不见天日地待了十四个月。
最后要不是那个当时的那个总统,
诶,
克林顿,
不是克林顿来交涉的话,
方丽之可能后半辈子都会在美国大使馆待下去。
在美国大使馆待的,最长的我记得是一个伊朗的,还是那个叙利亚的一个一个一个一个。
呃,
no no no,是欧洲的一个国家的一个主教,在美国大使馆里面住了十七年,
后来是罗马教皇
来干涉,才把他才放出去。
就是,
类似于这样的事情,
不胜美举,
你一见都不知道,拿来来提问,好意思吗?
打回去,重问。
对,打回去重问,我找他是谁啊,我给他删了啊,
对。
我想,就前面那个我觉得没什么可说了,就是首先,学生那会儿其实没有提过推翻共产党的主张。
广场可能有喊过,但学生跟政府对话的时候,
就说让李鹏下台和小林下台,而且是四爱六十年之后的一个,是是是是,柴林在这里喊这个。
所以说,就是李鹏下台嘛,就是很多人认为当时学生有特别激进的这个主张,其实并没有啊。
第二个,其实我也要说,我觉得不能够用牺牲来到的绑架,
就是一个人为他心中的事业付出有各种各样的方式。
那么,跟当时谭斯同一起的梁启超和这个康尔维难道梁启超后来给中国做那么多事情不重要吗?
对吧?
梁启超后来持续参与到这个民国的建设过程中,这是不重要嘛,他自己没什么牺牲嘛。
所以我会觉得一个人为一个社牺牲啊,
是固然非常非常高尚,但我觉得不能拿这个东西来到的绑架其他所有没有为此牺牲的人,
好像
那些不牺牲的人就全部变成投机者。
那OK,那未来如果中国有事情,那所有抗争者全部用这个非恶扑合的方式牺牲,那最后谁来做建设呢?
对吧?
所以我就觉得那期网单的节目至少,它体现出一个从这个抗议者到建设者的一个态度,很多人其实在评论区也觉得这是个很好的转变啊,很多人感到是转变。
所以我也觉得千万不要在这种运动之中拿牺牲到的绑架,好像你作为抗争者,你不死,你就是投机者。
我觉得千万不要这么想。
千万不要这么想。
是对的。
对,这样想,为什么你这样想谁高兴啊?
共产党高兴。
如果每个人心动都这么想,那就取得了一个天然的最简单的污蔑抗议者的方式。
只要你不死,
对吧?
2022年彭载舟,只要你不是彭载舟,你就是投机者,那共产党就睡着了,笑醒了。
真是想睡着,送枕头的行为。
千万别这么想,很糟糕这个想法。
对,无理解了呢?
我觉得刚才,这个,
这个,佳老师说的非常好,佳兄。
事实上,我认为在整个六四世界当中,在北京有很多像,
譚子彤这样英勇就义的人。
但恰恰是因为我们媒体的封锁,
我们一般人是得不到这样的信息。
包括我以前也得不到,就这位朋友,如果你还得不到的话,你可以翻墙,你肯定能够翻墙。
你去看那个天安眉的部,记录片,
就属于拍那个了,就要。
马卡,拍的那个景片。
我看了四遍到五遍。
而且我的当神有一位,就是他的儿子,
他的独生子,在那场运动当中,
牺牲的。
对,他现在已经
进入一个老年痴呆之中的阶段了。
事实上有很多人,很多人就这样
在那场运动死去了。
另外一个就是,
大家能不能逃到其他国家去?
我们一定要有一个尝试,在所有的各国家转型过程当中,政治意见者到其他国家去,
这几乎是历史的一个常态。
列宁当年也是这样的。
随着说当年香港广州旗艺失败之后,第一个也是跑到,
跑到什么新鲜坡,跑到日本,也是忘了逃跑。
共产党一大开或者在租借里面开的会呀?
对,对,你千万不能说,你们在怎么往外逃跑。
那你真的说,
他不往外逃跑,他往哪里去呢?
说这是一个责任问题。
第二,
最后一个问题是关于开枪的责任或者学生能不能更理性。
当然我要注意到
海外有很多,不是很多,至少有一种声音在批评当年的学生。
说你们很大声的声音最近,你们没有方法,你们应当沟通,应当后退。
我认为这些都是完全不负责任的。
他是整个颠倒了因果。
大家注意,整个的天安眉广场,他是一直非常和平,非常理性的。
学生在天安眉广场从来没发生过暴力事件。
那么
我们共产党有什么留在那里开枪啊?
有什么留通过军队来暴力镇压学生啊?
所以
刚才提这个问题的其中一个很重的出发点就是为屠杀,
为屠杀了老百姓屠杀学生,做一个正当性的宣传。
而这个对我来讲是没办法接受的。
我想补充武力士说这一点,我觉得我们不能剥削有道德的那种反省。
因为确实啊,我们刚才说在广场上当时有很多人可惜,如果当时不做这个选择,会不会有更好的结果?
