啊我提一个问题
嗯许老师
我跟您说一下
我对您的那个经济学的逻辑深表怀疑
嗯因为您说的是您的
就是比如说政府减少政府的管
管制 对市场的管制
然后让很多私人企业等等接管嗯
整个市场
是吧嗯
其实您的这一套逻辑啊
在我看来
是从1973年开始的新自由主义实践
就开始了的
您的那个逻辑
就是
基本上和新自由主义的经济学是一套
我不知道您是否否认这一点
呃我
我不知道您讲的新自由主义
它的主要内涵是什么
呃很简单
就是撤销政府对市场的很多监管
像经济自由化
呃金融自由化
然后就刚才说的
把很多大型的企业
像国企一类私人接管
像矿石油化工
矿藏等等私人企业接管
啊是这样吧
是吧
那那那如果你按这个标准来衡量
yes是我
是的对啊
我的概念是这样的
因为您的这一套呃
经济学理论在世界上已经实行了
从70年代到现在已经实行了近40年了
40年
在世界各地造成的后果显而见一见的
但是您没有介绍
我们关注很多
像国际上的一些事情
我们就觉得是造成的
是灾难累累的后果
像拉丁美洲
1973年是美国是皮诺切的发动政变
是中央情报局支持策划的
把民主选举的总统阿连德
呃轰炸总统府
把阿连德直接干死了
然后就皮诺切的军政府开始管制
实行一新自由主义那一套
弗里德曼
您的新自由主义的鼻祖
弗里德曼后来在新自由主义
就在当年芝加哥学
院的那那些呃
新自由主义的信奉者
然后他们从美国毕业就到了智利
回去去实行他们那套的经济学
同时是皮诺切特搞的在军事独裁
然后在国内杀了20万人消失
嗯这个时候弗里德曼在19770年代哪
嗯忘了具体时间了
去的时候就说是
这里的经济实验是一个奇迹
当时这里已经搞的是民非常痛苦
国内非常痛苦
连民营企业都非常痛苦
而很受益的是谁呢
跨国垄断集团
这样的例子不光是在智利
在阿根廷
在巴西都曾经出现过
我的意思就是说
我对他的经济学的根本逻辑很怀疑
举一个最简单的例子
像国企
从所有这些像中国移动大型的垄断
像石河化工
所有的一些军工领域等等
类似这样的领域
退出之后
谁接盘呢
按你的观点是民企接盘
按我的观点是不可能
民企接不了这个盘
为什么民企
中国哪个民企有实力来接
中国联通接
中国移动接
石油化工接
这些大盘子没有一个企业有这个能力
谁来接只有外资企业来接
所以这个
这个新自由主义经济学背后的逻辑
就是说这个不是国进民退
也不是国退民进这个概念
不是说你国家从市场退出
让私营者私营企业家接盘
不是这概念
也不帝国主义阴谋论
对吧最根本的概念就谁接盘
只能是外资来接盘
帝国主义阴谋论
所以这个国际经济与国际
不是国内事务
赢得这个经济自由主义
就等于帝国主义阴谋论啊
这是这是很显而
易见的不光在拉丁美洲是这样的
在东南亚国家也是这样的
在中国不是这样的
中国已经很大程度上是
有一部分很大程度上是这样
2,005年的
国务院研究发展研究中心的报告
只要是对外开放的产业中
外资控股绝对是前五名
都是外资控股占多数
28个重大产业中
21个外资控股占多数
大家自己看看
你们用的吃的喝的穿的用的
哪一个是你们用的那个
这位朋友
我知道你的你的论点了
我我来简短的答复一下
然后我们转到其他的听众
好吧转到其他的朋友那里
呃你所说的啊
拉丁美洲的情况与事实不符
对吧如何与事实不符
我今天呢
就没有时间在这里说了
你说的这个呃
情况啊
即使你说的拉丁美洲的情况是真实的
是吧呃
也不是中国今天的情况啊
如果我们把这个呃呃
中移动中联通中石油中石化都民营化
是吧
我们民营企业完全有能力接盘啊
我们民营企业完全有能力接盘啊
这个在啊
电信设备的制造商方面啊
电信设备的制造商方面
我们看到了华为
那像华为这样的民营企业
那完全有能力啊
接盘这些大型的国有企业
如果你给他一个机会的话啊
如果你给他一个机会的话
那如果你不允许民营企业进入到
行政垄断行业
他永远没有能力接盘啊
他永远不可能有能力去去接盘啊
