不是 这个词有很多用法
我们这个旗帜鲜明 我们这个词当年都要背过
对 这个词有很多用法 不能被他们把这个词的合法性抢去了
还有那个
我们再不什么就这样 手于灰
李鹏那个519讲话吗 对 OK OK 好
下面一题也是很刁钻 但是他倒不是说批判 就是他在执意你们路径
他说看王丹这个说法绝对有点不接地气
其实应该让王丹来回答这一问题 为什么不回答
他说中国人不够勇敢
而且中共就是利用这个特点来控制民众
他觉得如果中国人勇敢一点 中国就民主化了
那如果全世界人都有爱和勇气 那世界和平不就倒来了吗
地上天国不就指日可待了吗
用道德来谈论政治 是不是有点孔子或者中世纪教皇的感觉
另外 重点在这儿 共产党可以利用人性
那你们反贼怎么就不能利用人性呢
美国难道是建立在公民队友道德的基础上呢
不是基于现实政治和法律法规组成社会结构吗
所以他在指责 对 中共用利用人性统治
那你们反贼也要利用人性来利用民众的人性来推进你们的这个议程啊
你们怎么不利用人性 你们俩怎么不利用人性呢
你们利用人性吗 我也不知道 你们俩怎么不利用人性
这是我的问题 不要问我
等你怎么不利用人性
首先第一个问题是
第一个问题就是 他分两吧
第一个问题就是用道德来谈论政治是不是太行而上了 对吧
难道美国是建立在公民友道德的基础上吗
所以我其实是想说
我们应该用什么样的方式来谈论政治
六四的时候有大自暴
有甚至早期的各个媒体对中国的前途命运
有了非常详尽的讨论
甚至在80年代中期的时候
我们还在报纸上公开讨论过大学的一边取消党委
那个我在节目里面谈到过
我们要怎么知道一个国家向何处去
就是允许公开讨论
他一定不能是一个私下的讨论
为什么一直在这个节目里面强调言论自由的重要
就是只有有了言论自由
我们才能够知道中国向何处去
对 我们现在是不是在路径
有的人主张那样的路径
比方说像阿姨主张仪学和住下学这样的路径
那王丹他们是有那样的路径还有大一统的路径等等
各种各样的 但是你要让在中国国内的人知道这些声音
你才能知道他们会赞成谁他们会反对谁
你所说的这些没错我们是要讨论政治的路径
但是我们一定要在一个可公开讨论的情况之下才能讨论
只有可公开讨论你这个问题才是一个真问题
如果有中宣部一天在不让我们公开讨论你这个问题就是假问题
第二个是什么
第二个是你怎么不利用人性的
中共可以利用人性你也可以利用人性
不是我们也不是说利用人性我们只能是顺从人性
比方说我们知道人都向往自由人都向往爱
那我们就只能去谈自由
去谈爱
我们是顺从人性
我觉得在谈论人性这个东西的时候
我们当然要对那种利用人性的东西要感到愤怒
我们要对利用人性的那些伎俩我们要反对
我们不能去成为我们反对的那个样子
这就是
这位同学还是历史还是学的不够好
当年毛泽东在延安所谓的遥动队问黄言培说我们怎么能够
不经历中国历代王朝新王的那种
王朝更替就是一代取代一代不如一代一代取代一代
海外民运搞了30多年我是一个观察者
我不是参与者我是个观察者
我又看到他们为什么没有
像你们说的一世无成也罢
或者说没有什么明显可看到的成就也罢
但是有些成就是你在国内是不知道的
就是因为这些前辈们其实心目中一直在避免说
我们不能成为共产党那样的人
所以
才缓慢或者说收效甚微等等
恰恰是你所要批判的那些人
他不愿意成为利用人性的人才有了今天
这个我认为说你要把历史的你要有耐心
你要用一个合乎程序
合乎我们所推崇的那种价值的方法去推进
他才会有说服力
他才会有这里面才会有爱
才不会去那么卑劣的去利用人性
比方说像文化大革命和反应
就是利用人性做出来的大奸大恶
这些人不会做这些事情
对
我觉得王丹在我们节目当中提出
中国人要更勇敢一点的出发点
他并不是说用道德来绑架每一个中国人
而是说如果中国社会要完成转型
每一个人已经能做出自己应有的一些贡献
在社会的大角色当中大转型过程当中你已经能关注公共事务关心邻居
你可以学习宣传一些现代化的理念并不是要求每一个人做劣势
所以并不存在绑架任何一个人
第二个
我认为
