧和日本倾斜了
所以说在这个过程中
美国的钢铁公司
包括伯利恒
包括美国钢铁公司都损失了大量的市场份额
然而这个决策失误其实是在劳资关系计划
或者说在工会大罢工在这个剧烈矛盾之前发生
以至于在很长一段时间里
人们都没有意识到
在五六十年代
美国钢铁制造业的决策才已经犯下了这样的
可以说是决策上的一个重大失误
对
因为美国的工业为什么会衰落
是个特别复杂的问题
这个你聊十个节目都聊不完
是是是但我觉得这里面可以总结的说一点
就是大家一定不要认为美国去工业化的核心还是因为这些企业都赔的底儿掉
所以他们都走了
这些企业大部分到他关停了一刻的时候
他都是能挣着钱的
所以这是一个可能和你印象中不一样的感觉
就即使是有工会
有劳资冲突
加了薪之后
这些企业还是能挣到钱的
然后另外一点就是像可达说的
就是他很多时候是一个非常突然的事
是一个身处其中的人无法意识到的事情
比如说像我看一个匹兹堡的人说
他说他他小时候有一天就听到他爸妈突然说运那个钢铁的船停到那个湖中间了了
然后他又折回来
他们就感觉大事不妙
就是因为那工厂要关门了
所以卖出去的东西要再收回来
作为债权人的抵押
所以不让那船继续走了
但当时那个工厂还是在这些人看来
他们都在跟自己说
这他不会关的
因为每天生产这么多钢
而且你还能挣到钱
为什么要关呢
所以去工业化
就为什么这些东西都转移走
其实是个非常复杂的问题
而且当时的很多人还活着
所以很多时候我们现在没有办法得到一个明确的结论
说是因为A这个原因
B这个原因
所以我觉得可能大家也可以警惕
就是如果有人跟你说是因为某一个事儿导致去工业化
所以我们不要这么做
那我觉得大概率不是
而且像我们刚刚所讨论的一些问题
比如说美国钢铁工业到底为什么会在20世纪中后期快速衰落
它并不是一个有答案的问题
它即使在学术界
现在也是一个还备受讨论
备受争议的这么一个问题
所以我觉得我如果我们这次旅行带给我们最大的印象是什么
我觉得不是说我们理解了或者是我们回应解答了
我们找到某些问题的答案
而恰恰就是说我们要意识到这些人真的存在
就这些不在东西海岸的
不在科技产业中的人
他们真的存在
而且我们能够感受到他们的存在
我们能够与他们交流
仅仅是他们存在而已
这样一个事实
在今天却已经是难能可贵的
因为我们特别是生活在湾区或者生活在东海岸
生活在纽约都市圈的媒体也好
民众也好
往往不仅会忽略他们的存在
甚至没有办法理解他们的生活
甚至没有办法想象他们的生活
而这一点不仅在美国
也是我们今天生活在这么一个全球化的世界里
生活在这么一个媒介的世界里所都会面临的一个挑战
然后我们这一趟也录了五期节目
就是刚才聊的所有东西
我们都展开聊了一些之后
会发在山有虎这个节目里面
这是我重轻和可达做
但重轻现在刚回国还没开始剪
所以可能你听到泓君这期节目的时候
你去搜山有虎应该还那几期节目还没上线
但如果你要愿意替我们继续聊的话
我们在那个山有虎里面会有五集
详细地讲整个去文化的故事
好
期待你们的节目
也希望下次能把重轻拉上来一起
对
主要咱这个点他那边有点过于晚了
对
好的那谢谢汉洋
谢谢可达
好
谢谢泓君
谢谢
我们很难在一期节目里面讲清楚锈带这么一个非常庞大且复杂的问题
但是也非常感谢汉洋还有可达
你们能够用自己的亲身经历和体验
给大家带来很多第一手的信息
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