在改革开放初期的时候
在改革开放初期的时候
根本就没有民营企业啊
根本就没有民营企
业啊在没有民营企业的情况下
你怎么能够谈民营企业接盘啊
你要让民营企业接盘
你必须给他一个生存发展的机会
而这个生存发展的机会
就来自于
解除政府对诸多部门的行政管制啊
这行政垄断啊
呃完全有能力啊
这个这个我坚信不疑
中国改革开放30年的进程
民营企业的不断的涌现啊
出来今天已经具备了这个力量
那已经具备了这个力量啊
所以这个不存在问题啊
这个不存在问题啊
啊问题是什么啊
问题是用种种的理由保这个
继续的保有行政部门的垄断啊
这才是问题的所在啊
这个一旦打开啊
我丝毫不怀疑啊
这个民营企业发展壮大
成为这些行业中的骨干企业
这种能力啊
在凡是政府放开的行业中
我们发现骨干企业
大多数都是民营企业
我可以发个言吗
啊我就是金融学博士哎
好好
应该应该
许晓年老师师兄在西安交大啊
对对对学博士是在西安交大拿的
OK但是我在北大
经常来参加
所以说
北大大家有一个师生之间的互动
所以的话你不要介意
对我想听一听
许老师对于资本梦的评价
谢谢啊特别是马克思主义的哲学
包括了古典哲学的一些
包括刚才另外一点
你刚才提到一些烂
那个这个
这个烂不烂
最后时间啊
时间会做出判断啊
如果2,000年之后啊
什么什么战争的时候还在印
那我错了啊
那我错了啊
所以这个这个
这个这个这个
现在咱们先不用争论啊
我我需要道歉的是
这个烂字用的不妥啊
烂字用的不妥啊
起码对对人家作者不够尊重啊
这是我需要道歉的啊
但是整个结论
我我不变啊
不变呃
对马克思的评论
因为这么一个庞大的思想体系
我在这三言两语
实在是很难以把它说清楚
那马克思的资本论
我在人民大学读了整整一年啊
读了整整一年啊
然后我在外边学习的时候
又上了一门资本论的课啊
你你可能会感到奇怪啊
美国的大学里为什么会教资本论
美国的大学里什么都教啊
什么都教啊
批判资本主义的啊
批判资本主义的马克思他也教
批判资本主义的熊彼德他也教啊
他也教他不管那么多啊
只要是人类思想的结晶啊
大家都有一个啊
平等的机会啊
在教室里
在书斋里啊
都要有平等的机会
他不会焚书坑儒啊
他不会废除这个百家独尊儒术
他没有这个啊
之所以啊
所以
他才有今天的研究的和文化的繁荣
和思想的繁荣
那这个资本论所有的基础
那是李嘉图的劳动价值论啊
劳动价值论
呃
简单的讲啊
仅在非常极端的情况下是成立的
在现代经济中
劳动价值论根本就不成立啊
在现代经济中
劳动价值论根本就不成立
那如果劳动价值论不成立
资本论后边的推论和结论
就都出不来了啊
就都出不来了啊
所以啊这个资本论的理论基石啊
是大卫李嘉图劳动价值论
那当然
也有人说大卫李嘉图劳动价值论从亚
当斯密那来的啊
斯密也这个讲过劳动价值论啊啊
用现代的逻辑和经济学
我们可以证明
那在当今的世界经济中
那劳动价值论是不成立的
后边的推论我们就不用推了啊
资本有机构成不断提高啊
这个剥削程度不断增加
利润率不断下降啊
最后是这个阶级斗争
暴力革命
后边这些结论通通的推不出来
通通推不出来那
呃如果你有兴趣
我可以给你介绍几本书你看一下
但这些书都太数学了啊
都太数学了
他是用数学严格的去证明
对于这个呃
马克思的哲学思想啊
我最近碰巧做了一点研究
那就是历史唯物主义啊
历史唯物主义呃
呃因为我不是研究哲学的
所以我只能引用啊
我只能引用西方学者的观点啊
大家都知道马克思韦伯的名著啊
这个名著我不给大家推荐
因为它读起来晦涩难懂啊
语言非常的生涩啊
读起来一点不赏心悦目
我相信各位
第一页看不完就扔了啊
这个微博的呃
名著啊呃
宗教伦理与这个这个呃资本主义精神
这本书说的是什么
说的是近代资本主义的发展
近代市场经济的发展
为什么首先在新教国家出现啊
在荷兰在英国
在瑞士在德国
在美国为什么啊
韦伯韦伯就问啊
这些国家都是新教国家