你当然可以说共产党早期用人性也是对的
因为他宣传的那些符合当时那一代知识分子的理念的东西都是最先进的
比较像民主
譬如说要反对军队的国家化
譬如说要成立联合政府
要保障媒体
保重自由等等
但是事实证明他是用欺骗的手段夺取了政权
后来包括毛泽东都说我们事实上就是专制主义
我就是马克思家亲事皇
我们用的就是愚民的政策
愚民之术
所以在现代文明社会转移过程当中的任何政治家
我认为他们不应当在用欺骗的
手段
他应当实事求是的然后明确自己的目标
然后从法律上来限定来明确每一个人的权力和义务
王丹只是说这个权力义务的关系而已
对
OK 我的这问题有个看法
我平时是特别爱讲民主就是富足民主就是富裕的人
但反过来我觉得在个体的活动之中还就是道德主导的
而道德从某种程度上还就是反人性
就是有点像儒家克吉那个例子
就是克吉才称为人性
所谓利用人性这个点是特别的恐怖的
你们刚才已经讲过很多了
包括反右包括文革包括打土耗分田计
包括毛泽东最开始利用一些客家的吴业者去打击
农村里面的人
包括现在Donald Trump搞这个东西
也就是说
我们不要觉得我谈公共宏观问题
愿意用经济和制度来谈
但我觉得危观问题千万不要取消一个人身上道德的维度
因为如果你取消一个人身上道德的维度
你很容易把它对这种强烈的被承认的渴望
转嫁到非常恐怖的地方去
也就是说其实我们说这个人的道德是什么
就是你这个人愿意在价值上被承认
就价值上承认是每个人非常壮的东西
什么叫我们不利用人性
也就是说我们觉得每个人要自己的道德主动性
来寻求一种互相的承认
而不是在一种谎言或者运动之中获得承认
在运动之中获得承认很大程度上这个承认如果要实现那种强度
一定要透过受害者的报复和伤害来完成
这种一般被我们称为利用人性
不管是纳粹德国利用人性
日本军国旨利用人性
Donald Trump现在反右文革这个土改的时候利用人性都是这样
所以说真的要
去警觉所谓利用人性这件事
因为你所谓利用人性就是不让他有他个人的道德主体性和主动性
然后你给他塑造一个受害者的位置
让他在这个报复的过程中去满足他的这种道德承认
这个就是一切民众激情的来源
为什么海外的民运不接地气在这个意义上不利用人性
当然海外利用人性的也很多
尤其那些流量大的好得都挺利用人性的
我觉得我们不利用人性的原因就是因为
如果你要利用人性
当公务员是不是完了
我跑出来做这干嘛
对吧
我去中央部工作不就利用人性了吗
那就是那不好
因为我们希望每个人能过上道德自主的生活
而不是被人利用去伤害另外一个人的生活
就不能够被利用人性
好
最后一个问题
最后一个问题相反是这一次最有价值的一个问题
如果听到这些同学有福了
但是听到这些同学应该是30%左右
所以说
所以泄露了我们内部的数据
对 剩下30%同学听到人没有福了
最后一个问题是问贾老师的
对自我启蒙这个事情固然好
那你们说要人自我启蒙不应该把书单列一列
视频链接列一列吧好就来到这个问题了
如果一个人真有自我启蒙之心
那么你们有什么推荐他看的书或者看的纪录片视频等等的
太多了
但是我觉得也别我们精选一点
比如说你我给看过50本书单那就多少看500每人开5个5个的多了开3个跟不明白不和一样
在每期节目的今后我们会让嘉宾推荐三本书籍和三个电影
那我就就列三个人吧对三个人最后一方我第一推荐的是吴仁华先生关于六四的系列的研究书作
这个在网上有你也可以follow吴仁华先生的推特
你把它从5月到6月发到推特看一遍这个东西都挺清楚的
你能说一本吗比如说比较代表性的那本书
比较代表性就是吴仁华他考证了他有一系列的
他有那个比方说六四天安门清场始末
清场始末
还有什么决策始末他有一系列这样的书他全都是用文献
而且很多是挡自己的文献
好 这就是吴仁华先生的书你可以六四的直接的东西
还有第二本书
第二个人吧 我推荐三个人
第二个人
去看高华的著作
尤其是红太阳是主要升起的
这本你可以知道共产党从42年怎么走到了66年
这是第二你高华的书
第三个人你去看杨济诚的书
