5月27日上午
在云南省通海县纳家营清真寺门前
防暴警察跟当地的民众发生了激烈的冲突
大家可以看，这些防暴警察个个都全副武装
每个人都带着一个特别大的盾牌
然后还配着一种橡胶棍
但是当地的这些民众一点都不怵，而且情绪非常激烈
你看到了吗
他们还跟这些警察硬刚，还主动进攻这些警察
那这事情的来龙去脉到底是怎么回事呢
我来慢慢给大家讲
据当地的老百姓给我发了邮件
说就在前一天也就是5月26日
是伊斯兰教的礼拜日
附近的信众一般都到这个纳家营的大清真寺里去做礼拜
这个清真寺的规模很大，可以同时容纳3,000人做礼拜
但是做完礼拜之后有很多信众就发现
这周围的气氛有点不太对
突然多了一些警察
于是他们就觉得政府有可能要对纳家营的清真寺下手
所以当天晚上就有很多妇女老人
主动坐在纳家营清真寺外面保卫这座清真寺
第二天，也就是5月27日
果然现场来了大批的防暴警察
这些防暴警察到了现场之后
就想把这些民众从这附近驱离出去
同时政府就在那个清真寺上开始搭脚手架
那一看到这个（情形）当地的民众就急了
就跟这些警察之间发生了激烈的冲突
从这个现场的视频来看
当天，至少是5月27日上午这一天
警察还是比较克制的，也没有采取特别极端的手段
在当地的老百姓一直向警察那冲，然后警察还节节败退
最后现场的警察一看
这个情况不可控之后就撤离了现场
当地的老百姓冲进了清真寺
就把政府搭起来的脚手架全都给拆了
表面上看，当地的居民赢得了第一场“战役”的胜利
但是当天晚上风云突变，警察又重新回到了纳家营
天空上是无人机开始监控
地面就是汽车开到大街上大喇叭开始大声地高喊
说，“当天上午参加了这种暴力抗法的这些人”
“通通都要去政府部门去自首”
“否则的话抓起来从严从重处理”
据说当天晚上警察在现场抓了三四十个人
然后当地的老百姓还是可以的，上街跟警察硬刚
最后还抢回来了几个人
“这样对待老百姓，谁都沉不住气”
第二天，也就是5月28日，除了防暴警察之外
武警就进入到了纳家营
“一二三四”
武警一进入，那性质就不一样了
你看我去新疆去采访
当时就是武警跟警察的战斗力完全不在一个层面上
真正要平暴的话那还是需要武警出动
所以武警一旦出动的话就表明整个事态升级了
因为武警也不归当地政府去调遣
现在整个的武警的调遣都归中央军委去调遣了
所以这件事情你就知道肯定是惊动了北京
然后跟随着武警进入现场的还有各种各样的工程车
给人感觉当地政府确实可能要对纳家营的清真寺下手
但是直到我们录节目为止
就当地这个清真寺现在也没动，还是完好无损
据说是政府在跟当地宗教界的人
也包括当地民众的代表在谈判
一直在谈这件事情该怎么处理
这里头我就补充一个信息了
政府为什么要对这个纳家营的清真寺下手呢
这个清真寺为什么这么重要呢
首先这个纳家营的清真寺有点来头
它建成到现在已经有600多年的历史了
最早是中国明代的时候就开始兴建了
云南一直是中国的伊斯兰教一个比较重要的地区
所以这个地区的伊斯兰教的信众非常多
而且清真寺的规模也比较大
然后纳家营也包括附近的沙甸地区
也都是这个伊斯兰教的重镇
这个纳家营的清真寺建成之后也是屡毁屡建
上一次的重建是2004年
在2004年之前纳家营的清真寺规模第一不大
第二基本是个中国风的建筑
但是2004年重建的时候
就建起了一座气质非常恢弘的大型清真寺
我刚才讲了
这个清真寺可以容纳3,000人同时做礼拜