那么由于宗教改革
新教的产生是在资本主义生产方式
大工业生产方式确立之前出现的
韦伯就问
是不是人们的思想影响了
或者决定了经济基础
这和马克思正好相反啊
尽管两个人都是马克思呀
这个马克思韦伯和卡尔马克思啊
这个微博提出的问题就是宗教改革
新教的确立啊
是不是为资本主义生产方式
铺平了道路那
那么
我们用马克思主义的这个思维方式啊
来看这个问题
立即就会说这叫历史唯心主义
对吧
那他说的是思想意识决定经济基础
那这是历史唯心主义啊
确实这本书出版以后
也有人批评这个韦伯啊
说你这叫历史唯心主义啊
韦伯特地为此做出了回应啊
做出了回应
说你这本书是不是针对马克思写的啊
韦伯说有可能啊
你可以把它看成是
你可以把它看成是
我这本书
是针对马克思的历史唯物主义写的
但是这并不意味着
我赞成历史唯唯心主义啊
这并不意味着我赞成历史唯心主义啊
这个所谓历史唯物主义
那他主张的是人类社会的发展
最根本的终极的推动力是生产方式
是经济基础啊
而历史唯心主义
如果我们挂这么一个招牌的话啊
那么他讲的就是
人类的思想意识
是决定社会发展的终极动力
韦伯说这两个观点我全反对
我都反对
我既不赞成历史唯物主义
也不赞成历史唯心主义啊
那人家问他说你的观点是什么
他说我认为心和物对人类的发展啊
对社会的发展都起到作用
我都承认
但是就是不能唯
我反对的是这个唯字
我既不反对心
我也不反对物
我反对的是为啊
这是韦伯的观点啊
所以我们这个啊
在研究前人的学说
前人的理论的时候啊
我认为要开拓我们的眼界啊
给大家讲一个例子
弗里德曼获得诺贝尔奖的时候
记者问他说
弗洛弗里德曼教授
您认为本世纪最伟大的经济学家是谁
当然除了您之外
弗里德曼的回答是什么
弗里德曼的回答是约翰梅纳德凯恩斯
他认为本世纪
上一世纪啊
他他这个他获奖是在上一世纪啊
上一世纪最伟大的经济学家是凯恩斯
他为什么这么说
没有凯恩斯就没有弗里德曼
弗里德曼一生的事业就是证明
为什么凯恩斯是错的
哈哈哈没有凯恩斯就没有他啊
没有对凯恩斯的深入的啊
深刻的理解
就没有货币学派啊
同样啊我知道在座有一些是这个呃
奥地利学派的信奉者啊
奥地利学派的信奉者
如果你们不了解新古典学派
如果你们不了解主流经济学
你们就不是奥地利学派
如果你不了解你的对立面
那你根本就不是一个合格的
奥地利学派的信奉者和追随者
啊我拒绝承认啊
你们自诩的奥地利学派
我根本就不承认啊
因为你们对你们的对立面不理解
啊你们不理解
你们是盲目的在追随奥地利学派
你们不是自觉的
不是通过自己的思考
不是通过自己的理解
在追随奥地利学派
啊所以我为什么这个呃
说奥地利学派
它有非常多的精彩的观点和洞见啊
但是奥地利学派有着非常大的局限性
你必须要认识到
任何一个学派都有局限性啊
就像凯恩斯学派一样啊
他有他的深刻的见解
但是他有他非常大的这个局限性
而且他在逻辑上是有一个巨大的漏洞
今天我们在这里没有时间讲啊
读书学习啊
是要博览群书
博采众家啊
不能像这个呃
不可能啊
不可能像这个宋朝的这个宰相一样啊
宋朝的宰相赵普啊
他说我我这个治天下是怎么治的
半部论语治天下啊
现代社会没有这样的事
知识体系
一个庞大的知识体系啊
你要是呃
在这里边只只捡到了一个小贝壳
那你就宣称啊
找到了这个世界的终极真理啊
这不可能的啊
这不可能的啊
你的信仰越坚定啊
我对你是越怀疑
那读各种各样的书啊
中国的外国的啊
奥地利学派的
凯恩斯学派的
是吧这个弗里德曼货币学派的
新古典的啊
你都要读啊
在读的过程中
在各种观点的交锋中
在你自己脑子的交锋中啊
你来自己下一个判断啊
这是对现代社会啊
我们讲的这个公民啊
理性就体现在这里
他不是信仰
他不是信仰啊
他是经过思考和理解之后接受下来的
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