一个是墓碑一个是改革年代的这两本你看完80年代你就懂了
如果你要说真启蒙
吴老师的书是我很晚才接触到
但是我的自我启蒙或者说我的对于当代史的那种兴趣
就是从红太阳和改革年代的政治兜中这两本书来的
然后我就又找了很多
别的来看
而这三个人你记住看任何一个都行
但这三个人的著作是特别写得很精彩
对吧 吴仁华高华杨济诚
对
OK
吴老师
当然我读的书比较少
但是印象比较深刻的其中有本事和重复的
我本来也想推荐红太阳和中国改革年代政治兜中
但是这本书是一个
但是他似乎也遗漏一个加班沟计士
杨显惠的那些是吧
当你不舒服的时候
当你难过的时候
或者当你非常非常得以忘情的时候
你听加班沟计士看那些是怎么死的
当然像我最近看的天安梅这个纪录片
也是可以看的
这个如果你没看的话
当然是很值得一看
当然其他一些书
因为我本身是法律出身
我叫法律宗教
新教授伦理自闻诸精神
这些我认为都是很好的
我觉得你还是推荐一点比如说跟中国现状更贴紧的书
因为我觉得有一些比较经典的著作
有经典说你比如说高华杨济诚的加园是加园和人的
诸多加书
一封加书
叫什么加园四个字的
对 寻找加园
这是我给我女儿或者给我朋友都是来送这本书的
寻找加园
这个都是非常好的
我补充一下如果大家其实王达老师在学术上面还是蛮认真的
王达老师有一本书叫
《众话人民共和国国史十五讲》
就是讲这个从1949年一直讲到了2013年
蛮值得看的
如果你们想了解当代中国的故事
你去看这一本
包括《轮椅台》的什么大江大海
对对对
还有什么那些就是描写了个特地年代的那些故事都非常好的那些书
OK 其实都都快被你们推荐完了
我只想了两个可能跟六四相关的
一个是赵紫阳的秘密访谈
对那本其实也能看到很多很内幕的东西
那本很有意思
然后第二个也是一个讲这个当时正正的书
叫做从《华国风下台》到《胡耀邦下台》
这是一本很有意思的书
谁写的这本书居然不知道
这本书我给你看写的就是谁
我读完这个书
是赵紫阳那个胡耀邦吗
也是胡锡伟写的
胡锡伟写的
胡锡伟写的从《华国风下台》到《胡耀邦下台》也是讲得非常非常好
就是丹小平的政治斗争怎么样搞的
对还有200书对我来讲其实今年来讲影响比较大关于台湾的
一本是意外的国度意外的国度就是他解释台湾是怎么最终形成目前这个原因
美国的因素包括共产党的因素苏联的因素都在解释
还有一本《讲进国传》《淘寒那本》
对我认为我们对台湾转型的了解说实在的是远远不够的
我试图在找一个人专门
谈台湾转型
然后王丹说出了《胡锡伟写》我想其实也是
对但这个我觉得除了他还有我
对对对我觉得对于中国受众对这话题其实
他拿不到不是很感兴趣不是他很感兴趣
就是我做了这么久感觉中国受众
到现在为止的素质基本只能对中国感兴趣
而且甚至我就刚才我们推荐八年代特别好
因为你再往前中国人都会觉得老黄利了
对我就多了解八年代作为切入口其实特好真的
有本书叫《七十年代》还是《八十年代》也很好
有两本一本叫《八十年代》是谁的那个佳剑
是个口述十年国的对 佳剑国的
还有一本《七十年代》那么书也很白记书
但是那个《王雍华》有一本九十年代写挺好的
对他们就显得现在像陈寅清这些人怎么基本都国内比较承认
对我是觉得现在的中国人就是现在的受众几乎只能被比较近的事情打倒
我是觉得我们读了两期评论就是有一个感受就是
喜好水平
对对对对就是我要用那个江总那个江总的话
就是还是要要提高一下知识水平就是好多其实是不占有信息和知识
为什么你们都没说路谣啊什么什么这些路谣那书写多难看啊
对这个平凡的世界是八十年代以来最烂的小书是吧现在居然还
现在居然还是那个大学生怎么最爱读的小书没见过好东西吗
对对又上了一批又上了一批对这没事
我觉得路谣没有那么火烧实话现在他售卖的多少而已
好那我们就这期节目到这里
如果之后有非常有
争议的节目这肯定会有了
我们这么招骂的性格
那我们之后再来做这个读评论的这个节目
好我们下次再见
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