其实在那个纪录片里面他们也在反思嘛。
但我觉得我们不能把这些人的反思当做一种剥削他们的方法。
官党不反思,但正因为他们反思你好像就拿他们当做这个事最后变坏最大的原因来看待。
那我觉得这些人面对极权的屠杀,在这种时候还能够追求真实,能够反思是他们高尚的体现。
你不能因为他们反思就借颇下履,好,你们反思,你们也觉得当时不是最好的选择,那当时就是你们的责任。
我觉得这件事完全没有道理。
反思和规则是两个问题啊。
对这张开枪,暴力镇压的规则毫无疑问是那个强权者的责任。
怎么能成了那些手无寸铁的学生的责任呢?
对,我觉得不能够拿别人的反思来当做一种弱点去攻击别人啊。
那你如果你看,你看看公然反反思吧。
好,下面一题,下面一题是角度非常刁钻,
从另外一个角度去批判当年的学生或者海外的这个反对派啊。
他说,这么多年来竟然没有任何一个官员因为六四的恶行遭致报复刺杀,这也是一种耻辱。
更不要说能够出现黄文雄这样的人,黄文雄就是刺杀蒋经国的那个啊。
你们即港人作为抗争者体现出毫无血性的特质,这不是时代的问题,也不是共产党的问题,
这是族群的问题。
就有点像那个,对,有点像刘仲敬那个看法,就中国人没有武德等等等等。
对,所以说,你们怎么看,就是说中国人为什么不成功,因为,
你不敢按杀,对,你们不敢。
这个是一个全程判断嘛。
我建议这位观众,这位观众提的问题,
我也是个委问题。
我觉得是全程判断的话,只要举一个反例就可以播到了嘛。
你去了解一下王炳章博士的故事。
王炳章博士当时试图是在东南亚买枪舰军队的,
你去了解一下,你千万不要这样讲。
就是他哪年的事情就买枪舰军队,90年代末期,90年代末期。
他是从越南抓回来的,从越南抓回来的。
所以不要轻易的下这样的判断,就是在你的知识没有覆盖的时候,
没有覆盖到这些知识点的时候,你下这样的权重判断是很容易被剥导的。
我就举王炳章一个例子。
OK,我看这个问题。
我
认为他说的稍微有一点道理,
只是程度是不可接受的。
现在社会转型,大家都强烈的是文明转型,而不是暴力化。
也就是说我不可能朝
领导去扔炸弹的方式推动社会变革。
那这样的话就在社会弥漫了一个一暴之暴的这样一个因素。
我觉得可以用你的勇气去做什么呢?
去做选举、
公民教育、行政诉讼、
推动教会的成立等等这些东西。
不是说上来就是最厉害的,我去扔炸弹。
这样都是非常非常可怕的。
我对这样的发言也完全没有信任。
我认为那个调民最高的人其实是最不值得信任。
如果你说OK,我愿意捐助上访的人一块钱,我马上对你敬礼。
如果你说那个上访的,我给你一把刀,给你一把剑,或者给你一个炸弹,我觉得你就是个大骗子。
就这么简单。
我一样补充一点,补充了啥呢?
就是在我们日本92年的时候,
不是我们日本是我们日本,
没事。
来过武律这里听讲做的一位姓李的先生
在1992年的时候驾车冲撞中国驻日本大使馆
就是想做这种武装反抗的事情
所以你千万不要说中国人没血气
上升到民族性
不是的
是因为你知道的故事还不够多
在北京也有
好多这样的案子
我不敢跟你说实在的
我劝里就有这样的案子
之前不认为我们驾车冲进水桥吗
是对就是有人当兵干什么
当兵我就要去进入那个核心体系吗
目标很明确这样的中国是很多很多的
对第一我觉得中国人不是没有血性
而且第二我也认为血性也有很多不同的呈现方法
不是说一个人必须搞暗杀才是血性
这个里面说了我再说一个就是实际上
什么1911到20世纪
很多人希望通过暗杀的方式来解决问题
甚至崔中山他们当时也搞过很多暗杀
但最后你发现一个国家靠暗杀的方式取得民主成功是非常罕见的
欧洲之前最喜欢搞暗杀的那个国家是意大利
他们是最后变成没所理的一个国家
所以我认为这种血性导向极端民族主义和种族主义的可能性
甚至比导向开放社会的可能性要大
我真的不认为暗杀是一个好的促使和转型的方式
台湾在黄文雄绝对是非常值得敬佩的一个人
而且最近刚好有个他纪录片要上那个春雨420
大家可以去看了解黄文雄
但我也不觉得台湾最后是靠这个东西实现的转型
我还要再补充一点日本
我们一直中国人不理解为什么走向军国主义
他民主体系也有党派
不许搞暗杀
又是和暗杀有直接关系
当时谁说不搞军国主义
谁说不细节
不对中国宣战
谁说不要和美国开战
你就刀术暗杀暗杀谁对暗杀所以暗杀不会得了一个正义的结果
我是觉得大家要如果了解的话这个世界上愿意在政治上用暗杀当解决方式的国家都没有走向特别好的
不是一个政治解决方案吗不是特别好的结果好这是关于这个解释了