而且最重要的是这清真寺的建筑风格
就完全阿拉伯国家化了
你看这上面有一个特别大的穹顶
这穹顶有人把它称之为“圆葱头”，然后周围有四个柱
如果你要是单纯看这清真寺
你已经分辨不出来是在中国还是在阿拉伯国家了
然后这个清真寺当地政府说不是要拆清真寺
而是因为这个清真寺建好了之后
他们又建了一个文化学院
这伊斯兰教的文化学院就招收一些当地的学生
这个学校的女生们都是带着黑纱
然后平时都带着面纱面罩还有穿黑袍子
当地政府就说了，文化学院当时建的时候
是违法占用了村委会的土地
也就是说政府并没有给你批这个土地
你就在这个土地上建了学校了
那不行，这就属于违章建筑
所以政府就责令必须拆除这些违法建筑
这是政府方面的公告说的理由
但当地的信众并不信
他们说“你要拆这个学校，为什么对着清真寺去”
“更何况就算是没有违法占用这个土地”
“你就不拆这清真寺了吗”
“全国各地的清真寺你们拆的多了”
“你们到底是想拆清真寺，还是想拆违章建筑”
“那我们还不清楚吗”
从2017年开始
全国各地的确是在拆各种各样的清真寺
为什么
是因为这一年习近平搞了一个讲话
“听了该寺依法依规开展宗教活动”
“在信众中宣讲伊斯兰教爱国爱教的精神”
“积极引领信众参与社会建设”
“为维护当地和谐稳定发挥积极作用的介绍”
“习近平称赞他们做得好”
“他强调‘我国宗教，无论是本土宗教还是外来宗教’”
“‘都深深嵌入拥有5,000多年历史的中华文明’”
“‘深深融入我们的社会生活’”
“‘要积极引导宗教与社会主义社会相适应’”
“‘支持我国宗教，坚持中国化方向’”
要在中国爱党，爱国，爱人民
要逐渐走出一条有“中国特色道路”的伊斯兰教的运动
那么这个运动之后
中国的伊斯兰教就制定了一个
“伊斯兰教中国化”的五年规划
这五年规划
肯定就是落实伊斯兰教如何完成中国化的过程
这中间有一个非常重要的一个内容
就是要改造清真寺
怎么改造呢
就是把清真寺上面那个圆头给拿掉，变成平顶的
或者干脆把整个清真寺推倒之后
建一个中国风的清真寺
建出来之后，类似于少林寺这样的一个建筑
这就比较中国风了
因为少林寺一看就是中国风
虽然是从印度传过来的佛教
但是你现在看所有中国的寺庙建筑都是中国的
但是伊斯兰教怎么说呢，比较顽固
它从中亚传过来之后
在中国建的建筑还仍然走阿拉伯风
那在中国的政府看来，这就属于“你不是在搞中国化”
“你是在搞独立王国”
所以从2017年开始的五年规划中间
要求全国各地所有的伊斯兰教的清真寺的圆头都拿掉
最早是从宁夏开始的
因为宁夏也是中国伊斯兰教的重镇
那么就陆陆续续把清真寺上的苍穹顶就全部给拆除了
然后紧接着就从宁夏开始向全国各地扩散
我在网上还看到一些文章讲在新疆
那伊斯兰教比较兴盛的地方
如果清真寺不改造的话，当地的县长拿你是问
整个政策高压层层推进
那么经过这五年左右的推广
全国各地的清真寺基本都改造的差不多了
云南省其实从18年19年也开始陆续进行清真寺的改造
2019年的时候，楚雄的清真寺被拆的时候
当地的老百姓跟也警察硬刚
因为对于很多伊斯兰教的信众来说
拆清真寺上的圆顶不仅仅是一个建筑的改造问题
对他们来说这就是他们能不能捍卫自己信仰的问题
所以对于这些信众来说肯定是不愿意
所以这个地方如果老百姓的信仰比较坚强的话
就会跟警察直接对着干
当时在楚雄的时候就发生过这样的冲突
但是毕竟你这些信众跟政府对起来，那还是力量微弱
