恰恰是我们这次旅行或者这次调查所希望去避免
或者是希望去直面的对
而且我觉得这次其实你们自己有去实地拜访很多公司
然后你们也去了伯利恒钢铁厂
水泥厂煤矿厂的
你们要不要讲一下你们经历的一些公司
他们是为什么衰落的
就是他们各自的原因跟以及你们在现场看到的现状是什么样的
我觉得可以挑三个典型的公司
就是伯利恒钢铁厂
阿特拉斯水泥厂和九号煤矿
然后伯利恒钢铁厂就是曾经最大的钢铁公司
二战期间造了1100多艘船
可以说它也参与帮美国打赢了二战
这个事儿是一个非常强大的钢铁巨头
但他就像可达刚才说的
他的技术落后
劳资关系冲突频繁
以及这个企业觉得为了更便宜的价格可以把东西转移走
就诸多原因导致他开始把这个产业外迁
但这个公司本身的竞争力也在下降
但是它的失败也是一个很突然的事情
对于很多人来说都没有遇到这个企业会关的这么突然
比如说他旗下的船舶工业
在巴尔的摩就说关就关了
然后他还把工人的养老金都给吞了
这个非常缺德
你讲这工人挣的钱
他一部分就交给了你做养老金
那他为此付出了很多事儿
然后你把这个东西全关了
所以相当于那些正在工作的人甚至不能找家里要钱
因为家里人也是工人
那这个就是一个很悲剧的事情
他们当时有多少工人
几代人都在这个厂里
对当时关的时候
我印象中应该是还有3万人
但大家注意到工厂是一个社会的集合
3万个工人就意味着他有3万个人的生活配套
那你加一起其实可能就是十几万人的就业都围绕着这个工厂在
而且关键是这十几万人的就业
它还会影响整个城市的面貌
那你这些都没了之后
它是一级一级的往下塌陷
所以巴尔的摩变成了今天这个样子
伯利恒在其中起到非常大的一个决定性的因素
对吧
但伯利恒钢铁厂的总部就还好
这个咱们最开始也聊到了
就是因为他这个总部没有那么多人
工人可能仅剩其实也就几千个人
而且他衰落得比较早
所以他到底之后再慢慢回来
他最差的时候就是我们聊的一个人
说他那个当地市中心的停车场
他年轻时候在这通宵打羽毛球
因为没有人车停着
但后来因为他刚才我们说那个莫拉维亚人在这
他在现在也在申请世界遗产
而且也能有些旅游什么的
再逐渐好回来这种的就还可以
另外一种就是像九号煤矿
它作为煤矿有一大部分已经彻底关停了
所以当地也是一样
这个人可能他的四代人之前就都是这个煤矿的工人
一直干到他
然后他的孩子可能现在终于不干这行了
但这一类的你会感觉他们觉得关得好
因为煤矿这个东西就是要人命的
无论如何这都不是个好的职业
所以没有人会像怀念的钢铁厂一样怀念的
他们反而会觉得就是因为你们这些钢铁厂压了我们的价格
所以你们是我们生活不好的一个原因之一
所以煤矿的人恨钢铁厂
煤矿的人恨他们恨很多东西
而且他们恨的都是非常合理的
如果有人说资本家都是邪恶的
那最有能力说这句话的人是这些煤矿工人
因为他们真的是资本主义的缺点在他们的身上体现的淋漓尽致
所以到了他们这儿
他们也不会觉得怀念这个东西
没了就没了
对吧
那像水泥厂的人就会觉得说这是一段温馨的回忆
但也没了是吧
那钢铁厂的工人可就不是这样
所以反而你现在读那些书
像中国之前引进了一套叫美国三书
其中有两本就是聊钢铁厂和钢铁城市转型成医疗城市的
钢的城，钢的城和无地可依
然后还有一个寻路三本
但寻路不是关于这个事的
前两本是关于这个事儿的那像这些书你会发现你读了大量的书
其实都是钢铁厂的人写的
因为钢铁厂是最愤怒的
就是这整个市里面你会觉得钢铁是有余地
它能挽回的
且它也是其中最重要的事情
而且钢铁可能也是净利润非常好的一个行业
曾经是后来也不太是了
但他也不至于说就是有过辉煌时代
对有过辉煌时代
对但是他衰落的时候
他也是瘦死的骆驼
他也依然是一个还可以的一个体量的机构
所以这儿的人也是最愤怒
而且他们的劳资冲突也是最多的
所以像我们有一个印象特别深
在伯利恒钢铁厂
它那个高炉废弃的高炉变成了一个园区
有一公里的栈道
你可以在上面走
然后就是你走了一公里
就是把这历史写下来