但是这个想法还是
可以理解可以理解我说可以理解就像很多人觉得杨家其实对他很多尊敬
但是可以往下压一压
对但虽然可以理解但我想多说一些
我觉得要分清这是建设性的想法还是复仇的快感
这两者区别挺大的其实
而且这个一旦成为一种语论或者它成为一种倡导的
我认为就没有人敢和你来往
OK
下面一个
下面一个
其实这个角度挺无聊的
但我觉得还是说一说吧
这个角度认为实际上任何国家都不应该搞民主
因为人性就是自私和分裂的
普通的人都是只剩就能够用钱
和安定的社会去完成
所以他认为现在美国的现状
台湾的政治分裂其实都能看出这个问题
其实这个世界上没有国家应该走向民主
他认为政治就是他原话
政治就是秀才能搞的事情
秀才掌权之后也会变成独裁者的
你们在美国的六四分子怎么样呢
你们之间不也是分裂真权一事无成吗
所以说谎言再美丽人民需要的是事实
言下这一句是民主选用美丽的谎言事实是经济的发展
所以说中国的现状就是人们忘掉六四的原因
就是中国人民得到好的现实了
所以我们就忘掉美丽的谎言
所以他就认为
其实民主说到底就是谎言
但这是我党经常采取的一种态度
你们怎么看这种民主无用论
我还是跟第一个问题有点类似我还是用同样的回答
你去看看1945年到1949年的共产党多么热爱民主
他可能说那会是策略性的热爱民主
那既然是策略性的话
那你的共产党的话就可信可不信
就是不能信
就是这个意思
如果你认为说那个时候党说谎的话
那凭什么认为现在党不说谎呢
对不对
而另外一个就是这种问题就是对当代政治对基本的常识都没有了解的人
为什么会我们节目里面之前推荐过自由与繁荣
我们会讨论过政治民主跟经济的关系
那你去想一想美国到现在为什么是世界头号国家
一个没有共产党的国家为什么会变成世界头号国家
那你就会觉得说
这个东西是可有可无的吗对不对
还有一个原因就是如果你愿意
去围棋百科去谷歌
甚至百度也好去那些基本的资料来源的地方
去把这些基本的概念
一个一个先看一遍
你都会打消你自己的想法
我觉得这个也是严重支持不足的提问
甚至在平均水平一下
这个肯定在我不好说是不是在平均水平下
因为说我们平均水平有多低
对我真的是这个看法
就是这个网民的平均水平确实不能高估
是我一开始想这个人他应当
脑子晃晃
想把水分按紧
但是我想我一想这是我们的独指
这是我们的观众他很有可能是一个宣传干部或者祖功干部
很有可能是一个有权利的人或者说总之是一个记得利者
他不是一个上访的人他也不是家里被拆迁的一个人
他也不是被城管驱逐的人他也不是遭受刑毕逢的那个人
总之
他好像他看不到那些东西
他的知识是严重的缺乏
他甚至留学都留不起
不是你不有可能这样我们不这么猜弃一个人的背景和这个财富状况
我觉得一个简单道理就是那些中央领导的孩子他们都在哪里去
都到美国去那也无意识好的
如果你说甚至我认为这种观点有点之黑或者骂共产党
共产党都写了什么八中八齿也写了《富乔民主》啊
核心价值观 核心价值观
都是核心价值观
他说这是全过程人民民主
民主只有一种 民主就是民主啊
不是民主有两种民主和中国民主
他都
譬如说这位朋友你敢说我在中国反对民主反对选举吗
你也不敢说
对
我这个我倒说一下
反西方民主
我觉得对你在网上说反民主反选举其实可以说
现在中国网上这绝对可以说
绝对不会因为什么你反对八中八齿
你反对什么核心价值观被举报或者被警察去找
这个人说估计没问题你成立一万个人
你说我这个组织就是反对民主反对选举指引物工人脑袋回头就把你抓起来
那是因为你弄了一万人不是用这个想法
你弄什么东西呢 党外弄一万人可能倒被抓
对对对 我我有个很简单的反驳啊
就像你刚才有个很简单反驳
你看党的干部多少人往美国送确实是啊
但他可能会说那所以美国是权贵的天堂
那我说另外一个其实我也认为啊
这个普通人或者一般公众关心社会稳定发展和财富
富裕是特别重要的事情
我也觉得这个民主不是说大家好像为了这个东西要去牺牲经济发展
我不这么看
但我会觉得你关心谎言和事实嘛
那我们就看个最简单的事情
就民主国家和中国哪个国家的经济数据更可信
哪个国家的经济数据更透明
那我就认为哪个国家更愿意承担富有的事实
如果哪个国家经济数据越公布越少
哪个国家连收入中卫中卫数都不愿意公布
哪个国家在网上说这个国家不够富裕
这个人要被删耗
要被企业开除工作
那我就觉得你很难相信这个国家提供了你想要的社会稳定
人民富有的这个事实
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