所以云南省现在全境基本上所有的清真寺都拆完了
就剩下两个地方的大清真寺还没有拆
一个就是大名鼎鼎的沙甸，另外一个就是纳家营
这两个地方在云南省的伊斯兰教的信众心目中
那地位不一般，因为它被称之为“东方小麦加”
什么意思，麦加大家都知道
所有伊斯兰信众的圣地
每年要到那里去朝觐（jìn）
这个纳家营和沙甸之所以被称之为“东方小麦加”
第一，是说明这里的信众之多
第二，信众比较虔诚
我在网上看到视频
他们这里头的信众今年也去麦加朝觐
每个人的装束一看，确确实实宗教色彩的影响比较重
所以就这两个地方的清真寺还没有拆
当地的老百姓也特别在意
就想保卫他们的清真寺不被拆除
而政府也一直虎视眈眈想要拆除
这就是整个纳家营清真寺事件的来龙去脉
那接下来，我要讲一讲我对这些事情的看法
那首先第一点
我就在想中国政府为什么要搞伊斯兰教中国化运动
我站在他们的角度去想
可能有一点，这可能大家都能明白
就是近些年来
伊斯兰极端教派的泛滥或者发展
这个阿富汗战争的时候
大家都知道美国打掉了基地组织
但是其实伊斯兰的极端教派以阿富汗为核心
这些年在向周边扩散，这个过程一直没有停止
国际上研究宗教运动的人也有在讲
其实极端宗教经常伴随着贫困和战争
然后会兴盛起来
阿富汗是一个最典型的例子
就是那个地方无比的贫困
再加上常年的战乱导致生活在那里的人
就更愿意信仰那种比较极端的伊斯兰教的教义
当它扩散到中国的时候，这些年对中国影响也比较大
新疆大家都知道
这些年发生过很多起暴恐事件
“暴力事件的复杂因素”
“在不同族裔群体中留下了伤口”
也包括云南昆明也发生过
3·01（勘误）的“昆明火车站爆恐事件”
那不是一些极端教派的人拿刀去砍那些无辜的乘客吗
结果现场这些人都被武警给击毙了
当时所造成的震撼是非常大的
我也知道有些人非常同情这些伊斯兰教的人
第一，他们可能想独立，没独立成
要成立东土耳其斯坦
第二，他们平时的信仰受到中国政府的压制
所以才采取这种极端的行为
但是我个人认为
不管你遭受了什么样的待遇或者遭遇
当你手上拿着武器去冲向无辜群众的时候
当你把刀挥向无辜群众的时候
你此前所有行为的正当性就都不存在了
因为这些人又没妨碍你的信仰
这些人又没阻止你们独立，对不对
冤有头债有主，你对付中国政府去
你对付普通的老百姓
这件事情在我看来就是属于邪恶
就没有正当性
那么这些极端教派的人
在中国伊斯兰信众中间也有一些影响
比如说新疆这些人，穿黑袍子的越来越多了
包括云南也是如此
我这邮箱里就有人跟我讲
就包括纳家营这个地方
过去女孩子上街穿裙子什么之类的很正常
但是这些年穿黑袍子的越来越多了
那在我看来这穿黑袍子的事情必须蒙面纱
它是对女性权利的限制
它就是极端宗教势力泛滥的一个特征
那么这个事，中国政府可能觉得必须得遏制
为什么必须要遏制呢
第一，它泛滥了之后搞“暴恐”
第二，它会对着我的政权来
所以我要进行伊斯兰教的“中国化改造”
这是他们的逻辑
那紧接着我们要分析一下
伊斯兰教中国化，行吗
或者说有没有合理性和正当性
那么在我看来
其实伊斯兰教最重要的不是“中国化”
而是“世俗化”
“世俗化”是什么意思
大家都知道
因为过去所有的宗教
在没有经过世俗化之前都比较极端
过去基督教的历史上也很邪恶
你要是违反教义，它会把你烧S
它有自己的宗教法庭
它控制你的婚姻，经济生活，政治生活