然后他到最后一块牌子就是写过了几十年之后
大家分析为什么他会关门
写了一堆理由
其中有一块是说是因为union就是工会要求更高的工资
那块儿被人划了
就被人拿那个东西给划全划就是个铁牌子
被人拿东西全划下去了
你能感觉到划的人的愤怒
划烂了
对彻底划烂了
这个可达还好像拍照了
可以放shownotes里面
你能明显感觉到那个人是多么的愤怒
就是我把我的一辈子贡献到了这儿
我的祖父
我的父亲甚至我的孩子
然后你们说这个事赖我们 很多人非常有这种愤怒的情绪
赖我们工人 赖我们工会对这个其实是能感觉到他们的这种愤怒在里面
所以伯利恒钢铁厂现在他遗留下来的这个生态跟这个小镇大家的生活状态怎么样
伯利恒这个小镇反而还行
就是刚才提到原因
他因为他衰落得比较久
他已经触底还是往上走了
他这个有重要的原因就是他人少
且挨着纽约和费城
而且还有一个主要的原因
就是他现在随着他建立了一个赌场
这也是给当地提供一个经济来源
我们在去之前看很多文章
就是说关于在这么一个历史悠久的
包括是一个工业重镇
现在建了一个赌场
在当时面临很大的争议
但是其实我们到当地跟当地人聊
他们都对这个赌场还是比较欢迎
比较接受的
因为就恰恰靠这个赌场
当地的基础的公共服务还可以运行下去
包括我们在那儿遇到的一个老哥
他跟我们说当地的这个警察很大程度上就是靠这个赌场的收入来得以拨款
得以维持的
对
这个可以想象
毕竟是当地的经济支柱
那九号煤矿呢
九号煤矿基本上就是变成一个你要来参观
这可以是个景点
但也没什么别的东西了
因为它那个是更小的地方
所以人就都逐渐走了
阿特拉斯水泥厂
他那个地方特别特殊
因为他是不太常见的
在这个浪潮之中
我觉得他是得到善终的一个地方
因为他的这个衰落足够长
且他衰落的时候
美国工业还属于比较辉煌的余晖那儿
所以大量的人是有别的出路的
所以当地就形成了一个这些老的水泥工人有个紧密的社区
我们还在那儿可能做点别的活
但彼此之间也互相认识
然后很重视这个社区的氛围
比如当地的披萨店会说
我这儿每年都被评为我们这个镇上的报纸认为最好吃的披萨店
大哥你那阵就几千人
除你之外
你的竞争对手是达美乐
你肯定要比达美乐好吃
对吧
但他们很在乎这个事儿
包括我们去可达负责联系的那个博物馆
因为他不是每天都开门儿
然后那博物馆的讲解员老先生Allen还跟可达说
你要最好能给我写一封信
讲一下你们的这个旅程
这样我可以把它发给我们县的议会
然后还可以把它写到报纸上面给记者
他们非常在乎这个事儿
那个小社区其实挺好的
当然这个其实在美国还有很多这样的地方
但也有一些就是你感觉到它属于小号巴尔的摩的地方
比如说像Canton那个对
是在匹兹堡 俄亥俄州那边
然后他也是去工业，衰落之后就逐渐的不太行了
但是它属于正在衰落的过程
他人没有得到像巴尔的摩那么多
那么复杂
但他人又比像伯利恒这样的小镇要多
他那个环境你就感觉到
的确是有些地方是会让你感觉到危险的
但有些地方就也就还好
它是比较混合的一个状态
白天走在街上还是比较安全的
只不过我们去了一个其中特别危险的一个地区
对
我们是去法院找人家法官说我们要进里面拍个壁画
所以我们去的地儿全是来报道的假释的犯人
然后来定期报告
我们就早早去那儿了
但我想
对但应该也挺安全的
因为毕竟人家是权力机构
我把车停那儿
反正就你们感受到危险
其实主要是来自于整个路面上的人跟他的状态
主要是那个氛围
就人是构成氛围的最重要的一部分
为最奇怪的地方
或者比如像我们去的最最感觉到危险的地方
是我猜可达跟我想的一定是要去那个卡拉马祖
然后他在底特律和芝加哥之间
所以以前有铁路的时候
这个是非常重要的一个中转站
然后可达想去那拍那个火车站
我们就去了
然后到那之后可达
反正去过两次
你自己说我反正我是在这儿大受震撼
我第一次去的时候其实没有特别强烈的感觉
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