但是后来“启蒙运动”兴起之后
有了一个宗教的世俗化运动
宗教逐渐从我们日常生活中间退缩
退缩到仅仅限定的一个信仰的范围来了
它对政治运作，对经济生活，对我们的家庭生活
包括我们的日常行为不再干预了
这就叫“世俗化运动”
现代宗教基本上都经历这么了一个过程
而伊斯兰教在全世界也比较多样化
你看它在马来西亚，印度尼西亚相对就比较温和
实际上在这些国家里头它的世俗化程度就比较高
但是在就像阿富汗这样非常贫穷的地区
它没有经过世俗化
就非常之极端
它几乎控制着每个人的日常生活中间的方方面面
所以伊斯兰教它到底有没有危害
其实取决于它是不是经过了足够的世俗化
如果经过了世俗化
实际上这个宗教可以跟大多数人完全和睦相处没有问题
你中国化能不能起到这个作用，那就不一定了
“习近平在讲话中指出”
“宗教界人士和信教群众”
“尊法、学法、守法、用法意识不断增强”
“推进我国宗教中国化逐步深入”
“宗教界弘扬爱国精神”
“讲大局，讲法治，讲科学，讲爱心”
“不断增进对伟大祖国，中华民族”
“中华文化，中国共产党，中国特色社会主义的认同”
你把清真寺拆了，搞成一个中国庭院似的
这只改变了一个外形
而真正的宗教世俗化运动
是用科学和法律逐渐跟宗教博弈
最终宗教退回到信仰领域的这么一个过程
那也就是说你得用现代的一套规则
去取代他们原本宗教控制的那个部分
但是在中国你现在伊斯兰教的中国化，我看了一下
强调的是爱党、爱国、爱人民
那你想想
我觉得这个东西、跟那些宗教的教义本身也差不多少
所以你何以能够让那些信众甘心情愿的
要把他的信仰退缩到只是一个“信仰领域”范围呢
第三个方面
就是现在的伊斯兰教的中国化
有大量的强制性的手段
就像这种清真寺的改造，就拆
你不听，不听就派武警
再不行就上警察，就把你抓起来上手段
但是我在想，就是这样一种强迫的暴力手段
在面对信仰的时候常常会失效
纳家营旁边那个沙甸大家都知道
历史上曾经有过大名鼎鼎的“沙甸事件”
1975年的时候
因为当时文革时期有很多左派的红卫兵
砸烂当地各全国各地的什么寺庙，清真寺
跟当地的这些宗教的信众发生了激烈的冲突
最后当地政府派军队去攻打沙甸
然后一开始觉得这个很容易
结果没想到遭遇到了激烈的抵抗
当地这些手无寸铁的信众
就自己武装起来跟军队开始发生肉搏战
军队攻打了几天都没有打下
最后在外围架起了大炮，开始猛轰沙甸
最后沙甸里面S亡了将近1,000人
军队S伤也有将近100人
我看到“沙甸事件”的时候
我当时觉得有点不可思议
就是当一个人内心的信仰笃定到一定程度之后
他真的是不怕S
你军队用加农炮轰他们
S就S了，他认为他S在自己的信仰面前值得
所以我就在想啊
当我们面对一群这样笃定信仰的信众的时候
我们这些暴力的，高压的手段真的有用吗
沙甸事件经过当年的“学习”
事隔多年之后
这个地方不又成了当地民众信仰的集合地吗
所以可见
如果你真的不能通过某种东西去改变他们的内心
这些强制手段有的时候真的会失效
虽然表面上看起来一片和谐
因为你有强力
但是但凡有一点火星或者稍稍放松之后
那反弹起来可能效果是非常可怕的
“让人痛心啊”
“哎呀，你看好好的清真寺，漂漂亮亮的清真寺”
本期中文字幕：DONG、Jasoniii，乔碧萝
校对：TAIYO
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